讨论:胡雪岩
 |
胡雪岩属于维基百科人物主题的基础条目第五级。请勇于更新页面以及改进条目。 本条目页依照页面评级标准评为初级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|||||||||||||||||
“协助友人浙江巡抚王有龄，由上海运军火粮米以接济杭州清军，但被太平军击退。杭州遭太平军攻陷，王有龄自缢殉国，胡雪岩竟迅速将粮草改卖给太平军侍王李世贤”这一段叙述恐怕不确。卖粮草给太平军是瞒不住的事情，尤其本来是帮官军卖米，是公事，买了米竟然接济敌人，事后一定会被严加论处，杀头都不冤，怎么可能还平步青云。先予删除。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 09:56 (UTC)
历史是写出最接近真相或真相 不是为现代政策修写
编辑- 在太平军那个时代，局面极为混乱：王有龄战殁当时，不是只有杭州失陷，是几乎整个浙江省都被攻占！哪来官兵严加论处呢？“被严加论处”是现代政令宣传理也应如此，可是现代现实不应与古代历史现实(胡雪岩肯定被半胁迫卖粮给李，否则他如何脱身？是吧！后来有左宗棠罩他，他自然安全)混为一谈；否则你历史会学不好，甚至攻击历史学者更是罪过！历史学家写真相历史，不会鼓动什么，别搞文革那一套乱损人，泛政治化最糟糕、居心叵测，真要玩？我比你还会玩！这方面我是研究超过20年名家，我会一次驳回你修改；可是你再乱改，我也没那精神与你在这瞎耗又改；反正史学家自有专业看法。裕纶 (留言) 2008年1月16日 (三) 19:20(UTC)
- 请阁下注意用词，保持风度，并就事论事。我前面的发言只针对条目内容提到：“这一段叙述恐怕不确”，并提出我的推论，岂有一语“攻击历史学者”、“乱损人”、“鼓动什么”，乃至“居心叵测”？
- 我也不懂“被严加论处”跟“现代政令宣传”有什么关系。清朝和太平天国敌对，清朝官员若将军需粮饷提供给太平军，清朝当然会严加论处。反之，太平天国官员若把军需粮饷提供给清军，也是资敌，也会被严加论处。这是交战双方本来之理，跟现代政令宣传有何关系？
- 你说：“胡雪岩肯定被半胁迫卖粮给李，否则他如何脱身？”这也不过是一个主观的推断，而非古代历史现实；如果胡雪岩当时能把事情掩盖住，后世如何得知他曾经卖粮资敌？更何况太平军如果拦截到这批粮食，直接抢走不就得了，还花钱跟他买？
- 依据高阳的说法，胡雪岩是用海船押运，到钱塘江口等待杭州城内官兵出来接运。事不成，又循海道撤退。如此当然能够脱身。
- 阁下若能提出信而可征的资料来源，证明胡雪岩曾经把粮食卖给李世贤，写入条目中自然很好。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 13:35 (UTC)
不劫粮一因王有龄 二为买人心
编辑- “依据高阳的说法”；好，我也来个“依据高阳的说法”：李秀成当时是厚葬王有龄，还致悼银两五十万两给王有龄遗族，为什么李氏兄弟不劫抢胡粮？胡雪岩与王有龄是好友，“好人做到底，送佛送上天。”胡雪岩所以改卖粮给李氏兄弟──因为太平军在收买人心！至于你说：“胡雪岩是用海船押运，到钱塘江口等待杭州城内官兵出来接运。事不成，又循海道撤退”我得又翻箱倒箧把这些20几年前书籍又找出来核对……
- 听我好劝：少研究这段历史，因为太悲惨，且太敏感；我可是身受此害呢！(尤其台湾现在治安又不好，台湾人会攻击历史学者喔！)
。裕纶 (留言) 2008年1月16日 (三) 22:35 (UTC
- 请不要把你个人的意见赖在高阳先生头上。李秀成厚葬王有龄是有的，但高阳才没有说过：“胡雪岩与王有龄是好友，‘好人做到底，送佛送上天。’胡雪岩所以改卖粮给李氏兄弟──因为太平军在收买人心！”这样的话。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 22:37 (UTC)
