討論:性交易
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性服務與性工作者的關係是什麼?
編輯性服務與性工作者的關係是什麼?翻譯成英文是什麼?是否跟prostitution同意呢?我認為有必要加以釐清,才能繼續編寫下去。--虎兒 07:31 2005年3月1日 (UTC)
- prostitution的相關解釋
- collins
- means having sex with people in exchange for money.
- longman
- the work of prostitutes(prostitutes的解釋是someone, especially a woman, who earns money by having sex with people)
- 至於「性工作者」,個人覺得這個屬於生造詞——因為現在華人世界似乎暫時也沒有認為這能算「工作」,所以中文裡沒有這種正規用法
- 英文中的話,我只知道tart、call girl、streetwalker、whore、harlot等等,其實就個人感覺,prostitute本身就是比較正規、委婉的說法,像whore、harlot這些才等同於漢語中「娼妓」的含義。--zhouxiao 17:16 2005年3月1日 (UTC)
一個簡單的問題:提供電話色情聊天算不算性服務?--肉絲跑蛋 (留言) 17:34 2005年3月1日 (UTC)
- 色情業和性服務業有區別吧(至少大陸是這樣)--zhouxiao 18:02 2005年3月1日 (UTC)
「華人世界似乎暫時也沒有認為這能算工作」,在我看來這是非常主流且霸權的觀點在看待性工作。這跟十多年前(甚至現在也還是有的)主流異性戀者對同性戀的觀點是一樣的:「同性戀者?什麼同性戀者?世界上有同性戀者嗎?」。主流的「看不見」和「認為不存在」似乎就已經決定了這些弱勢社群的命運,似乎他們就真的人間蒸發不存在了,或者存在但不具有主體性,只有主流有「資格」去定義這群人。但是事實上是如此嗎?確實是有那麼一群人在主流觀點下面掙扎著要去爭取自己的主體性和發聲權,要去自己界定自己的工作和其他工作無異,他們就是「性工作者」,或者你要說「娼妓」也可以,對我來說「娼妓」就是「性工作者」,「娼妓」的這個字眼對某些人來說帶著極濃厚的污名化意涵(如你所認為的whore和harlot),但對我來說這是一個很中性的字眼。你口中的「華人世界」,那是主流的華人世界,不是所有人的華人世界,這就像一百前年資產階級口中的「我們的世界」裡面,其實只有資產階級而勞工階級是缺席的、被忽視的一群。--可夫 (talky? click me!) 00:04 2005年3月2日 (UTC)
- 但這是沒辦法的,人類社會永遠存在「霸權」——如果說,有人要消除對雞、鴨、牛、羊的霸權,你又怎麼面對
- 更何況,我說的是語言文字——打個比方,「呆板」原來的讀音是(aiban),但大陸大多數人都讀(daiban),最後大陸政府就官方正式認可這個讀音了
- 語言,必須要獲得主流的認可,否則就是「俗稱」(雖然俗稱並不等於錯誤的稱呼)
- 我們編寫中文wiki,就是要編寫一部別人的能看得懂的版本,否則,只要有英文版就行了
- 另外,請注意本人的用詞,我是說「現在華人世界似乎暫時也沒有認為這能算「工作」」,並不是說我認為這個不能算「工作」(事實上,說老實話,本人是支持色情業合法化的,否則你覺得我寫的是哪裡來的?)
- 而且,我是說「似乎」——如果你認為我的說法有誤,當然可以提出,請不要認為我是在宣揚什麼
- 本人羅嗦了這麼多,其實最重要的只有一點:你有任何修改意見都可以直接提出。
- 本人始終不打算強加什麼,只是在盡個人所能完善條目而已。
- 自然,也有可能有不準確的觀點,甚至錯誤的觀點。
- 但至少,個人覺得,無意義的辯論並不能帶來什麼。--zhouxiao 00:53 2005年3月2日 (UTC)
- 最後再補充一下,我說「(似乎)沒有這種正規用法」的意思就是:我在字典沒查到這個詞,所以找不到對應的英文單詞。希望不要錯誤解讀我的話--zhouxiao 00:57 2005年3月2日 (UTC)
- 回可夫的一個類比不當, 同性戀,古已有之,如斷袖之癖,龍陽之興等等。感覺古人對同性戀的排斥還沒有現在大(個人感覺)。 這個如果不能說和賣淫嫖娼一樣古老,也差不多了。 另外,不能因為是少數就認為他們是合理的,或者不合理的。個人的觀點,就是個人的觀點。 也不能因為他們被忽視就認為值得同情。 過猶不及。 我個人認為這麼有爭議的問題,找一個可能的妥協,如果不可以,就把各方面觀點列出來就是了。 Unugy 22:47 2005年3月2日 (UTC)
- 這點其實挺不好說的,比如,其實到了漢代,中國都沒有貞節、處女之類的觀念--zhouxiao 20:09 2005年3月5日 (UTC)
