讨论:广西壮族自治区

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讨论

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人均国内生产总值

广西壮族自治区的人均国内生产总值应为5062元/人,而不是22600元/人,那是北京的数字

[1]确实，我已经改过来了。其实你也可以直接修改这个条目里的错误呀！--Xyb 03:05 2004年4月27日 (UTC)

Xyb说的对，谢谢指出！-Menchi (讨论页)Â 03:07 2004年4月27日 (UTC)

关于行政区域图示里面的壮文

本人只是从外文翻译而来，但并不认识壮文，请认识壮文的人士核实一下。谢谢。—奔流沙|_(留声机) 2009年5月28日 (四) 01:55 (UTC)回复

分割

最新留言：在15年前发布3条留言1人参与讨论

为避免过多陈列章节，旅游景点部分已被在下移至广西旅游。—奔流沙|_(留声机) 2009年6月27日 (六) 05:42 (UTC)回复

由于直接在条目内对学校进行列表，一般而言只是一种充版面的暂时办法，对条目的重要性不足。直接写在广西这个大范围的条目上，一方面有广告嫌疑，另一方面也较为容易有争议（甚至出现过有匿名用户直接加一个垃圾学校列表的情况）。因此本人把列出的学校分割到了广西教育那里。以上。—奔流沙|_(留声机) 2009年7月7日 (二) 08:11 (UTC)回复

名人部分亦被分割至广西名人列表。—奔流沙 (留言) 2009年8月16日 (日) 13:22 (UTC)回复

框架设想

最新留言：在15年前发布2条留言1人参与讨论

后面部分需要修改，本人初步设想的框架如下：

==历史==
==自然地理==
==行政区域==

行政区域/人口 /民族 /语言 /姓氏

==文化==

分：文物古迹文化、民族文化、边境文化 | 人文历史/历史文化名城/全国重点文物保护单位/重要文化节日/饮食/宗教/戏曲

==社会==

教育 /体育 /媒体(包括电影、电视及其他 /文学与出版 /报章杂志）

==经济==

经济结构/宏观经济/对外贸易/城市化和区域经济/海洋经济（渔）/金融业/重大会展

==交通==

铁路/航空/公路/水运

==旅游==

重点风景名胜区

自然保护区和湿地公园(例如：广西猫儿山自然保护区/广西青狮潭自然保护区/广西鹿寨香桥国家地质公园)

名城、名镇、名村

文物保护单位

重大旅游节庆

==广西之最==

==著名人物==

==对外交流==

领事馆/友好城市

以上目前只是框架，鉴于实际情况，有些内容可以忽略不写。有些话题可能重复，可以合并。也欢迎进一步讨论，可以挑一些自己感兴趣的领域进行编辑。编辑时最好能够给出参考文献，以便后来的人有根据查询，进一步提升条目质量，引用格式为：

书籍引用：

<ref>{{cite book|author=作者名 |coauthors=联名作者 |title=书名 |year=年份 |publisher=出版商 |location=出版商所在地 |isbn=书籍编号 }}</ref>

网址引用：

<ref>{{cite web|url=网址 | title=网页标题 |publisher=引自网站 |date=网页日期 |accessdate=检索日期 |language=Zh-hans}}</ref>

—奔流沙|_(留声机) 2009年5月30日 (六) 05:21 (UTC)回复

基本架构完毕。发觉以个人之力无法完成，待后来人完善。—奔流沙 (留言) 2009年8月22日 (六) 16:41 (UTC)回复

语言

最新留言：在14年前发布8条留言5人参与讨论

本人修改了语言的项目。非广西人，非壮人，非广府移民，用繁体字的不要来修改。 Kk130 (留言) 2009年7月1日 (三) 00:18 (UTC)回复

你是谁呀，有权禁止别人来修改吗？？？—Mokaw (留言) 2009年7月1日 (三) 06:06 (UTC)回复

我没禁止广西人、壮人、广府移民来修改。但若果不是的，你对广西的情况了解么？若不了解，为什么要乱写呢？

Kk130 (留言) 2009年9月12日 (六) 04:32 (UTC)回复

阁下能提供您所写内容的可查证来源吗？。阁下的文字,与这里的说法出入很大。—奔流沙|_(留声机) 2009年7月3日 (五) 09:46 (UTC)回复

奔流沙先生，那个网页的说法根本没准。城里长大的壮人极少有会讲壮话的，包括瑶侗摸佬仡佬都一样，广西城市长大的少数民族是没有语言环境的，这和在农村没一样，和其它三个自治区更加没同。拉丁壮文不要说民间，就是政府机关的牌牌都没一定有。

