討論:撒但
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撒但屬於維基百科哲學和宗教主題的基礎條目擴展。請勇於更新頁面以及改進條目。 |
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7月2日的討論
編輯我暫時還沒有找到譯為「撒旦」的聖經譯本，查和合本、新標點和合本、新譯本、現代中文譯本，還有三種較古老的版本（光緒19年福州美華書局活板文理聖經、光緒34年上海大美國聖經會官話串珠聖經、宣統3年聖經公會的文理聖經），都是譯作「撒但」。Xtctjames
- 「撒旦」已是約定俗成的翻法。Google查詢結果，撒旦：1,570,000筆，撒但：158,000筆。— Marcus Hsu talk 2007年7月2日 (一) 10:14 (UTC)
『訴諸群眾（拉丁語：Argumentum ad populum）是一種邏輯謬誤……常被稱為「從眾」……從眾效應衍生出謬誤，又被稱為「從眾謬誤」，也就是將許多人或所有人所相信的事情視為真實，例如「大家都這麼說，一定不會錯」……』←（摘自「訴諸群眾」條目） 況且，本條目是一個源自《聖經》的名詞的條目，內文也有多處直接引述《聖經》，如果非要「從眾」不可，則會變成為了訴諸群眾而改掉客觀存在的《聖經》內容，抹煞書證。—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 10:22 (UTC)
- 重點是，這是翻譯，拉丁文翻成中文本來就是從音從習慣，就像是Mary要翻成瑪麗或是瑪莉都是可以的。Satan或許以前翻成撒但，但是現在已經習慣翻成了撒旦。若是一切從古，那麼 presient 這詞在清朝時還是翻成「伯理璽德天」，democracy 還是翻成「德謨克拉西」，那麼我們是不是全都要改回來？— Marcus Hsu talk 2007年7月2日 (一) 10:39 (UTC)
- 我相信重點是不論撒旦或撒但都不會影響他人理解此條目是什麼，只要有重定向，基本上是沒有任何問題的。--妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年7月2日 (一) 10:46 (UTC)
重點是，現在這條目資料源自《聖經》，源自一個宗教，到目前為止，這個宗教最流行的幾個《聖經》譯本都還是用「撒但」，宗教活動宗教事，難道因為外間不屬於這個宗教的人對他們的用語作出另一個處理，他們也得跟從嗎？Xtctjames
「原來最早的聖經是將之翻成撒但」←不止如此，現時最流行的《聖經》譯本（如國語和合本）還是用「撒但」，一直如此。
「我舉證Google接近十比一的結果就是告訴我們這個習慣的改變」←這個宗教外的朋友是有着不同的習慣，但這個宗教內的朋友沒改變過習慣。
現在，這個條目談的是這個宗教內的事。—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 11:11 (UTC)
我明白無論用撒但或撒旦都不影響讀者理解，但是，作為工具書，資料有責任比坊間更正確，用詞有責任比坊間更巧究，不然就失去了「工具書」的定位了。希望大家明白，別介意 ^^"—Xtctjames 2007年7月2日 (一) 13:52 (UTC)
或許我舉國語辭典這本也不是個好例子，那也就不談它了。我另外想舉個實例是，當初我在翻譯「亨利·杜南」這個條目時，因為想到以法語為母語的他，Henry應該是讀「昂利」，所以將之翻之為「昂利·杜南」（日語也是這樣翻），結果許多人認為「亨利·杜南」已經是習慣用法，翻成「昂利·杜南」是沒有人看得懂的，所以都改為「亨利·杜南」；若以所謂「從眾謬誤」的觀點來看，這比「撒旦與撒但」的錯誤更嚴重。其實我也是很嚴謹的人，換成我是你，我可能也會堅持，但是畢竟這個「從眾謬誤」的影響太大了，大到我相信應該有不少人都不知聖經裏都是採「撒但」的譯法。
