討論:蔣渭水
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編輯可以推斷要是蔣渭水能活到當時,他一定也會遭迫害。
這里不是寫小說的地方。—囧 2007年7月19日 (四) 13:48 (UTC)
蔣渭水的弟弟先幫助國民黨,然後國民黨還迫害他,沒看到嗎!61.224.47.64 2007年7月20日 (五) 10:26 (UTC)匿名者
民進黨一幫人都是被迫害妄想狂?—囧 2007年7月20日 (五) 11:05 (UTC)
應該說:中國國民黨來台灣後,犯的的錯誤,例如,殺人、關人、壓迫人民等等等是「罄竹難書」
- 看來國民黨的黨徒真的是不會用邏輯及人性思考,整篇文章寫得清清楚楚,還以為被迫害是被害妄想。國民黨會迫害左派的蔣渭川、也會迫害右派的林獻堂,更會迫害跟政治無關的小市民、農民等等,不但迫害台灣人、也迫害中國人;這樣的政黨真的應該跟納粹一樣判定為非法組織。61.224.40.156 2007年8月5日 (日) 09:58 (UTC)匿名者
看完上面留言...見證了國民黨的洗腦功力,也見證黨國餘孽的可恥,User:囧,你真是個台奸華客賣國賊—218.172.121.130 2007年8月6日 (一) 15:24 (UTC)
- 以國共兩黨的作為,支持他們不是無知就是無恥,支持國共兩黨不但是賣台也是賣中。61.217.223.203 2007年8月6日 (一) 15:32 (UTC)匿名者
有關「蔣渭水被譽為台灣的孫中山」,誰知道這句話的出處?
疑問
編輯話說最近通識要期末考,找相關資料,又回到了維基百科,看到維基百科裏面講「從公開表示自己是中國人,並主張台灣是中國領土」,但是查外面的資料說蔣渭水「從未」說自己是中國人,所以想請問一下,這一段話是不是有缺一個「未」字,故該改成「從未公開表示自己是中國人,並主張台灣是中國領土」啊?--KOS-MOS(和我聯絡) 2008年1月16日 (三) 13:14 (UTC)
刪除侵權內容
編輯刪除侵權內容,原文請參見:http://www2.thu.edu.tw/~chinese/2008works/96-student/04/3185/003.doc
渭水之名可有淵源?
編輯請問「蔣渭水」的「渭水」兩字取名可否有淵源,本人生於渭水之濱,即今陝西關中渭河流域。為何蔣先生以此地名為自己的名字,這使我們三秦兒女培感親切。請有關歷史專家予以考證。多謝。—以上未簽名的留言由113.88.235.76(對話|貢獻)於2009年5月24日 (日) 20:19加入。
改進建議
編輯- 丘秀芷著的《民族正氣:蔣渭水傳》可能的話,最好也借來看一下。作者有訪談陳甜(蔣氏之妾)、蔣花(蔣氏胞妹)的資料,以印證生於1890年8月6日的說法。黃煌雄在新版的《蔣渭水傳》不知道有沒有提到這一段,閣下可以留意一下。--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 13:53 (UTC)
已經看到有人默默的進行質量提升,倍感欣慰,或許您認為只是小小的修訂整理,但對於整體計劃仍有莫大幫助,敝人也因此更有動力進行,茲修整條目如下:
以下內容在尋找出來源後再移至新條目渭水春風:
《渭水春風》由台北市文化局委託創作,為2010年台北藝術節重點節目之一。主要創作群:藝術總監、編劇、作詞楊忠衡,音樂總監、作曲冉天豪,導演符宏征,編劇林建華,作詞蔣渭水、向陽、林建華、連啟傑,舞台設計王孟超,舞蹈設計伍錦濤,服裝設計林恆正,燈光設計黃祖延,歌唱指導魏世芬。主要演員:殷正洋、洪瑞襄、程伯仁、江翊睿、羅美玲、陳何家、徐詣帆……,以及流浪舞蹈劇場的舞者,並由邱君強指揮台北市立交響樂團聯合演出。該劇演出後反應熱烈,總統馬英九夫婦、副總統蕭萬長夫婦,文建會主委盛治仁等多位政府要員均前往觀賞。
整個來源都是在說明蔣渭川其後代,放此條目只會讓本條目失去中立性,故先移除待移至蔣渭川條目。
