討論:春社

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• 立春後的第五個戊日，是中國傳統節日中的哪個節日？

  春社條目由浪子小李（討論 | 貢獻）提名，其作者為浪子小李（討論 | 貢獻），屬於「festival」類型，提名於2012年8月31日 04:05 (UTC)。

• • (～)補充從條目正文長度以及參考文獻長度，就可以看出我的目標是什麼了，所以為了讓我達成目標，請多提意見。此條目現在已經完成大部分，唐朝和當今部分還會補充，其他部分肯定也會多加修繕。現希望閣下提出意見。此條目花費我正好一個月的時間，期間閱讀大量文獻、古文，期間多次頭痛，由於古文底子弱些，所以許多不識的字詞皆需要查詢，期間數次因為所讀文獻因屬於早時影印版，字小墨重，不能盡識，曾遇一字形似「穀殻嗀彀瑴糓轂嗀」，結果最後輸入後才發現，原來是簡體之「谷」。另：諸位不覺吾之近日言語，頗俱古韻耶？--語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年8月31日 (五) 04:07 (UTC)
  • (＋)支持，不知道這個東西。-- 豆腐daveduv_留言 2012年8月31日 (五) 07:22 (UTC)
    • (：)回應怎麼說呢，在先秦時，春社就跟現在的春節一樣重要，唐宋時期，跟現在的中秋端午一樣重要，元明清則基本上只屬於部分地區的節日了。春社的許多習俗是現在許多傳統節日習俗的來源和原型，如春節時之廟會，二月二整個節日，上巳節之春遊踏青等莫不與之有關，現各地遍存的土地廟在最開始的時候就是專為社日祭祀而設立。--語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年8月31日 (五) 12:07 (UTC)
  • (＋)支持--王小朋友（留言） 2012年8月31日 (五) 08:54 (UTC)
  • (＋)支持--Whhalbert（留言） 2012年8月31日 (五) 12:15 (UTC)
  • (＋)支持：既然浪子小李兄的目標宏大，我就以此為標準提一些意見：
    1. 章節編排上，「歷史」一節實際上講的是各朝各代的春社習俗，所以簡單地用「歷史」來做題目太狹窄了。建議去掉「歷史」這個標題，而將各朝代的三級標題都改用二級標題，用「秦漢時期的春社」、「唐代的春社」等作為題目。「當代」也可以改成「當代的春社」。
    2. 條目主要的內容是春社習俗內容簡介以及其嬗變。如果要評優良的話應該足夠了。如果要評特色的話，希望能夠介紹一下這個節日對當時社會的影響或者當時社會的變動和改革對春社的影響。文學和藝術上的影響可以剝離出來作為單獨的一節，各朝各代主要介紹春社習俗的內容和演變。
    3. 官社和民社有何區別？似乎沒有具體介紹。每個朝代的春社內容是官社還是民社？
    4. 少數民族是否只在當代才有春社呢？如果不是的話，只有「當代」有介紹就不對了。
    5. 是否只有中國有春社？其他國家、民族有沒有類似的節日習俗？如果有很類似的節日並且也叫春社的話，應當合併介紹。如果只是習俗類似，可以在「參見」一節中用列表的形式列出。
    6. 注釋的腳註變成^null]，是模板的問題嗎？
    7. 注釋的腳註插在詞語中間，造成閱讀困難：奔^null]]者不禁。
    8. 古代提到「二月」等月份時，最好註明是農曆。提到古時地名的時候，最好在括號里註明現在對應的地名（如果不同的話）。
    9. 「秦漢」一段里的「於是不幸發生了，史載那些部隊「悉就斷其男子頭，駕其車牛，載其婦女財物」，甚至將砍下的老百姓的頭顱系在車轅軸上，「連軫而還洛」。」語氣有點怪（個人感受）。
    10. 「從中我們可以感受到唐朝時的熱鬧景象。」傳說中優特條目儘量不要用「我們」，太主觀。
    11. 《東京夢華錄》主要談北宋，《武林舊事》談南宋，可以提一下。
    12. 「元朝時，由於害怕漢民會借着春社聚會時鬧事而威脅到自己的統治，所以對春社嚴加限制，再加上自然崇拜和村社制度這兩大社日賴以發展的兩大因素增多受到破壞，民社開始衰落。」誰害怕？要註明。