另外，你改的白话（粤语）的各项并不对，事实上广西的土粤语和广州粤语不能直接通话，需要留神分辨，否则极易出错。即使是梧州的粤语，以前和广州粤语也有较大差别，同属“土白”一类，不过梧州白话和广州话较易交流，不易出错。

真正能和广州粤语直接通话的，是民国新移民到广西的那批人，语音上和广州音基本没区别，而且当时他们是聚居，语音高度一致。（土白也聚居，他们内部也一致，但和广州音差别甚大），估计你是没和刚出门的土白人士交流过，才会有这样的错觉。

还有，白话（粤语）在历史上和现实里都不是广西的通用语言，因为一、广西大半区域的人并不会说白话。而所谓的白话区域里，只有解放后并入广西的钦州那片才是真正的粤语区，其它的南宁梧州百色内部都有大片大片的桂柳话区，而广西粤语区内部根本很难交流（所以拿李宗仁来证明粤语在广西大流行是件很可笑的事情，他讲的白话其它区的人未必听得清楚明白，再说新桂系还有白黄呢），这个情形因为现在媒体发达，交流增多，情况已经好转。二。广西的首府长期在桂林，粤语根本没有成为官话的条件。三、现在的南宁已经是桂柳话和南普（这个南普怎么听怎么像是走调的桂柳话）的天下了，在南宁不会讲白话一点问题都没有，讲桂柳话足够在此生活工作，事实上桂府的官员大多也是讲桂柳话的，不会桂柳话很难在南宁开展工作。：D建议你到红豆社区看下，那里天天叫喊桂柳话入侵，灭绝土白。 Kk130 (留言) 2009年9月12日 (六) 05:35 (UTC)回复

危言耸听。南宁怎么会通讲桂柳话？有的电台还是用白话播送的，只能说广西相对较为北部一点的地方像河池、柳州、桂林这些地方才讲桂柳话，恰好这些城市面积又比较大一点，广西南部像南宁（包括分割出去的崇左）、北海、钦州、玉林（有玉林话）这些讲的多是白话。--124.227.118.65 (留言) 2009年10月11日 (日) 10:13 (UTC)回复

关于广西粤语的历史地位问题

Kk130的说法才是有很大问题的。首先，Kk130完全没有“母语”“通用语”的概念，以为人只能用母语沟通。却在不知道在人类的历史发展中，双语和多语人群比比皆是。粤语尽管有地方口音的差异，也有很多地方口音的差异达到了无法直接沟通的地步。但是这并不妨碍这些地方的人用一种通用口音的的粤语来沟通。比如往往同属一个县的农村，尽管其母语不同，都可以用县城的口音交谈。玉林，岑溪，贵港一带中老年人能用梧州或者桂平的粤语口音交流。百色周边地区连壮民都会用百色市区的粤语口音交流。直到1958年推普后，普通话才逐渐取代这些粤语口音，变成通用语。

《李宗仁回忆录》里面至少有两处地方直接提到提到桂系军阀的军队内部通行粤语，如果Kk130因为种种原因接触不到《李宗仁回忆录》的话，我甚至可以提供页数给Kk130翻查。而且李还提到桂系军队的兵员来源主要是左右将地区，而左右江地区的母语恰恰并不是粤语，而是平话壮话，可见粤语在当地是高于平话壮话的“上层语言”。提出《李宗仁回忆录》并不仅仅是说“只有李宗仁懂粤语”，李宗仁本人自己懂粤语也仅仅不过是一个佐证而已。另外，《李宗仁回忆录》里面也有李宗仁论述当时广西社情民情的编章，里面就直接说出广西有三大语言，西江流域的广东话，桂柳地区的官话和少数民族语言。可见，在当时粤语的地位已经举足轻重。