馬英九競選2008年總統,中國國民黨以蔣渭水做為台灣人的代表,以在國民黨黨部大樓上設立多層樓高的巨型肖像看板等方式,以尊崇蔣渭水的方式作連結,用以對抗民進黨的「本土牌」。民進黨則以蔣渭水的親人的下場「嘲笑」國民黨的「蔣渭水牌」:蔣渭水的家人則在台灣「光復」後歡迎中華民國接收台灣,但遭國民黨迫害,甚至有被殺害者[1]。
另外提供網絡資源如下,若搶先增訂者2/3以上可做為條目「新條目候選」的主編者貢獻積分。
- 靜宜大學中文研究所碩士論文光點-蔣渭水研究(1921-1931)
- 馬英九總統治國週記4-1(另有3篇)
- 黃花崗雜誌-蔣渭水 - 臺灣的孫中山先生
- 馬英九:擇定錦西公園為蔣渭水紀念公園、錦西公園 改名蔣渭水紀念公園
- 台北探索館『台灣人物』特展-蔣渭水
- 不能被淡忘的台灣英雄傳奇、一生行誼(年表)
- 蔣渭水與台灣新文化運動
- 宜蘭頭城.蔣渭水紀念碑
- 重讀高中歷史課本-日治時代的台灣(三):近代社會運動的發展
- 台灣大百科:A版 B版(僅參考用)
--安可 留言請按此 (請來啟動質量提升討論) 2010年10月22日 (五) 14:52 (UTC)
蔣渭水文章有問題的段落
編輯以下是從蔣渭水的版本14677961取出有問題部份,還待討論與修正。
- 生日採用自由時報讀者投書指出的1890年8月6日說法,可惜該文章是不可靠來源,該文指出有三個版本,一為一八八八年二月八日(百多年前的戶籍登記),二為一八九○年八月六日(該文所據),三為一八九一年二月八日(台北市政府所據),在官方蔣渭水文化基金會的版本也是1891年2月8日,應該採用官方版本還是民間版本?
另外其他錯謬之處也還請能在本期台灣條目質量提升計劃11月2日結束前提出,敝人會盡力查詢並修正。--安可 留言請按此 (請來啟動質量提升討論) 2010年10月21日 (四) 06:51 (UTC)
- 有些不太明白。請問不可靠來源的文章,是指〈自由時報讀者投書〉嗎?那是如何判斷它不可靠的?還是指它被放上{{vc}}模板。黃信彰從幾個物證推理外,又向長子蔣松輝、學者莊永明兩位求證,是不是還不夠權威呢?另官方版本是指第一、三個版本?民間版本是指第二個嗎?官方還未正式承認的資料,應該就是民間吧?--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 11:30 (UTC)
- 蔡培火(總統府國策顧問)〈重溫歷史‧奮發自強 光復節憶抗日民族運動〉《聯合報》(1981年10月25日,14版):「我生於民國前二十三年,比林獻堂先生小八歲,比蔣渭水先生大二歲」蔡培火在維基百科的資料是生於1889年,他認為自己歲數是比蔣渭水大的(先不管差一歲或兩歲),這樣想就不是1988年了。我想類似例子還很多吧?另外,第三個版本的1891年年2月8日,文章中描述得不詳細,不知來源所據何處,市政府不採用1890年的版本總有個理由吧?--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 11:48 (UTC)
- 根本問題是來自於黃煌雄著的《蔣渭水傳》,也就是市政府認定的第三版本。生年月日可以說像是「拼湊」出來的,若不是因為輩份、知名度高的關係,可能早就群起指責了。黃信彰字裏行間暗批的對象很明顯,對第三個版本描述太少也是這個原因。前一年的2006年拿到新版的《蔣渭水傳》,他大概也疑惑參考書目為何不將丘秀芷著的《民族正氣:蔣渭水傳》列出來,書中所用的出生資料跟前版一樣還是沒變。蔣氏後人對生日的認定一律是農曆6月21日沒有錯,蔣松輝在黃煌雄的書中,僅提到他父親在1891年出生(我甚至懷疑是不是有被修改),沒有提到何月何日。推斷原因,可能是黃煌雄堅持引用第一個版本的生日資料,放棄1988年不合理的年份,再配合蔣渭水歲數(據蔣渭水與親友所述),綜合後才有了1891年的新數據。《蔣渭水傳》中有刊出台北醫學校成績單的文件影像,以及《墓誌銘》全文,皆顯示1890年的農曆6月21日。未見黃煌雄解釋它用的版本為何與別人不同,恐怕實情也不便多說,我想學術界裏私底自有評斷,不妨請教一些台灣史研究的教授。假如若干年後人事已非,繼丘秀芷之後,總算等到有人敢寫翻案用的《蔣渭水傳》。是否到時蔣渭水條目才能放心,不再理會官方認定的第三版本?如果不能放心,可以加個註釋說明還有官方的第三版本,以及為何本條目不用第三版本的原因。--Mihara57 (留言) 2010年10月22日 (五) 11:26 (UTC)