    13. 現在還有春社嗎？為什麼消失了？需要介紹一下。
    • 現在想到的就這麼多。—Snorri（留言） 2012年8月31日 (五) 16:04 (UTC)
      • 謝謝閣下所提意見，關於裡面的問題我回復下：
        1. 關於章節設置其實我一直很矛盾，一種是想將官社和民社完全分開寫，分別寫官社（特別是太社）、民社習俗的歷史和變革，另一種則是現在所應用的按歷史分，先描述官社，再描述民社。兩者各有利弊，我一時難以決斷。前一種的話，利是會讓讀者可以直接選擇看民社或官社的歷史發展，弊則是目錄會特別長，而且官社部分，資料極多，而且幾乎每一朝都有自己的規格、禮儀、制度，而民社部分，則主要會由於部分朝代的資料缺乏而會顯得極為簡略，很難處理；後一種的利就是可以直接按春社的歷史發展來敘述，弊則是看上去會顯得有些結構凌亂。名字中只寫朝代名，而不是按「朝代+的春社」，是考慮到整個條目都是描述的春社，如果後面加上「的春社」的話，則會顯得有些多餘。
        2. 這方面卻是我先前考慮不周，實際上春社對中國古代社會影響確是極為重要，此既關係到國家社稷的存亡，又對當時的民眾從生到死皆會產生重要影響。我當時之所以未加入此類內容，是因為這類描述大多是以總結性的語氣來說明的，我先前只是考慮描述春社的歷史發展和變更，所以沒有將此類內容加入進來。我將文學方面的內容加入到歷史中，是因為覺得只是單純的描述會顯得比較枯燥，頁面版式也會顯得單調，所以在此觀點上，我持保留意見。
        3. 官社和民社的區別在歷史的總述部分有所簡單描述，看來需要加大份量。朝代的內容描述，一般是按先綜述，後日期，再之後官社，再之後民社，再之後民眾對春社的態度這樣的順序來講述的，但我並沒有對其是官社還是民社進行細緻說明，我以後會加入。
        4. 以前的時候，少數民族也有春社，但雖然有部分相關資料，各地方志、史書等中很少會說明是哪個民族，至多只是提到地方，如清朝部分，裡面提到的很多地方都是現在的自治州、自治縣，所以真的很難處理。
        5. 其他國家是否有相同的習俗，這一點據我所看到的資料，沒有，不過，應該有，我會儘量去查下國外的相關節日資料。另外，先秦春社時的狂歡在西方歷史中也有同樣時期、同樣內容的節日。
        6. 腳註問題我這邊顯示沒有問題，是這種形式的^{[注 1]}，最近維基百科貌似經常出問題，我前幾日雙引號一直顯示「'。
        7. 其實我也這麼覺得……
        8. 同意該意見。
        9. 此句當時寫得時候我也感覺有些彆扭，會改。
        10. 確係不該。
        11. 然也。
        12. 言之有理，我之考慮不周。
        13. 現在還有，但只存在於部分地區，消失原因在元朝時略有所描述，以後會在總結部分詳述。
      • 另外，再次感謝閣下在百忙之中指點，致以最真誠的謝意。——語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年8月31日 (五) 17:02 (UTC)
        • 謝謝你詳盡的回覆。再說幾句：
          1. 以歷史發展為脈絡的確是最好的（但是可以不要叫「歷史」麼，比如叫「發展」什麼的），官社和民社寫在同一節也沒問題，甚至可以不要用朝代作為劃分，而用「起源三代，初興於秦漢，傳承於魏晉南北朝，興盛於唐宋，衰微於元明及清」的說法分為五段：起源、秦漢、魏晉南北朝、唐宋、元明清（或者六段，清代獨為一段）。
          2. 文學部分剝離出來的確不夠好，你的考慮是有道理的。或者可以在後面單起一段，總括性地寫一下在文學和藝術中的影響。
          3. 「奔^{[注 n]}者不禁」之類的可以改成「奔者不禁」^{[注 n]}，這樣比較利於閱讀。
        • 再看了幾遍發現的一些問題：
          1. 「戊日」、「酉日」、「上旬的丁日」、「中旬的丁日」可能要解釋一下。可以在第一次出現的時候（應該是「酉日」）作一個注釋，解釋一下天干紀日的方法。