好啦！随你便；历史细节，是可以以“合于当时当地风俗及人情义理”来补足；
关于User:Eahow所增添之“胡雪岩的失败”段落
编辑User:Eahow新增下列文字，因与原有内容部分重复，同时部分抵触，而所提供之引用来源缺乏书名，不符可供查证原则，因此先予删除，内容暂存于此。请User:Eahow补足来源后再行张贴。--人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年4月19日 (日) 16:11 (UTC)
胡雪岩的失败 胡雪岩在五十多岁时，走到了他人生最辉煌的顶峰。然而，当时大清朝的两位重臣，左宗棠和李鸿章的明争暗斗却越来越激烈。李鸿章发现，左宗棠之所以能够屡立战功，都与胡雪岩的大力支持密切相关，于是他提出：倒左先倒胡。 胡雪岩为打破洋人对蚕丝市场的垄断，出巨资高价收购了大量蚕丝。然而，李鸿章的人却采取多种手段，将胡雪岩一步步逼入困境，同时还设法把胡雪岩向外国银行贷款时多报利息的事情抖落出来。慈禧太后得知此事大发雷霆，下令查抄胡雪岩的家产。胡雪岩毕生积累的万贯家财，就这样灰飞烟灭。 胡雪岩花上千万两银子收购的蚕丝堆在仓库里，各省汇来的税款被李鸿章扣住，不能还汇丰银行到期的四百万两贷款。最要命的是，胡雪岩在贷款时多报利息的事情败露，慈禧太后大怒，不仅要胡雪岩加倍赔偿，还要严加处理。李鸿章的人借机煽动储户，到胡雪岩在各地的钱庄进行挤兑。大清国最富有的红顶商人胡雪岩，就这样一败涂地< ref > 曾仕强 出 版：陕西师范大学出版社 < /ref > 。
已经改过谬误，胡的失败根本原因是生丝出口投机把自己玩进去，有一堆堆的资料堆着，可说是铁证如山，却有那么些人拿道听途说的什么“盛宣怀操纵电报”（操纵电报的意思是胡要用电报盛就不给用吗？）“盛宣怀造谣投机失败”来乱写，从来没见过哪个人物条目的反智倾向如此严重。
(Victorkkd)]]User talk:Victorkkd 2012年6月20日 (日) 16:11 (UTC)
追加一点，关于要添加曾仕强的内容到条目的人可以先参看一下：http://tie ba.bai du.com/f?kz=652883191
http://club.pchome.net/thread_16_1990164_5006739_1__.html 。--Victorkkd2012年6月29 (日) 16:11 (UTC)
请留意Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy在此的造假
编辑他会在条目捏造时放入假文献名，日后会抽换误用的媒题作循环认证。如2013年，他以114.42.105.124在胡雪岩、李鸿章放入“曾国藩死后，李鸿章为了遏制左宗棠的势力，亟言“白银更胜白米，钱根即是命根””，并捏造参考书是朱智财《晚清时期红顶商人胡雪岩》[1] [2]，但并无此书。
2015年，Qqqyyy以2014年到2022年常用的220.133.181.93放入“白银更胜白米，钱根即是命根”在李鸿章[3]。
2016年，以61.228.51.251在邵友濂加入“白银更胜白米，钱根即是命根”等假文 [4]。
2018年，以223.140.219.146在胡雪岩放入与王有龄一样的假内容[5]、紧接以223.140.219.146将此假书名从“白银更胜白米，钱根即是命根”挪到该段当参考[6]。同年，傀儡Iphukthegurlandcuminsideher把上述“白银更胜白米，钱根即是命根”换成此循环认证[7]，同样在左宗棠[8]。
他还此以傀儡加入小说内容[9]充当史料。高阳的作品是小说，不是史书，写乾隆时会拿二月河当史料吗？再来Qqqyy又用傀儡Er54545555 [10]对上段作循环认证，来此上段看起来像真的。
以上造假造成2018年出版书籍《搞懂顾客服务旅程: 打造铁粉》第107页误用。