討論:南西諸島

關於合併

定義	日文名稱	English name	中文慣用名稱
位於台灣和九州之間的島嶼群	ja:南西諸島	en:Ryukyu Islands	琉球群島（琉球列島）
隸屬日本沖繩縣的所有島嶼群	ja:琉球諸島 ja:沖縄県	目前英文維基上沒有這個詞	單一名稱 沖繩縣
沖繩本島週邊的島嶼群	ja:沖縄諸島	en:Okinawa Islands	沖繩群島

--Alberth2 汪汪 2012年3月2日 (五) 03:41 (UTC)

目前又有新討論在WP:VPD#接續「琉球群島 vs 南西群島」討論上進行中。--Alberth2 汪汪 2012年4月23日 (一) 12:53 (UTC)

接續「琉球群島 vs 南西群島」討論

接續之前的討論（見Talk:琉球群島），由於(1)南西諸島與琉球群島講述同樣的主題；(2)「琉球群島」為中文（也是英語）的慣用名稱，故同意下面由User:Alberth2提出的建議。

定義	日文名稱	英文名稱	中文維基條目名稱
位於台灣和九州之間的島嶼群	ja:南西諸島	en:Ryukyu Islands	琉球群島（南西諸島重定向到此）
隸屬日本沖繩縣的所有島嶼群	ja:琉球諸島	目前英文維基上沒有這個詞	琉球群島 (沖繩縣)
沖繩本島週邊的島嶼群	ja:沖縄諸島	en:Okinawa Islands	沖繩群島

--Gakmo（留言） 2012年4月20日 (五) 07:14 (UTC)

• 沖繩縣琉球群島 (沖繩縣)中文琉球群島沒混淆，日文琉球諸島也沒混淆，現在是中日放一起怎麼競合？
• 首先，日文「諸島、列島」在中文應該怎麼看待？或者，反過來說，中文的「群島」在日文或英文會怎麼看待？

我不是很清楚「把所有日文『諸島、列島』稱『群島』這真的是共識嗎？或 以為是共識」。維基百科三大方針之一是可供查證，絕不是說輸入中文翻譯機跑出來是群島，是不是要有官方明定、或民間可靠機構明定、或可靠的第三方具體的資料認定（谷歌翻譯機並非可靠第三方只是翻譯可能很像但未必相等的意思）才能算共識，甚至於就算有這樣的資料也不一定會用這一個，(＊)提醒翻譯的意思並不一定就成為直接的名稱，有時候也會直接使用原文，名從主人，比如英文稱呼「豆腐」就直接發音叫「豆腐」，稱「功夫」就發音「功夫」（這裏我就不寫英文，因為還有西班牙文、法文、俄文、阿拉伯文即使羅馬字拼寫方式也未必一樣）這並不是華人逼迫他們這樣做，而是他們願意共識的結果。

能夠理解有些朋友欣賞日本的心理，日本人以前也欣賞過從大唐來的人，畢竟大家如果互相欣賞也不要鄙棄自己人就不會被兩者之外（不是黃皮膚黑頭髮）的人輕視了。但是有點不太明白的是，可以翻譯全套嗎？如果說中文以前並沒有固定的稱呼，必須要從琉球語或日語或甚至英語翻譯的時候，可以抄完整一點（畢竟那是人家的地名）「沖繩諸島就諸島，別勉強翻譯成中式群島」（以前國際貿易、印刷術沒那麼發達的時候，統統稱群島，偷懶一點沒關係還可以節省製版的成本，但現在 Unicode 萬國語文的時代不是了）日本的精神是很乾脆的，古中國的漢字大膽來用（不會像朝鮮那樣含蓄得畫圈圈，你圈圈有我、我圈圈有你那樣拘謹，當然各有各文化沒有誰錯）還可以變化出他自己文化，也不會被認為說日本不好，「禮失求諸野」，兩岸的漢人或中華文化有一些還要從日本那邊去探尋（例如：茶道、建築之類的）。
同樣地，如果說在日本語或其他外語的翻譯稱呼之前，中文早已有既定的稱呼，並且已經國際化形成共識的會議記錄的時候，是否也能夠認可在可供查證的資料上顯示的中文專有名稱？例如「琉球群島」這個名稱已經先有了，又何必創出一個南西群島（要也應寫準確清楚完整一點，南西諸島，那這樣別人也未必不會接受）延續使用既有中文琉球群島的稱呼，也不會因而影響誰對誰的主權。維基方針之一是非原創研究，1972年以後南西諸島的名稱，如果以日本區域的觀點認為它在日本使用頻率更多而且假若中文可靠第三方資料也認可，也可能不必章節重定向而從條目分隔開來也不是不可能（例如：某些章節篇幅太多或其他原因，或許不得不區隔開來另設條目，雖然不是絕對也是一種提案）只是既然非原創方針那麼是不是也應考慮直接使用 南西諸島 的名稱，然後兩個看似相同主題的條目，能不能具體描述出他的不同區隔的地方（讓可供查證的資料自己說，才能讓讀者來參考）以及相同的地方，這樣或許能夠兩者並存，或者某種程度的聯合，卻又不矛盾混淆。這需要「諸位、列位」大家集體、群體的智慧思考，在地球還沒有破壞得更嚴重之前才有可能彼此謀求出各方能夠交流的意見或共識。
目前跡象顯示，中文都已經用一個名稱「琉球群島」涵蓋所有不是本州不是四國不是台灣不是澎湖的島嶼，其他各群島名稱是否均半套翻譯？半套翻譯不一定是網友原創也可能是其他不可靠的三方資料造成。如果此一推論可行，會不會可改用名從主人，再於容易混淆的地方，互相和氣的消歧義，問題暫時解決了？
( ✓ )同意 Gakmo 關於User:Alberth2提出的建議。
(＆)建議另外對於其他各群島名稱，檢討是否改為非群島稱呼的日文原名。-- ♬ 士多啤梨 ☺ 2012年4月20日 (五) 10:20 (UTC)

(！)意見：日文的「諸島」在中文翻譯問題其實是令外一個問題，與這個「琉球群島 vs 南西群島」爭議其實沒有關係。不過，我當然是支持南西群島併入琉球群島，中文和日文名詞不同的問題，條目內一定可以解釋清楚的！--Alberth2 汪汪 2012年4月23日 (一) 12:55 (UTC)

( ✓ )同意：說的有道理同意合併。Qa003qa003（留言） 2012年4月23日 (一) 16:02 (UTC)

( ✓ )同意：琉球群島是中文名稱，與日本所稱南西諸島的範圍完全一樣，應該合併。有需要可另建琉球諸島條目--Ws227（留言） 2012年4月23日 (一) 21:42 (UTC)

(－)反對：不用合併，支持名從主人，保留南西諸島，個人不堅持南西群島。Hierro（留言） 2012年5月1日 (二) 09:28 (UTC)

(！)意見抱歉，我認為如果你還是堅持已見的話，最終的受害者只會是整個維基社群。--地獄少女閻魔愛 地獄繪馬 2012年5月4日 (五) 03:27 (UTC)

( ✓ )同意：支持Alberth2的建議。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月4日 (五) 06:32 (UTC)

+(！)意見：我查了一下最新的世界地圖冊，發現也有「沖繩諸島」的用法，這條似乎用日文原名更好。我們的南海諸島也用「諸島」，可見「諸島」也可用於中文。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月14日 (一) 08:57 (UTC)

( ✓ )同意，這個解決方案很好。--CHEM.is.TRY 2012年5月4日 (五) 07:55 (UTC)