模板讨论:中国音乐
Schenad在话题“中国音乐 非台湾”中的最新留言：6年前
中国音乐 非台湾
编辑@Schenad：请教为何把台湾音乐的条目列入，以华语音乐或中文音乐的条目都可以包含台湾音乐，以此列入中国音乐模版即可。依您17年6月的留言还主张不把香港音乐列入? 为何现在又退回编辑? Zenk0113（留言） 2018年2月22日 (四) 12:52 (UTC)
- 之所以在模板中有提及，是因为港台音乐和中国音乐的诸多联系，而非阁下所理解的中国音乐对港台音乐的包含关系，更不是什么“港台音乐就是中国音乐的一部分”这个意思。本人也认为不能混为一谈，之前留言的意思是不应该在“香港音乐”条目下置入该模板（因为香港音乐不能被完全包含在中国音乐之中），而不是该模板下不能提及香港音乐，因为考虑到两者的相关性。
——Schenad（留言） 2018年2月22日 (四) 13:34 (UTC)
- 我认为要分开比较适当，原因如上所述，不然条目应该也是改成华语音乐模版才对。另台湾音乐及中国音乐明显差距并不适合放在一起。仅基于同样语言的关连，放至华语流行音乐或中文流行音乐更加合适。Zenk0113（留言） 2018年2月22日 (四) 16:36 (UTC)
- 另模版使用正常应该会放入其条目。如果台湾音乐 或金曲奖 或滚石唱片等台湾相关音乐条目放入中国音乐模版。更多争议产生。Zenk0113（留言） 2018年2月22日 (四) 16:39 (UTC)
- 另外，华语流行音乐也不等于中文流行音乐。——Schenad（留言） 2018年2月22日 (四) 17:32 (UTC)
没有规定说一个模板必须置入所有其提及的所有的内链当中。现在本人修改后的版本把台湾音乐放在了“相关地区”的位置，和中国音乐没有从属关系，希望能解决争议。阁下如果有兴趣的话可以单独创建一个“台湾音乐”的music sidebar后将其置入台湾音乐条目以解决此问题。 ——Schenad（留言） 2018年2月22日 (四) 17:27 (UTC)
- 另外，请注意如果不提及台湾音乐可能有违反Wikipedia:避免地域中心的危险，使这个模板变成“北京政府实际控制的区域的音乐”而非“中国音乐”。“中国音乐”是最为通俗的说法。您提到的“华语音乐”“中文音乐”往往指的是“华语流行音乐”“中文流行音乐”；并不是所有的台湾音乐都可以被归类于“华语音乐”“中文音乐”。——Schenad（留言） 2018年2月22日 (四) 19:41 (UTC)
- 实际上中国音乐的意思就是中国历代的传统音乐及现在中国的流行音乐。模板的使用就是把关连性高的条目放在一起，如果不高其实在条目内以内部链接去说明就足够了。那有在模版放了内部链接却不用置于条目的道理? 您离题了，台湾音乐跟中国音乐有关只是因为同个语言不代表中国音乐可以包含台湾音乐，所以才建议使用“华语流行音乐”“中文流行音乐”这种区域性的词汇。为啥唱片公司只选滚石，我也很好奇?他的代表性在那? 金曲奖是开放给华语音乐，中国也非主办方。你有看过英国音乐模版却要放美国的葛来美奖嘛? 这样很怪吧?Zenk0113（留言） 2018年2月23日 (五) 03:05 (UTC)
- 另外一个解决方式成立华语作品的模版吧。可以把华语地区( 中国 新马 台湾 )的电影跟音乐都放在一起，这样或许中立许多? Zenk0113（留言） 2018年2月23日 (五) 03:28 (UTC)
- 我好像从头到尾都没有说过“台湾音乐与中国音乐有关是因为语言”这个观点吧？不知道阁下有没有认真看我的观点。我一直在强调我列出台湾音乐不代表着从属关系，而是因为两者从古至今在历史上的联系。“中国”一词根据Wikipedia:避免地域中心中的叙述，其实是对大中华地区的一种泛指。但是如果阁下的观点是“台湾音乐从古至今都是较为独立发展的，和大中华文化圈中的音乐关系不大”的话，个人就不敢苟同了……之所以只举了自己知道的那几个例子，是因为本人也不知道哪些唱片公司、音乐节会比较有代表性；阁下既然提出异议那么先删除，以待后人补充。——Schenad（留言） 2018年2月23日 (五) 04:20 (UTC)
- 关于模板中提到的条目链接要不要在对应的条目中置入该模板的问题，建议阁下可以参考英文维基，例如en:National Anthem of the Republic of China、en:March of the Volunteers，这两个条目并没有置入模板。因此，对于阁下在中华民国国歌、义勇军进行曲中置入本模板的做法，本人觉得并不是非常妥当。——Schenad（留言） 2018年2月23日 (五) 04:53 (UTC)
- 那两个条目本来就列在模版内的吧? 那您不如说是原本英文版中国音乐本来就没有放。我的原则就是模版有使用就放入条目。
- 那应该使用大中华音乐或是华语音乐比中国音乐来的适合。现今""中国"相关条目所指的就是历代中国跟中华人民共和国，这点应该是没有争议的。所以中华民国(大陆时期)的相关条目我也没有删。台湾音乐这个讲法也太广，台湾原住民音乐也不能代表中国音乐或大中华音乐的一部分。真的要放应使用台湾音乐跟中国音乐的交集，而不是直接放入。另外对于模版的使用，是否有争议的地方? 如果您坚持想放台湾音乐，那不如把模版挂上，看它多久会被删掉 不被认同才对 (基于模版的使用原则) Zenk0113（留言） 2018年2月23日 (五) 05:16 (UTC)
- “我的原则就是模版有使用就放入条目”？我们需要在社区里面讨论以后再认同这一点，阁下可不能凭着您单方面的“原则”为所欲为。请问您的“原则”已经是社区达成的共识了吗？根据在哪里？
最后再次重复本人的观点：我认为模板不能挂到台湾音乐条目内，但是这个模板里面可以提到台湾音乐。请阁下阅读Wikipedia:避免地域中心、中国的页面，看看社区共识中的“中国”是不是真的只是历代中国+中华人民共和国。不是本人在坚持这个观点，而是社区共识就是这样的。——Schenad（留言） 2018年2月23日 (五) 06:32 (UTC)