《李宗仁回忆录》不但是一本政治人物的回忆录，很多地方乃是研究当时广西社情民情的，具有高度参考价值的书籍。

另外Kk130说新桂系还有“黄白”，黄某人恰恰就是容县人，操容县白话（粤语）。真正从没有资料提到过其经常使用什么语言的只有白崇禧一人。

另外，建议Kk130自己找一本叫《广东会馆论稿》和广西政府自己编的《广西大百科全书》来看看。《广东会馆论稿》明确指出了粤语在明清民国时期，都是广西使用范围极大的语言。至少是商业性用语。广西不少地方民间也有谚语“无东不成市”（意为无广东人不成市集）。可见粤语确实在广西，至少具有商业语言的地位。

而《广西大百科全书》则白纸黑字的写明广西第一大语言是粤语。 当然，《广西大百科全书》的这个粤语是语言学分类（学术）上的“粤语”，不是你我这些平民百姓自己感觉出来的“粤语”。

至于南宁，这个问题比较复杂。南宁在96，97年推普之前绝对是粤语城市。这一点出版于2000年以前的，任何论述南宁方言的书籍都如此记载。

至于官方语言，Kk130很明显不清楚“官方语言”和“民间通用语”的区别。官方语言是政治性定位的语言。在中国漫长的古代历史中，都是以“京音”（京城所在口音）在官方语言的。这与各地省会在何处完全没有关系。地方省份在历史上根本没有任何政治权力斗胆设立地方性的“官话”。

广西的省会不管在哪里，自从元代北方官话形成之后，其官话就必然是北京音。而不会是明代梧州粤语音（明代省会），清代桂林官话音（清代省会）。在封建时代，教育水平之低下，掌握官话的人微乎其微。因此民间通用语不等同于官方语言是任何对语言学有点了解的人都会具备。可惜Kk130连这个常识都不具备。

就如同广东从古到今都以粤语作为广东最广泛使用的民间通用语。但是广东何时有过任何政治权利力规定“广东之官话为粤语”？？？

希望Kk130在对语言问题上发表意见之前，多了解一下语言学，语音学和汉语方言学的一些资料和常识。分清楚“官方语言”， “民间通用语”，“母语”，“通用语”各个概念的区别。

不要以为一种语言除了作为母语之外，就不可能有其他用途。事实上，在漫长的历史时期内，人会多种语言是极其正常的。一种强势语言令到很多不同母语的人都使用其作为通用语的状态，也是普遍存在的。

Kk130 自称广西人，也自称了解广西。其实不过是“自以为”了解广西而已。所见所得基本上局限于自己的感觉和网上BBS。几乎从没接触过正规的，研究广西语言，社情，民情的学术著作。

60.241.112.206 (留言) 2010年5月15日 (六) 16:33 (UTC)pangxiaohang (留言) 2010年5月6日 (六) 00:55 (UTC)回复

以下关于广西粤语的历史地位问题的一些学术资料

- 广西壮族自治区政府编著的《广西大百科全书》中的粤语条目，说明粤语为广西第一大语言。这个粤语是指语言学学术上的粤语，而不是民间百姓自己凭感觉得出来的“粤语”。
- “广东人在桂省之经济实力根深蒂固，且时呈喧宾夺主之现象，常闻人谓桂省为粤人之殖民市场，实非过言”，千家驹等，《广西经济概况》，第70页，上海商务印书馆，1936年。
- 梧州“往来渡口，强半广州音”，黄滨《明清时期广西“无东不成市”布局研究》，《广西社会科学》，1992年第3期。
- 桂平一带居民“皆粤东移民”，贵港石卡镇至今还被当地人称为“高州仔”（广东高州迁来），叶显恩：《广东航运史》，第216页。
- 平乐，贺县在明清时期具有很多广东商会，会馆，陈伟，吴石坚：《商人会馆于民族经济融合的动力探析-以明清时期广东会馆于广西地区为中心》，《广西地方志》2002年第2期；《贵州文史丛刊》2002年第2 期。
- 远至广西内陆地区，光绪年间的《百色厅志》，卷三《风俗》记载，“商贾，多粤东人，其次滇南”，左右江地区的商贾广东人还要比临近的云南人多。百色起义就是在百色市区的“粤东会馆”策划的。
- 桂林，柳州等桂柳官话强势的地区，也有大量广东商人活动，，参见周均美《中国会馆志》。
- 全面论述明清直至近代，广东人在广西工商界占垄断统治性地位的专著：刘正刚《广东会馆论稿》，之广西篇。250~275页。
- 《李宗仁回忆录》中谈及广西粤语的章节：

谈到广西语言分布的有：“...西江流域人民多属广东语系，桂柳江流域居民则多说官话...”481页.

