討論:大韓民國臨時政府杭州舊址紀念館
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未通過的新條目推薦討論
- 大韓民國臨時政府曾經在杭州的哪一處紀念館所在地辦公？
說明：不會韓文，全靠機翻。方的1P（留言） 2021年7月14日 (三) 13:41 (UTC)- (－)反對，大量摘抄或近似摘抄原文。如「歷史」章節，「5月10日，金澈逃往杭州，投宿清泰第二旅社，並在旅社32號室開設臨時政府辦公室。5月14日，金九逃出上海投宿聚英旅社。5月15－16日，臨時政府在清泰第二旅社召開爆炸案後的第一次國務會議。會議召開後數日，金九等人遷居嘉興。」幾乎是原文摘抄；建築章節「臨時政府在杭州活動地點約9處，現查明為此3處，其中湖邊邨23號系1932年5月時韓國臨時政府辦公處，板橋路五福里2弄2號系1934年時韓國臨時政府辦公處，思鑫坊41-42號系韓國獨立黨總部，3處建築均為典型的石庫門裡弄民居。」則與來源中的內容幾乎完全一致。不一而足。--Antigng（留言） 2021年7月14日 (三) 14:46 (UTC)
- (：)回應歷史流水賬如何表述？「臨時政府在杭州活動地點約9處，現查明為此3處，其中湖邊邨23號系1932年5月時韓國臨時政府辦公處，板橋路五福里2弄2號系1934年時韓國臨時政府辦公處，思鑫坊41-42號系韓國獨立黨總部，3處建築均為典型的石庫門裡弄民居。」「5月10日，金澈逃往杭州，投宿清泰第二旅社，並在旅社32號室開設臨時政府辦公室。5月14日，金九逃出上海投宿聚英旅社。5月15－16日，臨時政府在清泰第二旅社召開爆炸案後的第一次國務會議。會議召開後數日，金九等人遷居嘉興。」固定名詞就這麼多，要麼刪除名詞，要麼調換語序，要麼換個詞，按照你的說法都是類似原文。方的1P（留言） 2021年7月14日 (三) 16:36 (UTC)
- @方的1P：，第一，您寫的是建築遺址條目。歷史章節應當圍繞建築遺址相關的歷史來寫，而不是爆大韓民國臨時政府的「歷史流水賬」；第二，就算您要爆歷史的流水帳，也有多方來源可以參考，從來沒有限制您從單一來源內連續多句乃至整段摘抄內容。請您在仔細調研文獻、做好筆記的基礎上，用自己的話把相關內容表述出來。--Antigng（留言） 2021年7月14日 (三) 16:52 (UTC)
- @Antigng：第一個問題，由於需要寫文保韓國獨立運動（杭州）舊址，且因在杭政府及獨立黨地址經常變換、無法確定到底發生在何處遺址，因此有必要詳細描述在杭活動。第二，如果閣下認為單一來源無法承擔內容，或者指責我以「時間+主謂賓」的流水賬描述都屬於摘抄，我也無可辯駁閣下的觀點，畢竟這屬於個人觀點問題，我個人認為這種描述基本上沒什麼好替換或者有什麼其他語言組織，en:WP:Close paraphrasing亦有所說明。鑑於閣下強調需要多加來源，且待我去加點來源，不去爭論這些事情。方的1P（留言） 2021年7月14日 (三) 17:41 (UTC)
- @方的1P：，您稱「由於需要寫文保韓國獨立運動（杭州）舊址，且因在杭政府及獨立黨地址經常變換、無法確定到底發生在何處遺址...有必要詳細描述在杭活動」，但實際上，您摘抄的內容是這樣的：
- (：)回應歷史流水賬如何表述？「臨時政府在杭州活動地點約9處，現查明為此3處，其中湖邊邨23號系1932年5月時韓國臨時政府辦公處，板橋路五福里2弄2號系1934年時韓國臨時政府辦公處，思鑫坊41-42號系韓國獨立黨總部，3處建築均為典型的石庫門裡弄民居。」「5月10日，金澈逃往杭州，投宿清泰第二旅社，並在旅社32號室開設臨時政府辦公室。5月14日，金九逃出上海投宿聚英旅社。5月15－16日，臨時政府在清泰第二旅社召開爆炸案後的第一次國務會議。會議召開後數日，金九等人遷居嘉興。」固定名詞就這麼多，要麼刪除名詞，要麼調換語序，要麼換個詞，按照你的說法都是類似原文。方的1P（留言） 2021年7月14日 (三) 16:36 (UTC)
| “ | ...1933年3月6日，臨時議政院會議召開，臨時政府得以重組...1934年4月15日，臨時政府秘書局發表《大韓民國臨時政府公報》第57號...9月15日，臨時政府秘書局在杭州發布第4份也是最後一份政府公報（第58號）... | ” |
- 有沒有覺得很奇怪？為什麼條目提及了一共兩份公報，一份57號公報再一份58號公報，加起來就變成了四份公報？這是因為來源在上文提及了55號公報和56號公報。您沒有抄55號公報相關的內容，沒有抄56號公報相關的內容，卻偏偏抄了57號公報和58號公報相關的內容。本人完全無法理解這種取捨和條目主題之間的關聯性（如果有的話）。--Antigng（留言） 2021年7月14日 (三) 17:53 (UTC)
- (－)反對：理由同Antigng。既然你問了怎麼表述：條目從來都不是可以靠摘抄改寫來敷衍的。正確的寫法是在你動手寫之前先想明白這一類的條目需要有什麼內容，然後用平實準確的語言表述這些內容。「歷史流水賬」本身就不是條目里應該有的內容。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年7月14日 (三) 17:10 (UTC)
- (！)意見：內容既然已經寫到這個份上，就應移動本條目至韓國獨立運動（杭州）舊址，大韓民國臨時政府杭州舊址紀念館只是將韓國獨立運動（杭州）三處舊址的其中一處改作紀念館，其概念小於韓國獨立運動（杭州）舊址，而且如果條目名用紀念館，其本身的籌建、館藏、展陳、開放才是主體內容，史實反而是次要內容，顯然跟現在的內容分配是不符的。--貓貓的日記本（留言） 2021年7月17日 (六) 15:13 (UTC)