我也尊重該名詞在宗教的領域內有一定的譯法與用法。不過像黑金屬這種屬宗教外、通俗的事物，可否仍然可以給我們用習慣的「撒旦」？畢竟在我們重金屬界都是只看得懂「撒旦」呀。（笑）
其實我是不喜歡編輯戰的人，所以我也不再會對這爭議再去做修改。就如妙詩人說的，反正有重定向，不論撒旦或撒也都不會影響他人理解此條目是什麼，所以就讓它保持現狀。不過，在目前撒但中這一段文字：『查目前比較流行的國語和合本聖經、……，Satan一律都是譯作「撒但」，不作「撒旦」』，我的建議是略作修飾並將其做成註解（reference）的方式，我個人認為這樣看起來比較清爽，也比較接近百科條目的形式。請參考。
Satan就是Satan，連他的名字在中文維基裏都惹麻煩。（笑）—2007年7月2日 (一) 16:39 (UTC)
「撒但」跟「亨利·杜南」不同的地方是，「撒但」是出自一個宗教的經典，在大家誤用前，這個宗教的內部經典是這樣譯；大家誤用後，這個宗教內部經典仍然是這樣譯，而「撒旦」就是把現時還存在着、通用着的聖經改掉。「亨利·杜南」恐怕沒有這個歷史和宗教包袱 ^^"
『其實我也是很嚴謹的人，換成我是你，我可能也會堅持』←做學術需要有做學術的道德勇氣，如果您相信您的論證是成立的（不是光指這次事例），我也鼓勵並支持您繼續堅持您所相信的，繼續嚴謹，最重要的是，一切不同意見，最後一切以能成立的論證作為依歸^_^
我的論點是：《聖經》用語以《聖經》為準。
而「從眾」的論點，是個歸納論證。
況且，「旦」和「但」在某些方言裏不同音，以我所見，粵方言區的人普遍都是唸「撒但」的。
我同意您對「黑金屬」的例子的看法，事實上，跟漫畫相關的條目裏的「撒旦」我都沒改，因為他們可以說他們不是在談基督宗教和《聖經》裏的那個「撒但」，因此，對「黑金屬」的例子的用法，我不再堅持了:P
『我相信應該有不少人都不知聖經裏都是採「撒但」的譯法』←對，而作為工具書，正正有道德責任讓大家都知道這個真相！
工具書跟流行刊物有不同的定位，台灣很多刊物，甚至電影名，把cm和mm（厘米／公分 和 毫米／毫米）對調來譯，但我在維基暫時還沒找到這種情況，這相信是很多愛維基、愛真理的朋友嚴謹把關的結果。
感謝大家忍耐小弟的頑固^^"—Xtctjames 2007年7月3日 (二) 08:57 (UTC)
- 負責移動和還原條目的朋友，把這裏talk:撒但的表決結果置於何地？(-⊙_⊙-)
- 下一步不會把「talk:撒但」及其討論紀錄一併清除吧？—Xtctjames 2007年9月8日 (六) 15:58 (UTC)
- 支持維基上使用「撒但」
首先，satan這個名詞確實出於聖經，就應該以聖經為準。
其次，無論是電腦還是互聯網，普及都是近十年來的事，用Google來查，雖然「撒旦」結果偏多，因為都是電腦輸入，所以不能從根本上說明問題的正確性。 因為之所以「撒但」變成了「撒旦」是因為我們常用的輸入法里是「撒旦」這個詞為優先提示。這是為什麼Google上「撒旦」條目居多的原因。
再次，如果大家有心要提高維基百科的質量，就不應該有從眾的心理，而是應該有客觀的做學問的心態。感謝這次討論，特別謝謝Xtctjames,作為一名基督徒，腦子裏也一直以為應該是「撒旦」，但是我也仔細查考了聖經，發現確實應該是「撒但」。
因此，個人認為應該把統一翻譯成「撒但」。
—風不息 2024年12月25日 02:09
撒旦譯名已成既定事實 更改無法計量的資料不切實際 且沒有意義 宗教內的人完全可以自己用撒但 但大多數人畢竟還是宗教外的普通人 維基並不是宗教內的網站
工具書的確需要嚴謹 可以在撒旦詞條中單列一段對譯名進行考證 總體還是應該用普通人所知道的名詞
echo 2010年7月15日 (四) 02:33 (UTC) 2010年7月15日10:33:29 (UTC)
