討論:百花齊放、百家爭鳴
由Longway22在話題關於引蛇出洞上作出的最新留言：3 年前
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關於引蛇出洞
編輯To @Antigng：我兩次修改已經考慮了你的意見，現在說「後來中共採取了引蛇出洞的『陽謀』」是完全實事求是的，雖然「引蛇出洞」這個具體的詞的具體來源不清楚，但是：
- 毛澤東自己的文章講「牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們，毒草只有讓它們出土，才便於鋤掉」，這就是引蛇出洞的實質，「讓牛鬼蛇神出籠」和「引蛇出洞」簡直沒法更像了，「引蛇出洞」只是一個更精簡的表達。
- 從李慎之的文章可以看出來，這個詞從反右起就普遍使用，所以這個詞是由歷史淵源的。這一點是史實，不是意見，如果需要可以找更多的佐證。
- 我這裏講「中共」，而沒有具體到毛澤東，這是很謹慎的說法，毛自己講「本報及一切黨報，在五月八日至六月七日這個期間，執行了中共中央的指示」。
- 我沒有加引號，表示是描述，不是原文引用。
- 我說「後來」是比較謹慎的說法，沒有明確證據表明毛一開始就是要引蛇出洞，但如毛自己所講，至少從1957年4月就開始有意實行這個政策，而實質上如李慎之所言，至少半年前就有這個策略，不管怎樣，說「後來」是很審慎很準確的。
--SpicyPotato（留言） 2021年6月1日 (二) 18:12 (UTC)
- 一、最值得重視的意見是認為「引蛇出洞」就是「牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們」的精簡表達，我認為非也：引蛇出洞關鍵在「引」，而從毛澤東原文找不出這層意思。二、所謂「這一點是史實，不是意見，如果需要可以找更多的佐證」，找「更多的佐證」而非直接支持的事實的可靠來源，無疑是在原創研究。三、所謂「引蛇出洞的『陽謀』」這一敘述，實際意思是陽謀就是「引蛇出洞」，關於毛澤東文章中的「陽謀」是什麼，我已經解釋過，不管我的解釋對不對，也不宜明示暗示「陽謀」是什麼。四、不要說李慎之沒有說「至少半年前就有這個策略」，就是李慎之說了，也不能用來支持內容，因為李慎之文章不過是觀點的可靠來源罷了。Fire Ice 2021年6月2日 (三) 10:13 (UTC)
- To @Antigng： @Fire-and-Ice： 那改成「後來中共指示黨報，對批評意見在一個時期內不予回擊，『牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們』」，這個全部是引用毛澤東的話。 --SpicyPotato（留言） 2021年6月2日 (三) 22:39 (UTC)
- 「牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們」是所謂中共指示嗎？Fire Ice 2021年6月3日 (四) 01:34 (UTC)
- 引蛇出洞其實是毛澤東等人屢試不爽的伎倆，如延安整風中就用過，是中共軍事思想即「誘敵深入」在政治領域的延伸使用，而且之所以稱之為「陽謀」，就是因為用過，當時稍微了解點歷史的人就應該清楚，潛台詞就是「我之前就整過批評我們的人，你們還看不出來？」。另外，1956年匈牙利革命爆發後，毛澤東在中共中央召開八屆二中全會（1956年11月10日至15日）上已提出「東歐一些國家的基本問題就是階級鬥爭沒有搞好。……不依靠群眾進行階級鬥爭，不分清敵我，這是很危險的。」並決定於1957年展開整風運動。1957年1月，毛澤東表示「蘇共二十大的颱風一刮，中國也有那麼一些螞蟻出洞。這是黨內的動搖分子，一有機會他們就要動搖。」「匈牙利事件的一個好處，就是把我們中國的這些螞蟻引出了洞」。「在匈牙利，大民主一來，把黨政軍都搞垮了。在中國，這一條是不會發生的。」「如果有人用什麼大民主來反對社會主義制度，推翻共產黨的領導，我們就對他們實行無產階級專政」。（見1956年匈牙利革命#中華人民共和國）另注意這些言論的時間，完全可以說明毛澤東反右是蓄謀已久的，並非臨時起意。--Aronlee90（留言） 2021年6月3日 (四) 02:09 (UTC)