谈到桂系军阀部队兵员组成的，有长沙阅兵那一段“...加之广西士兵多自百色，龙州一带左右江地区招募而来...”，左右江地区语言很杂，粤语，平话，壮话，桂柳话和其他少数民族都有。

谈到桂系军阀部队通用语的有北伐经过湖南一段：“...更有北军重机枪三连，携重机枪十七八挺向我投诚...但这批北军加入我军后，语言生活多感不惯，我七军官兵多说粤语，使这批官兵如置身异国...”，第280页。

一个主要兵员乃是自语言庞杂的地区招募的军队，其内部却“多说粤语”，恰恰证明了粤语在当时是超越各地方言的一种通用性语言。

证明李宗仁本人懂粤语：会见陈炯明一段“...我们用广东话交谈了几句，未着要领，他就叫我出来了...”第129页。陈炯明乃客家人，其母语应该是客家话而非粤语。李宗仁的母语，他自己未提过，但是今日李宗仁的家乡方言是桂北平话，李本人在桂林上军校，应该也懂桂柳话。而其和一个来自广东但是母语非粤语的陈炯明对话使用粤语。可见李宗仁的周围必然存在一个广泛使用粤语作为通用语的氛围。否则在当时既无媒体又无教育体系的时代，李宗仁根本不可能有机会和心情去学习粤语。

李宗仁谈到其统一广西时，提及刘日福，刘震寰等军阀，称广西人民和舆论称他们为背叛陆荣廷的“反骨仔”第139页，第154页都有提到，此乃典型的粤语词汇。可作为当时广西的通用语的一个旁证。

第84页，李宗仁驻军雷州半岛时，提及当地汉语方言“黎话”，称“所说黎话于广州话完全不同”，如果李本人不懂粤语，那么其能分辨黎话和粤语的可能性则很低。

以上资料都能证明粤语在明清乃至民国（事实上应该一直到1997年广西下大力气推普前），在广西都是非常广泛的通用语，其通用程度应该说除了桂柳官话比较强势的桂柳地区外，基本上覆盖包括左右江少数民族地区的广西其他地方。

另外，从上面很多资料也可以看出，粤语在广西，至少作为商业性的语言，是没有任何疑问的。考虑到“无（广）东（人）不成市（集）”这种社会现象，粤语作为当时广西最广泛使用的民间通用语，基本上毫无疑问。

至于桂柳官话的地位，在今日桂柳地区应该具有民间通用语地位，除了桂柳地区。看不出有什么历史资料能证明其流通程度高于粤语。

至于用省会在桂林来声称桂柳话是广西的“官话”，那是荒谬的。历朝历代各地官话都是本朝代的“京城话”，地方上根本不可能有政治权力自己确定“地方官话”。桂林城里面衙门的大老爷的日常使用语言，也必然是明清两代的“北京官话”，而不可能是桂林话。桂林话不过是桂林城里人的母语而已。在封建时代，教育水平低下，又没有电视这种现代传媒，连北京官话都没有多少人懂（不然也不会称之为官话了，意为“当官才会的话”），更不要说一个只不过在音系上有些接近官话的地方性语言桂柳话了。

在封建时代，民间最重要的交流就是商业活动。粤语既然取得了商业语言的地位，那么作为民间通用语，也可以说基本上毫无疑问。

60.241.112.206 (留言) 2010年5月15日 (六) 16:33 (UTC)pangxiaohang (留言) 2010年5月6日 (六) 01:32 (UTC)回复

广西第一大语言到底是什么？

最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

根据《广西语言文字使用问题调查与研究》（广西教育出版社，2005年）、《广西强势语言（包括汉语方言、普通话）更替及其外部原因》（袁善来、黄南津，柳州师专学报. 2005-09）以及《鹿寨官话、平乐官话与柳州官话、桂林官话的亲疏关系》（闭艳艳，广西大学硕士学位论文，2006年）等等一批论文的研究成果，西南官话在广西的使用频率以及使用范围都是远超过粤语和壮话的。而支持“粤语是广西第一大语言”的来源，目前仅仅有《广西大百科全书》（以下简称《大百科》）一条。尽管其编著单位是自治区政府，但是根据以上论文调查得到的数据，不能排除《大百科》有误的可能性。霎起林野间（留言） 2013年2月20日 (三) 04:17 (UTC)回复