讨论:托勒密二世
日光碟在话题“关于“恋姊者””中的最新留言:4年前
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新条目推荐讨论
- 哪一位托勒密埃及君主娶了自己的亲姐姐,开启托勒密埃及近亲结婚的惯例?
- (!)意见:请注明引言第一句的“Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος”是什么文字。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年11月24日 (日) 14:09 (UTC)
- (!)意见:(恋姊者)这个貌似是多余的,后段“Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος”意思毕竟不是恋姊者。--日光碟(留言) 2019年11月25日 (一) 02:22 (UTC)
- (:)回应:Φιλάδελφος 怎么可能是多余,这个称号是有祭祀上意义的。那阁下觉得怎么翻? 不会是直译要翻成"爱兄弟姊妹"吧。我懒得用文献海了,我只说能说学界固有翻法Sister-loving。--Djhuty(留言) 2019年11月25日 (一) 06:20 (UTC)
- 这里的Φιλάδελφος不是费城的那个词。就是字面意思的爱姐妹的人。不过“恋姐者”是否最合适的叫法,则要看中文文献。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年11月25日 (一) 06:36 (UTC)
- 陈恒教授在一篇期刊托勒密埃及专营制度的多因素透视中就翻成“恋姐者”。--Djhuty(留言) 2019年11月25日 (一) 10:36 (UTC)
- 还是有事实翻译不准确的地方。内容比较多,领域我也不熟悉,暂时不从头到尾看了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年11月26日 (二) 01:42 (UTC)
- (:)回应:请说有问题的地方我好改善,不过一些点我也不是完全照翻,因为英文该篇主要依循Hölbl书的脉络在编写,这本我也有,所以不少处我是直接看Hölbl的书籍写的。--Djhuty(留言) 2019年11月26日 (二) 01:53 (UTC)
- 我对照英文条目的内容修改了一处事实陈述,麻烦你看一下是否英文条目内容就错了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年11月26日 (二) 01:56 (UTC)
- (:)回应:好的,关于阿尔西诺伊二世回埃及、与托勒密二世结婚的时间点,英文wki采用Hölbl的陈述,不过这里我用的是学者Elizabeth Donnelly Carney的论点,因为她是研究希腊化王室女性的专家,也写过一本关于阿尔西诺伊二世的专书,我认为这里采用她的论点较为妥当。--Djhuty(留言) 2019年11月26日 (二) 02:04 (UTC)
- 了解。谢谢。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年11月26日 (二) 02:11 (UTC)
- (:)回应:好的,关于阿尔西诺伊二世回埃及、与托勒密二世结婚的时间点,英文wki采用Hölbl的陈述,不过这里我用的是学者Elizabeth Donnelly Carney的论点,因为她是研究希腊化王室女性的专家,也写过一本关于阿尔西诺伊二世的专书,我认为这里采用她的论点较为妥当。--Djhuty(留言) 2019年11月26日 (二) 02:04 (UTC)
- 我对照英文条目的内容修改了一处事实陈述,麻烦你看一下是否英文条目内容就错了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年11月26日 (二) 01:56 (UTC)
- (:)回应:请说有问题的地方我好改善,不过一些点我也不是完全照翻,因为英文该篇主要依循Hölbl书的脉络在编写,这本我也有,所以不少处我是直接看Hölbl的书籍写的。--Djhuty(留言) 2019年11月26日 (二) 01:53 (UTC)
- (+)支持。--クオン·🀢🀣🀤🀥·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月27日 (三) 21:54 (UTC)
- 基于信任的(+)支持。如有任何人对条目内容有意见我会关注。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年11月28日 (四) 02:30 (UTC)
- (+)支持:达标Innsnow(留言) 2019年11月28日 (四) 06:55 (UTC)
- (+)支持。—— Eric Liu 欢庆香港民主派胜利赢得区议会选举(留言.留名.学生会) 2019年11月28日 (四) 09:05 (UTC)
- (+)支持:黄煜文也是翻成恋姊者。IMJENRY ✆留言 2019年11月29日 (五) 23:40 (UTC)
外部链接无法显示
编辑我点开外部链接后无法显示,不知是网址有变更或其他问题。-KRF(留言) 2019年12月2日 (一) 02:30 (UTC)
- 我点开正常的,--Djhuty(留言) 2019年12月2日 (一) 10:03 (UTC)
关于“恋姊者”
编辑@Djhuty:@IMJENRY:@日光碟:我将托勒密二世的绰号中译改为“手足之友”,窃以为更加贴近原文含义。Φιλάδελφος 这个字是托勒密二世自己取的,他没有理由自己抹黑自己叫做“恋姊”见下方说明;且φιλεῖν 在古希腊语不是指“恋爱”,而是指广义的“爱”(包括亲人、友人),ἐρᾶν 才是现代人所讲的“恋爱”,参见φιλέω, ἐράω(φίλος意为“朋友”)。参考英文条目译为friend of his siblings,我觉得译为“手足之友”最为准确。AristippusSer(留言) 2020年7月9日 (四) 16:55 (UTC)
- (~)补充:另外 Φιλάδελφος 也没有指明所“爱”(广义,非“恋爱”)之人是兄、弟或是姊、妹,而是涵盖全部,所以从达意的角度上不应说明,而是以“手足”概之较适当。AristippusSer(留言) 2020年7月9日 (四) 16:59 (UTC)
- 我再次查证,托勒密本人生前没有用过 Φιλάδελφος 的称号,然而他的姊/妻(疑似)用过,而且既然会成为祭祀用名[1]显然是具有官方色彩的。虽然可能从含义上来说,“众所周知”是源自他们近亲结婚,但我仍主张“恋姊”的翻译有失偏颇。AristippusSer(留言) 2020年7月10日 (五) 00:35 (UTC)
- (-)反对。您认为翻译的术语偏颇,很可惜,这不成立。因为根据wiki方针维基百科:可供查证,您建议的中文译名“手足之友”无可供查证。尽管一些著作会用sibling loving,但使用Sister-loving更多,依据方针维基百科:命名常规以常用为准。更甚著,当前翻译命名“恋姐者”已受中文学术圈使用,您的“手足之友”并无,且此译名更可能是您的原创研究。依据方针维基百科:非原创研究,我反对这次更动。抱歉,不论您再怎么查证或认为有偏颇,wiki就是不讲道理,除非你出篇学术论文。--Djhuty(留言) 2020年7月10日 (五) 17:08 (UTC)
- (!)意见:建议先用音译,然后在后面写上含义。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2020年7月10日 (五) 17:35 (UTC)
- @Djhuty:@蘇州宇文宙武:以此,则我同意苏州宇文宙武之意见。“当前翻译命名“恋姐者”已受中文学术圈使用”——然而我们没有将错就错的道理。如果为了避免WP:OR,那么就采取音译。AristippusSer(留言) 2020年7月10日 (五) 18:59 (UTC)
- @AristippusSer:,我也认为我们没有将错就错的道理,如果中文学术圈有使用音译我也同意。--日光碟(留言) 2020年7月20日 (一) 02:39 (UTC)