討論:肄業

關於翻譯模板

該英文維基「Dropping out」所指為「退學」含意，與中文「肄業」一詞無完全關係．翻譯模板請改掛置「退學」主條目去。已代為移動－小南（留言） 2019年9月15日 (日) 21:37 (UTC)

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在候選頁的投票結果

• 什麼教育術語從《左傳》、《儒林外史》到巴金《家》都曾提到它的存在？

  肄業條目由Aistsana（討論 | 貢獻）提名，其作者為Aistsana（討論 | 貢獻），屬於「education」類型，提名於2019年9月26日 11:48 (UTC)。

  • 說明：從9月13日（1,684位元組）開始擴充，直到9月26日（23,844位元組）。細節請參見[1]——小南（留言） 2019年9月26日 (四) 11:55 (UTC)
  • (＋)支持，此條目符合標準。也歡迎指點#頂點 (曲線)的條目評選。-- 娜娜奇🐰鮮果茶☕（宇帆·☎️·☘️） 2019年9月26日 (四) 11:51 (UTC)
  • (＋)支持--門可羅雀的霧島診所_{三天打魚兩天曬網}^{神社的羽毛飄啊飄} 2019年9月26日 (四) 16:02 (UTC)
  • (！)意見：肄業並非只能指沒有畢業（雖然現代漢語中確實主要使用該義），也有一定修習、學習的意思。我認為至少應該在條目頂部用消歧義註明這一點。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年9月26日 (四) 21:23 (UTC)
    • (：)回應：使用{about}模板，消歧義建立已完成。感謝建議，請覆核。——小南（討論） 2019年9月26日 (四) 22:17 (UTC)
  • (＝)中立。內容雜亂。考慮到本條目目前即使質量有問題也不會明顯對讀者有害，最多是看了很迷惑，就不投反對票了。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年9月27日 (五) 01:54 (UTC)
  • (！)意見。首段，放日語「修業」的意義何在？所謂修習學業或在校學習的註解都指向未能畢業或尚未畢業，為何要遮遮掩掩，把肄業巧飾為還在學習？現代社會是普遍這樣認知的嗎？拿古文來掩飾該詞在現代的意義，這樣好嗎？同一個條目的人物、教育、同等學力的小節中，都是指向未能畢業或好聽點尚未畢業，為何只用古文的意思？教育「法規命令」中的台灣部分完全不知道與肄業有何關係。「行政規則」中無論陸台皆以一校概全。編者在首次編輯時留下編輯說明，說退學與肄業全無關係，「法規命令」段卻說中途退學可以得到肄業文憑。你自己不亂，我很亂啊。另外那些支持票，你們能不能負責任一點啊？Cherjau（留言） 2019年9月27日 (五) 03:48 (UTC)
    • (：)回應：法規條文、學校規定就是這樣子寫。我記得維基百科是不鼓勵原創研究的，就算是原創研究，也是一樣要有維基百科:可供查證。正如：量子力學條目，我也沒能全部看得懂。文章內文引用就是這麼寫，我就是奶奶家養了條熊，也沒有編造，或掩飾它的意思。感謝建議——小南（留言） 2019年9月27日 (五) 05:52 (UTC)
      • (：)回應：日語『修業』部分已刪去，若其他編者認為有必要，另取群體共識加回即可。感恩——小南（留言） 2019年9月27日 (五) 06:27 (UTC)
      • 改投(－)反對，並代主編修正縮進。條目里不應有原創研究是一回事。編寫者必須進行學習，基於對來源的有效理解寫條目。不能以避免原創研究為藉口把條目寫成摘抄本。如果手頭的資料不足以支持寫出一個清晰而完整的條目，那就應該去閱讀更多資料，而不是湊合湊合拼出來就要求讀者能夠接受。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年9月27日 (五) 06:04 (UTC)
    • 沒仔細看或者不能夠看出問題而投支持票本身不是錯誤，但是投完支持票之後有明確的批評意見了還不審視自己的支持票就是錯誤了。當然我不是在說上面的支持票有問題。我說的是相當多的DYKC票都有這個問題。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年9月27日 (五) 04:44 (UTC)
  • 說明：簡單的說，白話的說。從畢業、退學、休學、在學證明、成績單、學生證，上述這些都與該術語有關，廣義來說，它包含學校修課的所有過程。狹義來說，才是單指某個過程，也就是上面子肇兄個人認定。個人認定也沒關係，我還是老話一句，原創研究請附上可靠來源。以上——小南（留言） 2019年9月27日 (五) 06:12 (UTC)
