討論:鄉 (波蘭)

行政單位的譯名

關於波蘭第三級行政區劃單位，從現有的中文及英文條目來看，應該譯為「市鎮」更好。誠然中國外交部使用「鄉」的名稱，但這層行政區劃單位有三種類型：城鎮鄉、城鎮鄉村結合鄉和鄉村鄉，聽起來怪彆扭的！況且縣級市也是一個「鄉」！但如果稱為「市鎮」的話就明了了。市鎮有三種類型：城鎮型市鎮、城鄉結合型市鎮、鄉村型市鎮。而縣級市既是一個縣，也是一個市鎮。

歐洲（至少是歐盟）各國的基層政權單位都應該譯為「市鎮」，因為在歐盟文件各語言互譯里都會採取英文municipality在各語言裡對應的單詞（參見之前Talk:希臘行政區劃里的討論）。類似的討論還有Talk:烏克蘭行政區劃、Talk:丹麥市鎮、Talk:市鎮 (亞美尼亞)、Talk:市鎮 (格魯吉亞)。中文來源里至少《歐洲時報》採用「波蘭市鎮」的說法。

波蘭有近2500個市鎮，我不知道是不是每個市鎮都有自己的條目。另外還牽涉到分類等。因此影響範圍很廣，希望能在社群內取得共識後統一更新。--萬水千山（留言） 2024年12月10日 (二) 20:12 (UTC)

首都華沙也是一個gmina，把其稱為「鄉」是不是有點可笑。而稱為「市鎮」就沒有問題。市鎮本來如果人多就是一個市，人少就是一個鎮。--萬水千山（留言） 2024年12月11日 (三) 23:38 (UTC)

@Realtinek：您在關注波蘭主題嗎？對這個及其他幾個討論有何意見？--萬水千山（留言） 2024年12月12日 (四) 09:29 (UTC)

我也認為翻譯為市鎮比較合適，gmina本身就有municipality和township的含意。目前我對其他省的譯名沒有意見。

Realtinek（留言） 2024年12月12日 (四) 13:41 (UTC)

@花開夜：好像記得您曾在華沙住過，請問您對這個討論有何見解？--萬水千山（留言） 2024年12月12日 (四) 17:48 (UTC)

@TuhansiaVuoria感謝閣下邀請。關於「鄉」這個說法……其實不止波蘭，整個歐洲似乎也沒有翻譯成「鄉」的習慣。以本人（第二）故鄉為例，我居住在莫科托夫區 - 華沙（雖稱為特權縣，但一般中文語境中說「華沙縣」很少聽到，多直接稱為「華沙」） - 馬佐夫舍省（馬佐維亞）。我也曾居住在南波蘭的一個小鎮一段時間，名為希維博津（Świebodzin）。

根據實際情況來看，希維博津更適合稱為「鎮」，畢竟它有火車站（雖然站牌陳舊，停靠的列車也不多，而且幾乎看不到英文的破告示我似乎也注意到使用了Town一詞），且車站標牌上還標註了通往塔爾努夫市的線路信息。希維博津屬於鄉鎮Gmina（通常譯為市鎮級行政單位）。此外，波蘭對省級行政區有明確規劃，比如一些大城市獨享單字母簡稱（通常是兩個字母的縮寫，但克拉科夫直接用「K」，在一眾南波蘭城市中算是獨樹一幟）。

至於捷克的行政劃分，確實與波蘭有些相似，但後來改為三段了。捷克的正式行政層級自下而上大致為小市鎮（類似街道和小鎮小村什麼的）、具有擴展職能的市鎮（或較大城市本身）等。布拉格是特例，布拉格同時有二三。以我之前編修的馬薩里克大學新建的校區所在地，布爾諾-博胡尼采：它是布爾諾市內的一個市政區（市鎮第一層級），而布爾諾市本身則是具有擴展行政職能的城市（第二層級），然後就是南摩拉維亞。--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 20:56 (UTC)

謝謝回復！

我想翻譯為「鄉」的原因是谷歌把gmina譯為commune或community，而這兩個單詞譯為中文通常譯為社區或公社。而中國的鄉以前曾叫公社。且中國的縣之下是鄉或鎮，所以有人就對應地把gmina譯為「鄉」。但譯為鄉的問題我上面提過了。

歐洲國家的基層政權單位基本上都是municipality。我起初對如何翻譯這個單詞也是感到困惑。我手頭上一本老的《現代高級英漢雙解辭典》裡把municipality譯為「自治市；自治區；市政府」。但現在很多來源里慢慢使用「市鎮」這個翻譯。「市鎮」這個稱呼好像在中文地區里還不太流行，或者說母語為中文的人士對這個稱呼還不太了解。以前在Talk:丹麥市鎮的討論里就出現爭執。所以我希望這次先在社群討論取得共識後再來編輯。

關於波蘭的行政區劃，我現正在慢慢編輯維護。您要是感興趣的話可以一起來討論。例如我剛剛創建了縣級市 (波蘭)的條目。其實您說的華沙為「特權縣」，（據英維）在波蘭語裡是歷史上的稱呼或現今口頭上的說法，不是現今法律上的名稱。現在應該叫「擁有縣權的市」，但這個譯法過於直譯彆扭，現在我根據中國商務部的國別指南譯為「縣級市」，而我也注意到Talk:縣級市討論頁里早先有人也提出過。據此，華沙是一個縣級市（某些情況下也是一個市鎮），所以沒有華沙縣的說法（至少在中文裡不應該這麼說）。至於您說的希維博津，我粗略了解了一下。其本身是一個鎮（我想波蘭語裡miasto既包括大的城市，也包括中小型城鎮），但與周邊村莊一起組成希維博津市鎮（為一城鄉結合型市鎮，好像您是說「鄉鎮Gmina」）。我準備把市鎮類型修改為三類：城鎮型市鎮、城鄉結合型市鎮、鄉村型市鎮。不知您有何見解。

至於捷克的行政區劃，等我以後再來維護（北歐和東歐國家的行政區劃我溜了大部分，好像還剩捷克、斯洛伐克、塞爾維亞、克羅地亞、保加利亞和羅馬尼亞沒有仔細看過）。--萬水千山（留言） 2024年12月12日 (四) 22:15 (UTC)

其實翻譯為自治政府沒啥錯，因為嚴格按照法律來說，幾乎所有除了一級行政區以外的所有行政區都是自治(市鎮)。--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 22:41 (UTC)

中文裡提及「自治<行政單位>」一般會有同級的普通<行政單位>。但如果同級的行政單位都具有相同的權力，那就無所謂自治了。--萬水千山（留言） 2024年12月13日 (五) 08:49 (UTC)

閣下居然真的細緻地看了我那寄居的小村子！感激不盡。其實希博維津小鎮是由幾個村子組合起來的，加起來就一個正兒八經超市(還老關門)，有點像國內北方某些發達城市的某些郊區村子。

城鄉結合型...感覺有點怪。但也不是不行，最好在看一看。華沙奧霍塔區的老人常譏諷沃拉區就是破荒野，但我認為都不如莫科托夫區(笑)。我自己其實認為沃拉區繁華不少，甚至新建的高樓大廈也很多(但容易產生恐怖谷。尤其深夜莫名其妙天空出現碩大的詞語，有氣無力的閃動...路過四五次，有3次遭遇了壞事，我個人將沃拉區尤其是北部看作不詳之地)。--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 22:56 (UTC)

波蘭語原文是gmina miejsko-wiejska，英文是urban-rural gmina，如有更好的翻譯可以提出來一起討論。--萬水千山（留言） 2024年12月13日 (五) 08:51 (UTC)