討論:百花齊放、百家爭鳴
由Longway22在話題關於引蛇出洞上作出的最新留言:3 年前
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關於引蛇出洞
編輯To @Antigng:我兩次修改已經考慮了你的意見,現在說「後來中共採取了引蛇出洞的『陽謀』」是完全實事求是的,雖然「引蛇出洞」這個具體的詞的具體來源不清楚,但是:
- 毛澤東自己的文章講「牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們,毒草只有讓它們出土,才便於鋤掉」,這就是引蛇出洞的實質,「讓牛鬼蛇神出籠」和「引蛇出洞」簡直沒法更像了,「引蛇出洞」只是一個更精簡的表達。
- 從李慎之的文章可以看出來,這個詞從反右起就普遍使用,所以這個詞是由歷史淵源的。這一點是史實,不是意見,如果需要可以找更多的佐證。
- 我這裡講「中共」,而沒有具體到毛澤東,這是很謹慎的說法,毛自己講「本報及一切黨報,在五月八日至六月七日這個期間,執行了中共中央的指示」。
- 我沒有加引號,表示是描述,不是原文引用。
- 我說「後來」是比較謹慎的說法,沒有明確證據表明毛一開始就是要引蛇出洞,但如毛自己所講,至少從1957年4月就開始有意實行這個政策,而實質上如李慎之所言,至少半年前就有這個策略,不管怎樣,說「後來」是很審慎很準確的。
--SpicyPotato(留言) 2021年6月1日 (二) 18:12 (UTC)
- 一、最值得重視的意見是認為「引蛇出洞」就是「牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們」的精簡表達,我認為非也:引蛇出洞關鍵在「引」,而從毛澤東原文找不出這層意思。二、所謂「這一點是史實,不是意見,如果需要可以找更多的佐證」,找「更多的佐證」而非直接支持的事實的可靠來源,無疑是在原創研究。三、所謂「引蛇出洞的『陽謀』」這一敘述,實際意思是陽謀就是「引蛇出洞」,關於毛澤東文章中的「陽謀」是什麼,我已經解釋過,不管我的解釋對不對,也不宜明示暗示「陽謀」是什麼。四、不要說李慎之沒有說「至少半年前就有這個策略」,就是李慎之說了,也不能用來支持內容,因為李慎之文章不過是觀點的可靠來源罷了。Fire Ice 2021年6月2日 (三) 10:13 (UTC)
- To @Antigng: @Fire-and-Ice: 那改成「後來中共指示黨報,對批評意見在一個時期內不予回擊,『牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們』」,這個全部是引用毛澤東的話。 --SpicyPotato(留言) 2021年6月2日 (三) 22:39 (UTC)
- 「牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們」是所謂中共指示嗎?Fire Ice 2021年6月3日 (四) 01:34 (UTC)
- 引蛇出洞其實是毛澤東等人屢試不爽的伎倆,如延安整風中就用過,是中共軍事思想即「誘敵深入」在政治領域的延伸使用,而且之所以稱之為「陽謀」,就是因為用過,當時稍微了解點歷史的人就應該清楚,潛台詞就是「我之前就整過批評我們的人,你們還看不出來?」。另外,1956年匈牙利革命爆發後,毛澤東在中共中央召開八屆二中全會(1956年11月10日至15日)上已提出「東歐一些國家的基本問題就是階級鬥爭沒有搞好。……不依靠群眾進行階級鬥爭,不分清敵我,這是很危險的。」並決定於1957年展開整風運動。1957年1月,毛澤東表示「蘇共二十大的颱風一刮,中國也有那麼一些螞蟻出洞。這是黨內的動搖分子,一有機會他們就要動搖。」「匈牙利事件的一個好處,就是把我們中國的這些螞蟻引出了洞」。「在匈牙利,大民主一來,把黨政軍都搞垮了。在中國,這一條是不會發生的。」「如果有人用什麼大民主來反對社會主義制度,推翻共產黨的領導,我們就對他們實行無產階級專政」。(見1956年匈牙利革命#中華人民共和國)另注意這些言論的時間,完全可以說明毛澤東反右是蓄謀已久的,並非臨時起意。--Aronlee90(留言) 2021年6月3日 (四) 02:09 (UTC)
