討論:蔣渭水

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最新留言：17 年前6則留言5個人參與討論

可以推斷要是蔣渭水能活到當時，他一定也會遭迫害。

這里不是寫小說的地方。—囧 2007年7月19日 (四) 13:48 (UTC)回覆

蔣渭水的弟弟先幫助國民黨，然後國民黨還迫害他，沒看到嗎！61.224.47.64 2007年7月20日 (五) 10:26 (UTC)匿名者回覆

民進黨一幫人都是被迫害妄想狂？—囧 2007年7月20日 (五) 11:05 (UTC)回覆

應該說：中國國民黨來台灣後，犯的的錯誤，例如，殺人、關人、壓迫人民等等等是「罄竹難書」

看來國民黨的黨徒真的是不會用邏輯及人性思考，整篇文章寫得清清楚楚，還以為被迫害是被害妄想。國民黨會迫害左派的蔣渭川、也會迫害右派的林獻堂，更會迫害跟政治無關的小市民、農民等等，不但迫害台灣人、也迫害中國人；這樣的政黨真的應該跟納粹一樣判定為非法組織。61.224.40.156 2007年8月5日 (日) 09:58 (UTC)匿名者回覆

看完上面留言...見證了國民黨的洗腦功力，也見證黨國餘孽的可恥，User:囧，你真是個台奸華客賣國賊—218.172.121.130 2007年8月6日 (一) 15:24 (UTC)回覆

以國共兩黨的作為，支持他們不是無知就是無恥，支持國共兩黨不但是賣台也是賣中。61.217.223.203 2007年8月6日 (一) 15:32 (UTC)匿名者回覆

有關「蔣渭水被譽為台灣的孫中山」，誰知道這句話的出處？

疑問

最新留言：16 年前1則留言1個人參與討論

話說最近通識要期末考，找相關資料，又回到了維基百科，看到維基百科裏面講「從公開表示自己是中國人，並主張台灣是中國領土」，但是查外面的資料說蔣渭水「從未」說自己是中國人，所以想請問一下，這一段話是不是有缺一個「未」字，故該改成「從未公開表示自己是中國人，並主張台灣是中國領土」啊？--KOS-MOS(和我聯絡) 2008年1月16日 (三) 13:14 (UTC)回覆

刪除侵權內容

最新留言：15 年前1則留言1個人參與討論

刪除侵權內容，原文請參見：http://www2.thu.edu.tw/~chinese/2008works/96-student/04/3185/003.doc

--人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2009年3月10日 (二) 15:37 (UTC)回覆

渭水之名可有淵源？

請問「蔣渭水」的「渭水」兩字取名可否有淵源，本人生於渭水之濱，即今陝西關中渭河流域。為何蔣先生以此地名為自己的名字，這使我們三秦兒女培感親切。請有關歷史專家予以考證。多謝。—以上未簽名的留言由113.88.235.76（對話｜貢獻）於2009年5月24日 (日) 20:19加入。

改進建議

最新留言：14 年前11則留言2個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia_talk:台灣主題公告欄。

丘秀芷著的《民族正氣：蔣渭水傳》可能的話，最好也借來看一下。作者有訪談陳甜（蔣氏之妾）、蔣花（蔣氏胞妹）的資料，以印證生於1890年8月6日的說法。黃煌雄在新版的《蔣渭水傳》不知道有沒有提到這一段，閣下可以留意一下。--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 13:53 (UTC)回覆

已經看到有人默默的進行質量提升，倍感欣慰，或許您認為只是小小的修訂整理，但對於整體計劃仍有莫大幫助，敝人也因此更有動力進行，茲修整條目如下：

以下內容在尋找出來源後再移至新條目渭水春風：
《渭水春風》由台北市文化局委託創作，為2010年台北藝術節重點節目之一。主要創作群：藝術總監、編劇、作詞楊忠衡，音樂總監、作曲冉天豪，導演符宏征，編劇林建華，作詞蔣渭水、向陽、林建華、連啟傑，舞台設計王孟超，舞蹈設計伍錦濤，服裝設計林恆正，燈光設計黃祖延，歌唱指導魏世芬。主要演員：殷正洋、洪瑞襄、程伯仁、江翊睿、羅美玲、陳何家、徐詣帆……，以及流浪舞蹈劇場的舞者，並由邱君強指揮台北市立交響樂團聯合演出。該劇演出後反應熱烈，總統馬英九夫婦、副總統蕭萬長夫婦，文建會主委盛治仁等多位政府要員均前往觀賞。

整個來源都是在說明蔣渭川其後代，放此條目只會讓本條目失去中立性，故先移除待移至蔣渭川條目。
馬英九競選2008年總統，中國國民黨以蔣渭水做為台灣人的代表，以在國民黨黨部大樓上設立多層樓高的巨型肖像看板等方式，以尊崇蔣渭水的方式作連結，用以對抗民進黨的「本土牌」。民進黨則以蔣渭水的親人的下場「嘲笑」國民黨的「蔣渭水牌」：蔣渭水的家人則在台灣「光復」後歡迎中華民國接收台灣，但遭國民黨迫害，甚至有被殺害者^[1]。