          2. 秦漢時候，交媾內容和男女嬉戲具體是什麼時候禁絕的呢？其原因真的只是「統治者們需要關注的首先是如何維護自己的統治，而人口不再是最為緊迫的問題」嗎？和獨尊儒術沒有關係嗎？直覺上覺得應該是有關係的？比如漢初人口也是緊迫的問題吧？
          3. 「「社神」的神秘性大為減少，逐漸人鬼化、區域化、庸俗化」中的「人鬼化」指的是什麼呢？
          4. 唐代一節裡面提到的「太社」就是先秦一節裡面說的「大社」嗎？還是有什麼不同？「大社」是「王為群姓立社」裡面「群姓」是指什麼呢？
          5. 最後一個是排版上的問題。各個詩歌的引用框和最後的「主要參考書籍」都用了width設定，結果在分辨率比小的時候就會發生換行錯誤，導致在不該換行的時候換行了。雖然影響不大，不過可能要尋求技術黨支持....—Snorri（留言） 2012年8月31日 (五) 18:02 (UTC)
          • 1. 此意大讚！
            2. 最後總結會寫有對文學和藝術的影響。
            3. 確實我考慮不周。
            4. 然。
            5. 我現有的文獻中並未提及此與獨尊儒術有關係，事實上確實從秦漢時期就不再含有男女嬉戲內容（基本上），而當時雖已有獨尊儒術，但漢朝的治國思想還是以道家無主，在儒家力量極為削弱的魏晉南北朝時代，仍然也無男女嬉戲的習俗。此或可能與男尊女卑有關，畢竟現存有男女嬉戲習俗的民族，如苗族等，男女地位較為平等，但無文獻可支持此說。但我仍覺人口問題為主因，查看我國人口歷史，春秋鼎盛時，人口最多2000萬，其後連年征戰，漢時則有5500萬，之後雖然也有數次因為戰爭而造成人口銳減，但在戰亂結束後，都會很快就達到3000萬以上，而由於土地不足的原因，所能供養的人口有限，所以人口緊缺問題其實很容易就解決。而在朝代初期人口較少時，國家則通常會發布《令有司勸勉民閒嫁娶詔》等法令，來鼓勵民眾結婚生子，但此等法令只能維持一段時間，這說明國家已經有更好的政策來解決人口問題。
            6. 人鬼化應指人（絕大多數是對當地產生正面影響之人）死後變為鬼，民眾以此而立社祭之。
            7. 大在三代時與太相通，群姓指平民。在寫此條目的開始階段，我並沒有想加入注釋，後來才這樣做，所以完成後有部分較多古意的字詞我並沒有給出注釋，我之錯。
            8. width現已除個別部分之外，均已刪除。——語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年8月31日 (五) 21:43 (UTC)
  • (＋)支持Tochozhang（留言） 2012年9月1日 (六) 02:47 (UTC)
  • (＋)支持--Hikaru Genji（留言） 2012年9月1日 (六) 14:12 (UTC)
  • (＋)支持--耶葉爺 2012年9月1日 (六) 23:48 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2012年9月2日 (日) 13:51 (UTC)
  • (＋)支持--茶壺（留言） 2012年9月3日 (一) 01:58 (UTC)
  • (＋)支持--Inhorw（留言） 2012年9月4日 (二) 08:53 (UTC)

關於春社是不是可以又稱為土地誕的討論

1、在北方地區有許多地方的二月二龍抬頭同樣稱為是土地公的生日，因為將春社說成土地誕並不準確； 2、現一般認為，土地誕的生日為二月二，而春社的日期卻非常複雜，很多地方以二月的第五個戊日為準，也有很多地方以二月二為準，現提起土地公的生日，大家一般會想到二月二； 3、春社是社日這一節日的一個分支，而土地誕卻不是。可以這麼說，土地誕是春社衍生出來的一個節日，並不等同於春社。——語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年9月5日 (三) 00:47 (UTC)