- 蔡培火(總統府國策顧問)〈重溫歷史‧奮發自強 光復節憶抗日民族運動〉《聯合報》(1981年10月25日,14版):「我生於民國前二十三年,比林獻堂先生小八歲,比蔣渭水先生大二歲」蔡培火在維基百科的資料是生於1889年,他認為自己歲數是比蔣渭水大的(先不管差一歲或兩歲),這樣想就不是1988年了。我想類似例子還很多吧?另外,第三個版本的1891年年2月8日,文章中描述得不詳細,不知來源所據何處,市政府不採用1890年的版本總有個理由吧?--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 11:48 (UTC)
- (~)補充 蔣渭水的生日方面,敝人支持官方說法,就是蔣渭水文化基金會、台北市政府與台灣大百科等所採用的1891年2月8日,最主要原因是符合大眾主流說法,這也是根據方針而所採用的最有力說法。--安可 留言請按此 (請來啟動質量提升討論) 2010年10月22日 (五) 15:42 (UTC)
- (!)意見 就連蔣渭水文化基金會的內部也不見得認同這個官方說法,敢怒不敢言。至於該條目,怕後續有爭議,我原先希望經由討論、投票再決定要用哪個版本,以平息爭議。不過修改若是根據維基的方針,那大概也可以定案了。本人已於註解中說明版本差異,比較關心的人可以自行了解,避免被誤導。不甚在意的人就根據官方、主流說法,避免產生一堆疑惑。--Mihara57 (留言) 2010年10月22日 (五) 16:25 (UTC)
- 已將各種版本陳列於註釋,並平衡各方說法,採用官方說法也是避免爭紛。--安可 留言請按此 (請來啟動質量提升討論) 2010年10月28日 (四) 07:53 (UTC)
台北市渭水路的命名緣由,維基百科一直沒有定論,詳情見討論:臺北市道路列表於2006年「關於渭水路」的討論。該條目則描述渭水路:紀念蔣渭水。(亦有觀點認為源自中國山川)。其實台灣光復後,位於大同區的台灣民眾黨舊址,已有一條渭水街(注意是街)。據稱曾是民眾黨成員的黃朝琴擔任台北市長,將前面那條路命名為「渭水街」(行政區在太平町建成町),後來1947後才改名「天水路街」(二二八事件當時的報紙、文件可能有提及當時的路名是哪一個,有待確認)。而位於中山區的渭水路,報紙有時也會稱為渭水街(《聯合報》最早在1958年提及該街名,後來又陸續出現46次)。不知是記者不夠嚴謹,路與街不分清楚。或是最早就叫渭水街,以致於改名後不能習慣,才有一段稱呼混亂的過渡期。所以我的假設是,台灣省行政長官公署取名一部分的靈感是來自大同區的「渭水街」,而依渭水在中國大陸的方位歸劃進中山區的某條路上。紀念的說法我想應該不太可能的,但靈感應該與原渭水街脫不了關係,原渭水街也容易與舊址聯想在一起,將兩者的聯繫切斷亦符合官方的利益。由於與中國河川同名,所以幸運保留下來了,但免不了要移到他處,亦可打發懷念蔣渭水的群眾(當初命名,應該不光是台北市長黃朝琴個人的想法,懷念蔣渭水的群眾亦可能也有參與其中,所以隨意廢掉路名並不妥)。臺北市道路列表雖然說有些路名取自「名山大川」,但其實仔細看看都是行政區,沒有一個是大川、支流的。台北市沒有黃河路、淮河路、長江路(板橋有)、珠江路、黑龍江路……。所以該條目的討論區,就有人想當時民國是不是有渭水縣、渭河縣等等或類似名稱的行政區,結果都沒有滿意的答案,詳見討論:臺北市道路列表。所以渭水路可能是台北市唯一有中國河川名稱的路,否則試想渭水這條河川有何特別?憑它是黃河最大的支流?還是有個來台人士家鄉在渭水旁?或渭水曾發生重大的歷史事件?我想理由都還不夠充份。以上僅是推論,還需要文獻資料佐證。--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 16:51 (UTC)