^ 蔣渭川孫女：走出悲情迎向陽光

另外提供網絡資源如下，若搶先增訂者2/3以上可做為條目「新條目候選」的主編者貢獻積分。

--安可 ^{留言請按此} （請來啟動質量提升討論） 2010年10月22日 (五) 14:52 (UTC)回覆

蔣渭水文章有問題的段落

以下是從蔣渭水的版本14677961取出有問題部份，還待討論與修正。

生日採用自由時報讀者投書指出的1890年8月6日說法，可惜該文章是不可靠來源，該文指出有三個版本，一為一八八八年二月八日（百多年前的戶籍登記），二為一八九○年八月六日（該文所據），三為一八九一年二月八日（台北市政府所據），在官方蔣渭水文化基金會的版本也是1891年2月8日，應該採用官方版本還是民間版本？

另外其他錯謬之處也還請能在本期台灣條目質量提升計劃11月2日結束前提出，敝人會盡力查詢並修正。--安可 ^{留言請按此} （請來啟動質量提升討論） 2010年10月21日 (四) 06:51 (UTC)回覆

有些不太明白。請問不可靠來源的文章，是指〈自由時報讀者投書〉嗎？那是如何判斷它不可靠的？還是指它被放上{{vc}}模板。黃信彰從幾個物證推理外，又向長子蔣松輝、學者莊永明兩位求證，是不是還不夠權威呢？另官方版本是指第一、三個版本？民間版本是指第二個嗎？官方還未正式承認的資料，應該就是民間吧？--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 11:30 (UTC)回覆

蔡培火（總統府國策顧問）〈重溫歷史‧奮發自強光復節憶抗日民族運動〉《聯合報》（1981年10月25日，14版）：「我生於民國前二十三年，比林獻堂先生小八歲，比蔣渭水先生大二歲」蔡培火在維基百科的資料是生於1889年，他認為自己歲數是比蔣渭水大的（先不管差一歲或兩歲），這樣想就不是1988年了。我想類似例子還很多吧？另外，第三個版本的1891年年2月8日，文章中描述得不詳細，不知來源所據何處，市政府不採用1890年的版本總有個理由吧？--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 11:48 (UTC)回覆

根本問題是來自於黃煌雄著的《蔣渭水傳》，也就是市政府認定的第三版本。生年月日可以說像是「拼湊」出來的，若不是因為輩份、知名度高的關係，可能早就群起指責了。黃信彰字裏行間暗批的對象很明顯，對第三個版本描述太少也是這個原因。前一年的2006年拿到新版的《蔣渭水傳》，他大概也疑惑參考書目為何不將丘秀芷著的《民族正氣：蔣渭水傳》列出來，書中所用的出生資料跟前版一樣還是沒變。蔣氏後人對生日的認定一律是農曆6月21日沒有錯，蔣松輝在黃煌雄的書中，僅提到他父親在1891年出生（我甚至懷疑是不是有被修改），沒有提到何月何日。推斷原因，可能是黃煌雄堅持引用第一個版本的生日資料，放棄1988年不合理的年份，再配合蔣渭水歲數（據蔣渭水與親友所述），綜合後才有了1891年的新數據。《蔣渭水傳》中有刊出台北醫學校成績單的文件影像，以及《墓誌銘》全文，皆顯示1890年的農曆6月21日。未見黃煌雄解釋它用的版本為何與別人不同，恐怕實情也不便多說，我想學術界裏私底自有評斷，不妨請教一些台灣史研究的教授。假如若干年後人事已非，繼丘秀芷之後，總算等到有人敢寫翻案用的《蔣渭水傳》。是否到時蔣渭水條目才能放心，不再理會官方認定的第三版本？如果不能放心，可以加個註釋說明還有官方的第三版本，以及為何本條目不用第三版本的原因。--Mihara57 (留言) 2010年10月22日 (五) 11:26 (UTC)回覆

(～)補充蔣渭水的生日方面，敝人支持官方說法，就是蔣渭水文化基金會、台北市政府與台灣大百科等所採用的1891年2月8日，最主要原因是符合大眾主流說法，這也是根據方針而所採用的最有力說法。--安可 ^{留言請按此} （請來啟動質量提升討論） 2010年10月22日 (五) 15:42 (UTC)回覆

(！)意見就連蔣渭水文化基金會的內部也不見得認同這個官方說法，敢怒不敢言。至於該條目，怕後續有爭議，我原先希望經由討論、投票再決定要用哪個版本，以平息爭議。不過修改若是根據維基的方針，那大概也可以定案了。本人已於註解中說明版本差異，比較關心的人可以自行了解，避免被誤導。不甚在意的人就根據官方、主流說法，避免產生一堆疑惑。--Mihara57 (留言) 2010年10月22日 (五) 16:25 (UTC)回覆

