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分類討論:生卒模板/投票過程

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備註：此模板先前的內容暫時放到User:Essolo/維基2006測試區

緣起

現行使用的模板繁多複雜，愛索在整理模板時將生卒模板整理成表：

模板名稱 仍在 已逝 生日 卒日 分類 其他
年 月/日 年 月/日 生日 卒日
template:birth ✔ ✔ ✔ ✔
template:bb ✔ ✔ ✔ ✔ 需加「-」，可用於卒年不確定
template:Dd ✔ ✔ ✔ 用於生年未確定日期
template:B ✔
template:Di ✔
template:BDDY ✔ ✔ ✔ ✔ ✔
template:BDD ✔ ✔ ✔ ✔ ✔ ✔ ✔ 有括號
template:bd 同上 無括號
template:Bd1 同上 自訂一個分類
template:Bd2 同上 自訂兩個分類

並放到互助客棧討論

討論過程

（2月17日至2月26日）

應該簡化。至少模板的名字應該統一風格，我總是記不清各個不同的模板。--Hamham 09:28 2006年2月17日 (UTC)
對喔，平時也只是使用兩個就夠了。--Flame 08:49 2006年2月18日 (UTC)
原來有這麼多種…還真是搞不清楚。我覺得至少有無括號這點應該可以統一不用分兩種。--ffaarr (talk) 10:48 2006年2月17日 (UTC)
參見Template talk:Bd、Template talk:BDD。--Isnow 14:37 2006年2月17日 (UTC)

外國人的話，採行（原名, 生年-卒年）這樣呢？--愛索 02:58 2006年2月19日 (UTC)

我認為，統一成一個模板就行了，關鍵在於大家對模板的功能要求先統一，統一以後，我可以來做具體的模板編寫。以下先說說幾方面要達成統一的地方：

  1. 中間連接線用什麼符號，～、_、-、~、—？按照維基的格式指南，我以為應統一為「—」。
  2. 參數的順序及安排。
  3. 日期是以鏈接形式還是普通的文字？
  4. 日期不詳時怎麼顯示？仍在時怎麼顯示卒年？前者個人建議用「出生不詳」、「死亡不詳」或者直接是「?」，後者顯示「仍在」或空格。
  5. 是否給出人物的出生和死亡分類？我個人認為在模板中由日期來判斷。
  6. 要不要括號。主要是為了考慮外國人有原名問題，我同意愛索的（原名, 生年-卒年）。
  7. 要不要附帶小作品等提示，我認為應當去除。

請大家討論，要求統一後，我可以根據討論情況做Template:生卒。--自由主義者(✍)於2006年02月20日08:30(UTC)(當地時間16:30)

真高興能夠出現一個功能更加完整的模板。一些想法：
  • 不知道人物分類如何實現？個人認為這是這個模板的主要功能之一。特別是那些有大約的出生或死亡的年份但不確定的，如(1973年？—2005年)。
  • 參數原名有個問題，是否接受語言模板如{{lang|en|英语}}？
  • 個人傾向用問號和空格來顯示沒有日期的狀態，同時希望用全角括號（）而不是半角的()。
--Isnow 11:08 2006年2月20日 (UTC)
  • 人物生卒的分類已實現了啊，可以看看頁面下方。至於不確切的，可以直接以1973年?做參數，不過分類可就分到1973年?出生下，大家看行不行？
  • 參數傳遞不能傳遞「|」符號，所以還不行。等我看看{{lang}}的源碼可不可以使用subst:。其實，我想還有一個選擇，就是不加括號並把外文原名這包袱甩開，由編撰者自行靈活處理。
    update:可以用{{subst:lang|l|content}}作參數，但「-{str}-」的傳遞有問題，好象是Bug，以後再說。
  • 隨時可以改，看看大夥什麼意見。
--自由主義者(✍)於2006年02月20日11:32(UTC)(當地時間19:32)
上述這兩個問題就是當初我分出 bb、bd、dd 三個模板和不加括號的原因。--Isnow 11:48 2006年2月20日 (UTC)
我現在有一看法，把最後的「原名」參數放棄，改為控制是否顯示括號的參數。畢竟外文原名的功能不是生卒模板應當承擔的義務，就象加小作品提示一樣，是過度設計。你看怎麼樣？--自由主義者(✍)於2006年02月20日13:31(UTC)(當地時間21:31)
自由主義者太強了，居然可以用if,switch,case這些邏輯控制功能，我是BDD的作者，苦於沒有這樣的功能因此作了一個有時用不上。感謝自由主義者，另外哪裡有這些控制元素的幫助或介紹？--用心閣（對話頁） 11:57 2006年2月20日 (UTC)
見英文分類en:Category:If templates中的介紹。--自由主義者(✍)於2006年02月20日13:31(UTC)(當地時間21:31)

從討論來看，將上述模板合併成一個是可行的，即一個模板可以兼容確定出生死亡日期和不確定出生死亡日期的情況。歡迎大家繼續發言確定保留哪些功能。--Isnow 10:30 2006年2月21日 (UTC)