這條目的內容很奇怪 比起客觀描述,更像個人觀點評論 作為一個百科網站,應該客觀描述條目相關資料,詮釋不應該根據個人/某團體的觀點, 這個條目不僅顯示出爭辯性元素 內容中含有傾向性的負面批評,這不應出現於一個百科全書之中 個人認為以下的內容都需要大副度修改,甚至刪掉重寫
- 1 魔鬼的創造者
* 2.3 關於「Satan」一詞的翻譯差異
o 2.3.1 譯為「撒但」
o 2.3.2 譯為「撒但」
o 2.3.3 譯為「撒殫」
- 3 不同的理解和解釋
* 3.1 撒但並不存在 * 3.2 撒但只是人心裡的惡念
- 4 基督新教觀點
* 4.1 撒但來自何處 * 4.2 撒但反叛後，為何上帝不立即消滅他 * 4.3 撒但對現今的世界操有的影響 * 4.4 上帝會容許撒但迷惑人類多久 * 4.5 撒但會不會在地球被囚1000年
條目名稱再議
編輯手上有《和合本》、《國際本》正體，《新世界本》《呂振中本》《新譯本》全是撒旦。除天主教靈修本譯為撒殫外，撒但是最正確的譯法，而撒旦本身就是個錯誤，聖經里根本沒有這個譯法。為什麼條目名稱還堅持使用錯誤的文字呢？—qquchn (留言) 2008年10月3日 (五) 21:18 (UTC)
上帝和撒旦都不懂中文，翻譯沒有所有正確與否，以最常用為準繩。--刻意 2009年1月3日 (六) 20:45 (UTC)
- 支持Qquchn的說法，編輯百科全書就是做學問，做攷證。大家不應該以盲目回應知識，以主觀愛好回應扎實的攷證工夫。--210.6.97.78 2009年11月23日 (一) 04:28 (UTC)
- 基本上新教使用的聖經都翻譯為「撒但」，「撒旦」則是大眾媒體使用的名稱，基於名從主人（基督教、基督徒），應該使用「撒但」比較恰當。—Iokseng（留言） 2010年9月15日 (三) 11:35 (UTC)
加入POV
編輯全文基本是站在基督教徒的立場上寫的（尤其是首段），其他宗教（猶太教、伊斯蘭教）的觀點交代很少。
更大的缺憾是，缺乏站在非教徒角度的學術觀點，基本糾結在對教義的爭論中。
原因在行文中已顯示得很明確了。Kuphrer (留言) 2011年5月11日 (三) 06:47 (UTC)
這個頁面因為撒但被隨意地採用撒旦的錯誤但不幸流傳的譯名，行文之混亂難以想像。引用和合本聖經翻譯時對原文肆意篡改。頁面名為撒旦，題名卻又是撒但。有膽量就頁面名用撒旦然後行文全部都是撒但，在譯名的解釋中諷刺性地指出撒但才是最多可靠文獻使用的譯名，然後受世人嘲笑！Kuphrer (留言) 2011年5月11日 (三) 06:47 (UTC)
- 名從主人，要去問問撒旦，不要問天主--北極企鵝觀賞團 (留言) 2011年5月11日 (三) 07:59 (UTC)
外部連結已修改
編輯各位維基人：
我剛剛修改了撒但中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：
- 向 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010353900 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20080212152537/http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010353900
- 向 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010263086 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20070307011002/http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010263086
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。