已將各種版本陳列於註釋，並平衡各方說法，採用官方說法也是避免爭紛。--安可 ^{留言請按此} （請來啟動質量提升討論） 2010年10月28日 (四) 07:53 (UTC)回覆

關於渭水路命名由來

台北市渭水路的命名緣由，維基百科一直沒有定論，詳情見討論:臺北市道路列表於2006年「關於渭水路」的討論。該條目則描述渭水路：紀念蔣渭水。（亦有觀點認為源自中國山川）。其實台灣光復後，位於大同區的台灣民眾黨舊址，已有一條渭水街（注意是街）。據稱曾是民眾黨成員的黃朝琴擔任台北市長，將前面那條路命名為「渭水街」（行政區在~~太平町~~建成町），後來1947後才改名「天水路街」（二二八事件當時的報紙、文件可能有提及當時的路名是哪一個，有待確認）。而位於中山區的渭水路，報紙有時也會稱為渭水街（《聯合報》最早在1958年提及該街名，後來又陸續出現46次）。不知是記者不夠嚴謹，路與街不分清楚。或是最早就叫渭水街，以致於改名後不能習慣，才有一段稱呼混亂的過渡期。所以我的假設是，台灣省行政長官公署取名一部分的靈感是來自大同區的「渭水街」，而依渭水在中國大陸的方位歸劃進中山區的某條路上。紀念的說法我想應該不太可能的，但靈感應該與原渭水街脫不了關係，原渭水街也容易與舊址聯想在一起，將兩者的聯繫切斷亦符合官方的利益。由於與中國河川同名，所以幸運保留下來了，但免不了要移到他處，亦可打發懷念蔣渭水的群眾（當初命名，應該不光是台北市長黃朝琴個人的想法，懷念蔣渭水的群眾亦可能也有參與其中，所以隨意廢掉路名並不妥）。臺北市道路列表雖然說有些路名取自「名山大川」，但其實仔細看看都是行政區，沒有一個是大川、支流的。台北市沒有黃河路、淮河路、長江路（板橋有）、珠江路、黑龍江路……。所以該條目的討論區，就有人想當時民國是不是有渭水縣、渭河縣等等或類似名稱的行政區，結果都沒有滿意的答案，詳見討論:臺北市道路列表。所以渭水路可能是台北市唯一有中國河川名稱的路，否則試想渭水這條河川有何特別？憑它是黃河最大的支流？還是有個來台人士家鄉在渭水旁？或渭水曾發生重大的歷史事件？我想理由都還不夠充份。以上僅是推論，還需要文獻資料佐證。--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 16:51 (UTC)回覆

另見〈渭水路更名蔣家後代遺憾〉《聯合報》（2003年10月2日，B2版，宜蘭縣新聞）：「渭水路的除名並不是台灣史上第一次，蔣朝根表示，台灣民眾黨本部所在，1946年也曾被命名為渭水街，後被陳儀更名天水路，爾後政府採取補救措施，新闢道路時在宜蘭另設渭水路紀念蔣渭水。」--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 17:52 (UTC)回覆

太棒了!!!!!

我終於完成功課囉!!ㄏㄏ不錯喔

這些修飾語算是非百科的語氣嗎？怎麼改？

最新留言：11 年前3則留言2個人參與討論

最近在蔣渭水見到這樣的介紹（原文無加粗）：

蔣渭水一生倡立4個深刻影響全臺灣的重要事業；其一為史上第一個全臺性的文化組織「臺灣文化協會」，其二為第一份臺灣人的報紙「《臺灣民報》」，其三為第一個具有現代意義的政黨「臺灣民眾黨」，其四為第一個全臺性的工會組織「臺灣工友總聯盟」。在這4個足以代表蔣渭水各階段社會運動成就的組織當中，發軔最早，並且對臺灣民眾最具有啟蒙意義的，即是成立於1921年10月17日的臺灣文化協會。協會創立會則明列以「助長臺灣文化之發展為目的」……

--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年11月23日 (五) 01:04 (UTC)回覆

蔣渭水一生倡立4個影響全臺灣的事業；其一為史上第一個全臺性的文化組織「臺灣文化協會」，其二為第一份臺灣人的報紙「《臺灣民報》」，其三為第一個具有現代意義的政黨「臺灣民眾黨」，其四為第一個全臺性的工會組織「臺灣工友總聯盟」。在這4個組織當中，發軔最早即是成立於1921年10月17日的臺灣文化協會。協會創立會則明列以「助長臺灣文化之發展為目的」……

——烏拉跨氪 2012年11月23日 (五) 08:52 (UTC)回覆