- To @Fire-and-Ice:我覺得毛澤東說得很清楚了吧,《文匯報的資產階級方向應當批判》,《人民日報》1957年7月1日社論:「本報及一切黨報,在五月八日至六月七日這個期間,執行了中共中央的指示,正是這樣做的。其目的是讓魑魅魍魎,牛鬼蛇神「大鳴大放」,讓毒草大長特長,使人民看見,大吃一驚,原來世界上還有這些東西,以便動手殲滅這些醜類。就是說,共產黨看出了資產階級與無產階級這一場階級鬥爭是不可避免的。讓資產階級及資產階級知識分子發動這一場戰爭,報紙在一個期間內,不登或少登正面意見,對資產階級反動右派的猖狂進攻不予回擊,一切整風的機關學校的黨組織,對於這種猖狂進攻在一個時期內也一概不予回擊,使群眾看得清清楚楚,什麼人的批評是善意的,什麼人的所謂批評是惡意的,從而聚集力量,等待時機成熟,實行反擊。有人說,這是陰謀。我們說,這是陽謀。因為事先告訴了敵人:牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們,毒草只有讓它們出土,才便於鋤掉。農民不是每年要鋤幾次草嗎?草鋤過來還可作肥料。」--SpicyPotato(留言) 2021年6月3日 (四) 04:01 (UTC)
- 你引這些有什麼用,我問你:「牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們」是所謂中共指示嗎?Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:07 (UTC)
- 對啊,「本報及一切黨報,在五月八日至六月七日這個期間,執行了中共中央的指示,...牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們」--SpicyPotato(留言) 2021年6月3日 (四) 04:24 (UTC)
- 我問你:「牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們」是指示原文嗎?是指示原意嗎?如果都不是,你引這段話到底想說明什麼呢?Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:29 (UTC)
- To @Fire-and-Ice:毛澤東的話還不是指示,那什麼是指示。如果你一定要鑽這個牛角尖,那可以說「後來黨報執行了中共中央的指示,對批評意見在一個時期內不予回擊,毛澤東說,『牛鬼蛇神只有讓它們出籠,才好殲滅它們』」 --SpicyPotato(留言) 2021年6月3日 (四) 04:35 (UTC)
- 什麼叫中共中央指示,你應該參看《中共中央關於農村無產階級文化大革命的指示》之類指示。至於你一定要這麼寫也可以,但一則沒有寫入導言的重要性,二則人民日報也不是合適的來源。不過我對這兩點都是無所謂的,你維的質量還不值得過於計較這些。但是我得聲明一下:毛澤東的話當然不一定是中共中央甚至中共的指示,這不是鑽牛角尖。Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:45 (UTC)
- To @Aronlee90: 我個人跟你意見相似,但對於毛是一開始就這麼想還是半路開始轉到這個思路的,我還有所存疑,史料不足。但我看見有中共方面有文章極力否認有「引蛇出洞」,不管同不同意,我覺得兩方面意見都需要提到,好像很難在簡介里一兩句話把微妙的立場表達清楚,我想現在就不在簡介里提這個引蛇出洞的事了吧。應該寫在正文裡面,但我要回頭找一些比較有點典型性的意見來源,不想變成自己的觀點表述。--SpicyPotato(留言) 2021年6月3日 (四) 05:15 (UTC)
- 按照本地WP:PRIMARY,如正式公文類應為一手來源,即含有關官方所謂指示都屬同級性質,本地編寫不適宜直接考慮參照。而基於主要指引要求的二手來源,除指向當事人的一手資料,據二手及以下來源的大概梳理,可認知「省委書記一級人物同類說法」也是廣泛存在。應可認為有關說法/方針即使不在公文正本明文表述,也屬於當時廣泛存在官方與民間人氏的一個共識和共同記憶,這點應該是可以明確的。希望不會陷入WP:SYNTH,確實二手、三手來源中廣泛存在的信息再編輯有關方針形成脈絡。--約克客(留言) 2021年6月4日 (五) 11:47 (UTC)