- To @Fire-and-Ice：我覺得毛澤東說得很清楚了吧，《文匯報的資產階級方向應當批判》，《人民日報》1957年7月1日社論：「本報及一切黨報，在五月八日至六月七日這個期間，執行了中共中央的指示，正是這樣做的。其目的是讓魑魅魍魎，牛鬼蛇神「大鳴大放」，讓毒草大長特長，使人民看見，大吃一驚，原來世界上還有這些東西，以便動手殲滅這些醜類。就是說，共產黨看出了資產階級與無產階級這一場階級鬥爭是不可避免的。讓資產階級及資產階級知識分子發動這一場戰爭，報紙在一個期間內，不登或少登正面意見，對資產階級反動右派的猖狂進攻不予回擊，一切整風的機關學校的黨組織，對於這種猖狂進攻在一個時期內也一概不予回擊，使群眾看得清清楚楚，什麼人的批評是善意的，什麼人的所謂批評是惡意的，從而聚集力量，等待時機成熟，實行反擊。有人說，這是陰謀。我們說，這是陽謀。因為事先告訴了敵人：牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們，毒草只有讓它們出土，才便於鋤掉。農民不是每年要鋤幾次草嗎？草鋤過來還可作肥料。」--SpicyPotato（留言） 2021年6月3日 (四) 04:01 (UTC)
- 你引這些有什麼用，我問你：「牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們」是所謂中共指示嗎？Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:07 (UTC)
- 對啊，「本報及一切黨報，在五月八日至六月七日這個期間，執行了中共中央的指示，...牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們」--SpicyPotato（留言） 2021年6月3日 (四) 04:24 (UTC)
- 我問你：「牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們」是指示原文嗎？是指示原意嗎？如果都不是，你引這段話到底想說明什麼呢？Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:29 (UTC)
- To @Fire-and-Ice：毛澤東的話還不是指示，那什麼是指示。如果你一定要鑽這個牛角尖，那可以說「後來黨報執行了中共中央的指示，對批評意見在一個時期內不予回擊，毛澤東說，『牛鬼蛇神只有讓它們出籠，才好殲滅它們』」 --SpicyPotato（留言） 2021年6月3日 (四) 04:35 (UTC)
- 什麼叫中共中央指示，你應該參看《中共中央關於農村無產階級文化大革命的指示》之類指示。至於你一定要這麼寫也可以，但一則沒有寫入導言的重要性，二則人民日報也不是合適的來源。不過我對這兩點都是無所謂的，你維的質量還不值得過於計較這些。但是我得聲明一下：毛澤東的話當然不一定是中共中央甚至中共的指示，這不是鑽牛角尖。Fire Ice 2021年6月3日 (四) 04:45 (UTC)
- To @Aronlee90： 我個人跟你意見相似，但對於毛是一開始就這麼想還是半路開始轉到這個思路的，我還有所存疑，史料不足。但我看見有中共方面有文章極力否認有「引蛇出洞」，不管同不同意，我覺得兩方面意見都需要提到，好像很難在簡介里一兩句話把微妙的立場表達清楚，我想現在就不在簡介里提這個引蛇出洞的事了吧。應該寫在正文裏面，但我要回頭找一些比較有點典型性的意見來源，不想變成自己的觀點表述。--SpicyPotato（留言） 2021年6月3日 (四) 05:15 (UTC)
- 按照本地WP:PRIMARY，如正式公文類應為一手來源，即含有關官方所謂指示都屬同級性質，本地編寫不適宜直接考慮參照。而基於主要指引要求的二手來源，除指向當事人的一手資料，據二手及以下來源的大概梳理，可認知「省委書記一級人物同類說法」也是廣泛存在。應可認為有關說法/方針即使不在公文正本明文表述，也屬於當時廣泛存在官方與民間人氏的一個共識和共同記憶，這點應該是可以明確的。希望不會陷入WP:SYNTH，確實二手、三手來源中廣泛存在的信息再編輯有關方針形成脈絡。--約克客（留言） 2021年6月4日 (五) 11:47 (UTC)