- 另見〈渭水路更名 蔣家後代遺憾〉《聯合報》(2003年10月2日,B2版,宜蘭縣新聞):「渭水路的除名並不是台灣史上第一次,蔣朝根表示,台灣民眾黨本部所在,1946年也曾被命名為渭水街,後被陳儀更名天水路,爾後政府採取補救措施,新闢道路時在宜蘭另設渭水路紀念蔣渭水。」--Mihara57 (留言) 2010年10月21日 (四) 17:52 (UTC)
太棒了!!!!!
編輯我終於完成功課囉!!ㄏㄏ不錯喔
這些修飾語算是非百科的語氣嗎?怎麼改?
編輯最近在蔣渭水見到這樣的介紹(原文無加粗):
蔣渭水一生倡立4個深刻影響全臺灣的重要事業;其一為史上第一個全臺性的文化組織「臺灣文化協會」,其二為第一份臺灣人的報紙「《臺灣民報》」,其三為第一個具有現代意義的政黨「臺灣民眾黨」,其四為第一個全臺性的工會組織「臺灣工友總聯盟」。在這4個足以代表蔣渭水各階段社會運動成就的組織當中,發軔最早,並且對臺灣民眾最具有啟蒙意義的,即是成立於1921年10月17日的臺灣文化協會。協會創立會則明列以「助長臺灣文化之發展為目的」……
--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月23日 (五) 01:04 (UTC)
蔣渭水一生倡立4個影響全臺灣的事業;其一為史上第一個全臺性的文化組織「臺灣文化協會」,其二為第一份臺灣人的報紙「《臺灣民報》」,其三為第一個具有現代意義的政黨「臺灣民眾黨」,其四為第一個全臺性的工會組織「臺灣工友總聯盟」。在這4個組織當中,發軔最早即是成立於1921年10月17日的臺灣文化協會。協會創立會則明列以「助長臺灣文化之發展為目的」……
——烏拉跨氪 2012年11月23日 (五) 08:52 (UTC)
- 已照此修改。--愛管閒事的Inspector(留言)(←討論頁被牆?) 2012年11月28日 (三) 07:18 (UTC)
蔣碧玉與蔣渭水的關係
編輯根據谷正文說法,蔣碧玉是戴傳李的妹妹,從小被送入蔣渭水家中當養女。條目寫成養女沒錯,但是寫成「胞妹蔣花之女」可有出處?--歡顏展卷(留言) 2016年1月1日 (五) 08:26 (UTC)
外部連結已修改
編輯各位維基人:
我剛剛修改了蔣渭水中的4個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://weishui.org/index-4.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20100611234114/http://weishui.org/index-4.html
- 向 http://weishui.org/index-3.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20120612030216/http://weishui.org/index-3.html
- 向 http://weishui.org/ 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20100611234057/http://weishui.org/
- 向 http://weishui.org/index-31.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20091205024617/http://weishui.org/index-31.html
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