共識

  1. 現行繁多，簡化後只用一個
  2. 若投票通過，將擇一作為主模板，其他重定向。
  3. 小作品模板需另行添加

投票

（2月28日至3月6日）

方案A

說明：此方案有生年、卒年、年份分類及自訂括號。

贊成

  1. (＋)贊成愛索 03:26 2006年2月28日 (UTC)
  2. (＋)贊成阿儒 | 這裡泡茶 03:34 2006年2月28日 (UTC)
  3. (＋)贊成— fdcn  talk  於2006年02月28日06:53(UTC)當地時間14:53(UTC+8)
  4. (＋)贊成AirBa 10:08 2006年2月28日 (UTC)
  5. (＋)贊成J. S. Liang 14:46 2006年2月28日 (UTC)
  6. (＋)贊成--ffaarr (talk) 00:34 2006年3月1日 (UTC)
  7. (＋)贊成。而且可以使用subst一次性灌入模板內容。這樣更方便。--無名無形 04:54:37 2006年3月1日 (UTC)

反對

意見 關於自訂括號，有不少人反對加入這一功能。我以前支持可選括號，現在開始認為不要括號是合理的，因為要考慮使用者，多加這一可選參數還是造成困惑。至於subst:模板更換，由於使用了邏輯模板，要實現就得單獨另出一模板，考慮到生卒模板將來可能會增加nnnn年代生出分類的支持，應臨時不考慮它。— fdcn  talk  2006年03月3日12:19 (UTC+8 20:19)

方案B

說明：同方案A，並加入外文原名、出生地…等自訂參數。

贊成

  1. --百無一用是書生 (☎) 03:50 2006年2月28日 (UTC)
  2. --一頁本是難成書 04:38 2006年2月28日 (UTC)
  3. --Wikijoiner 13:44 2006年2月28日 (UTC)

反對

  1. (－)反對— fdcn  talk  於2006年02月28日06:56(UTC)當地時間14:56(UTC+8)
  2. (－)反對—Douglasfrankfort 08:23 2006年2月28日 (UTC)

意見

  • 原名與出生地不應當是生卒模板承擔的功能，使用者會感覺使用複雜。— fdcn  talk  於2006年02月28日06:56(UTC)當地時間14:56(UTC+8)
  • 與樓上持同一看法。出生地不必集成進去。--Douglasfrankfort 08:23 2006年2月28日 (UTC)

刪除此模板

說明：刪除此模板不再使用它。

贊成

  1. (＋)贊成：別語言維基百科根本沒發明這種模板，因此應刪除此模板，以降低編輯時的困擾。--Ellery 15:07 2006年2月28日 (UTC)

#(＋)贊成：理由同上。--子毓貓 16:47 2006年2月28日 (UTC)

  1. (＋)贊成：理由同上，況且使用這種模板並不會比直接維基化與分類輕鬆簡單。--Kichyou 16:57 2006年2月28日 (UTC)

反對

  1. (－)反對：既然有人願意使用這個模板，我想多種模板讓想用的人使用並不違反維基方針。--阿儒 | 這裡泡茶 17:54 2006年2月28日 (UTC)
  2. (－)反對:我想覺得方便願意用的人就使用，覺得不需要此模板的人也可以自己加上生卒年和生卒年分類，畢竟是殊途同歸。而因為之前已經大量使用了，刪除此模板就意謂者，我們要花非常大量的人力重新把那些條目的生卒年分類重新建立起來。--ffaarr (talk) 00:33 2006年3月1日 (UTC)

意見

別的語言有無只做為參照，不能做為依據，繁簡轉換功能在其它語言還沒有呢。至於編輯困擾與不輕鬆簡單，請看代碼自行判斷：
{{bd|yyyy年|m月dd日|yyyy年|m月dd日}}
([[yyyy年m月dd日]]—[[yyyy年m月dd日]])[[Category:yyyy年出生|名字]][[Category:yyyy年逝世|名字]]
{{}}[[]][[Category:]]用鼠標完成，後者多點4次、多打10多個字符。— fdcn  talk  於2006年02月28日19:47(UTC)當地時間03:47(UTC+8)
BTW:我一直希望編輯工具欄（非下方的編輯工具下拉框）加入模板按鈕，就象內部連結按鈕增加兩邊的[[]]一樣，該按鈕增加兩邊的{{}}，從技術上十分簡單，僅僅增加一行代碼即可。這個功能應當使用十分廣泛的，但不在wiki範圍，只有技術人員能動它。對了，這也是其它語言也沒有實現的。— fdcn  talk  於2006年02月28日19:47(UTC)當地時間03:47(UTC+8)
  • 關於ffaarr的意見我有不同看法，目前生卒年模板惹人爭議的部份即是已經加上分類的條目仍然被改用此模板，而其顯示並無任何不同。留存此模板即代表中文維基百科的政策認同使用此種模板，未來同樣會有未依照此模板分類者一一加上此模板的問題。那麼，問題來了，目前是使用此模板的條目多，或是不使用此模板的條目多？是哪種方式比較浪類人力呢？--子毓貓 02:12 2006年3月1日 (UTC)

參予討論的維基人們，你們似乎離題了？本次投票目的在於統合並改善現有的生卒類模板，而並非決定是否繼續使用這些模版。

不管投票結果如何，Ellery的提案將不列入本投票結果的考慮範圍。 --愛索 05:16 2006年3月1日 (UTC)

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