  • (！)意見：根據維基百科:中立的觀點，NPOV方針指示。因此我採取「分列觀點」與「讓事實自己說話」的做法。——小南（留言） 2019年9月27日 (五) 09:03 (UTC)
    • 例如「歸屬並證實有偏見的聲明」一節正好解釋了這個過程，例如：「杜岳是最好的棒球選手」本身只不過是一種觀點的表達。讓它適於維基百科的表達方法，是將這段聲明與某個執此觀點的人聯繫起來，比如：「康艾以及湯瓊這樣的棒球權威人士都讚譽杜岳的棒球技術」，並確保這樣的陳述是正確且可供查證的。這裏的目標，是將觀點歸屬於熟悉這一主題的專家身上，而不僅僅是聲稱這一觀點是正確的。——小南（留言） 2019年9月27日 (五) 09:03 (UTC)
      • 另一種方法，則是用支持這一觀點的事實材料來證明它：「從2003年到2006年，杜岳在棒球聯合總會中都是打擊率最高的選手。」拋棄含糊不清的「最好」一詞，這段陳述用杜岳優秀的方式來清楚表明了這一觀點。——小南（留言） 2019年9月27日 (五) 09:03 (UTC)
  • (＋)支持，擴充的內容合乎標準。提醒一下：DYK只是要獎勵大幅新增或新創條目，即便有問題，只要寫入的內容符合要求跟篇幅足夠即可，並沒有要寫到很全面或所有問題都解決，這裏不是FA的評選。--Reke（留言） 2019年9月27日 (五) 12:27 (UTC)
  • (＋)支持—Rowingbohe♬ （參與調查 / 台州專題） 2019年9月27日 (五) 13:29 (UTC)
  • (？)疑問，首段說肄業指的是在校學習，但是根據大陸相關條文，只有中途退學者才能得到肄業證，這是為什麼？在教育一章節裏沒有看到台灣對肄業的定義，這一部分是否與主題密切相關？意識雪（留言） 2019年9月27日 (五) 16:04 (UTC)
    • (：)回應：至於原因請見此搜尋結果。直白地說，台灣地區中等學校以上，其肄業和相關證明文件目前並沒有專法定義之，就搜尋結果來說，高中應屆畢業生報考大學入學考試的身份為「高中就讀中」，取得在法律上的「同等學力」，已修滿三學年，雖未取得畢業證書，透過學生證、成績單經由學校集體報名考試得以進入大學。只能說，字面上沒有表列肄業兩個字，但意思與它相同，而「肄業」和「同等學力」這兩個術語是從台灣各大學、專科學校、高中職招生簡章幾乎都會看到的一部分。其餘請見此〈新聞〉：柯宗緯; 呂素麗、洪璧珍、 石文南. 高中教育怪現象 畢不了業 卻上得了大學…. 中國時報. 2014-06-07 [2019-09-28] （中文（臺灣））.  ——小南（留言） 2019年9月27日 (五) 21:34 (UTC)
  • 說明：問項再次簡化，刪去贅詞，變成現在版本。——小南（留言） 2019年9月28日 (六) 06:28 (UTC)
  • (？)疑問：為何不在一開始就寫上「通常指尚未畢業」，照理說你的前言應該概括說明一下。另外在文學一章，裏面出現的一指和二指...，如果你這段是合起來寫那還合理，分開了幹嘛還要用一指二指三指? --善有善報，星有星爆 不是不爆，十秒未到 2019年9月28日 (六) 10:19 (UTC)
    • 完成：「通常指尚未畢業」已寫在條目最上方。一指、二指、三指，全部刪去，並微調修飾。請覆核——小南（留言） 2019年9月28日 (六) 12:41 (UTC)
      • 還有一個問題，大學肄業又進爛公司，是不夠努力嗎？呂秋遠：別人不一定過得比較好，你應該這樣面對這篇放進來要做甚麼?這是另類的「維基百科的內容只供參考，並不能視作專業意見。」嗎? --善有善報，星有星爆 不是不爆，十秒未到 2019年9月29日 (日) 04:41 (UTC)
        • 完成：已刪去連結。原因：所以才放在最下面的外部連結，而不是正文當中。我有思考過閱讀者的想法，以及他們可能需要什麼答案。既然認定不需要，那就取得共識，直接移除即可。若是您覺得專業度不足，也歡迎您寫篇畢業，讓在下參考參考，檢討自己該如何更精進。感謝建議——小南（留言） 2019年9月29日 (日) 07:37 (UTC)
  • 說明：新增中學教育部分的現象說明，重新調整段落章節，做了排版。細節請再參見——小南（留言） 2019年9月28日 (六) 20:50 (UTC)

• • (＋)支持，此條目符合標準。Green Starbucks（留言） 2019年9月29日 (日) 10:55 (UTC)

關於摘要

目前已修改為新共識版本：現代常指尚未畢業，學校就讀中，而肄是學習的意思。『或沒有完成學業』一句為原創研究，更是消歧義，請勿隨意加入，因為退學、休學也有「未完成學業」的意思，與其多寫不如不寫。——小南（留言） 2019年10月1日 (二) 15:08 (UTC)