同性戀作為一種身分認同是在十九世紀時被西方精神病學家將同性愛戀這種行為病理化之後,才逐漸形塑為一種認同的。在那之前只有所謂的同性親密關係,沒有同性戀這種概念的存在。同性親密關係對以前的人來說,只是平常生活之外的某種非常關係或逸樂型式(所以王熙鳳的老公會找小廝出火)。現代人對同性戀大部分的負面觀點,是在西方建構出(同時也污名化了)同性戀這種「精神疾病」之後,才開始將擁有這樣關係的人視為一種身分而非只是一種行為。我所謂有人「看不到同性戀」,是指在這樣子對同性戀污名化的環境下,有關同性戀的資訊甚至概念是被禁聲的,大部分的人不會在媒體中得到有關同性戀的資訊,因此無形中同性戀這樣子的人對他們來說是不存在的,他們通常不會考慮到世界上還有異性戀之外的可能,甚至有些人不知道什麼是同性戀(比較經典的就是像很多人會覺得幾萬個人裡面才會有一個是同性戀)。現在當然由於同志運動和媒體資訊流通的結果,大家才比較知道有同性戀這樣子的身份。
其實這上面都是題外話。我之前要講的不是說,「不能因為是少數就認為他們是合理的或不合理的」,而是在說出某些概括性的詞語之前(「華人世界」),要先思考到自己是站在什麼樣子的既得利益位置在說話,有哪些弱勢社群被這種看似大同但實際上霸道的陳述給抹消掉了。我不是說我們就要寫好不寫壞,要把維基當成是性工作者的平反戰場(我沒有這種意思,但似乎在維基上面去pro某某人的時候,卻常常會被解讀成是只要大家在維基上面去寫某某人的好?),只是希望避免使用這種缺乏多元觀點的陳述句。當然我現在知道zhouxiao沒有那個意思,我不是在針對誰,只是做一個補充回應。--可夫 (talky? click me!) 02:37 2005年3月3日 (UTC)
- 我前面也說了,有什麼觀點都可以直接說麼,最重要的是對條目直接幫助——觀點的話,各人都有所不同,其實闡述過多並無太大意義(除非有人對條目內容作大幅度修改,甚至直接刪改別人的觀點)
- 至於同性戀,現在一般定性成「特殊心理」而不是「病態心理」吧--zhouxiao 19:45 2005年3月5日 (UTC)
- prostitute應該就是漢語中「娼妓」的意思,這個名稱本身並不是存有貶低成份,只是娼妓社會地位低下才會令人覺得是貶義詞,whore、harlot應該對應漢語的「婊子」、「雞」吧--Ws227 02:04 2007年1月7日 (UTC)
關於一些用詞
編輯- 意思上或許需要統合一下(且這不僅僅在於大陸和港澳台之間)
- 小姐:不灌姓的「小姐」大多指妓女,比如「叫一位小姐來」;灌姓的小姐表示稱呼,如張小姐、李小姐;單獨叫「小姐」一般是稱呼服務員,比如「小姐,來一杯咖啡」
- 三陪小姐(三陪女、三陪女郎):雖然三陪具體所指不明,有陪歌、陪酒、陪聊,有陪吃、陪喝、陪跳舞,但現在一般指陪吃、陪跳舞、陪上床,但很多情況下三陪意指陪上床,等價於妓女
- 坐檯小姐(坐檯女、坐檯女郎):一般等價於妓女
- 「性工作者」這種稱呼就我所知在大陸是沒有的——雖然聽的人能明白是什麼意思
- 以上是我一時想得起來的幾種比較委婉的稱呼,具體含義大家可以進行糾正(我的不一定正確)--zhouxiao 20:09 2005年3月5日 (UTC)
性服務就是賣淫嗎?賣淫是否含有貶義?
編輯性服務就是賣淫嗎?賣淫是否含有貶義?無名無形 02:24:15 2006年1月18日 (UTC)
此部分有何根據?
編輯德國,失業者拒絕任何為其提供的工作,包括賣淫,將得不到社會福利。德國於2002年元旦正式承認賣淫嫖娼合法—十字花劍 (留言) 2008年3月30日 (日) 08:55 (UTC)
北歐模式(罰嫖不罰娼)
編輯此段落沒有列出任何來源,且對「北歐模式」的具體政策及實施成果沒有任何的描述,只有作者個人的意見,應屬POV。 --Evelyn 2015年3月25日 15:42 (UTC)
外部連結已修改
編輯各位維基人:
我剛剛修改了性交易中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://technews.tw/2014/08/15/how-new-technology-is-shaking-up-the-oldest-business-sexual-transaction/ 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20161127021906/http://technews.tw/2014/08/15/how-new-technology-is-shaking-up-the-oldest-business-sexual-transaction/
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
性交易與無被害者犯罪
編輯在另外一個條目很清楚寫到性交易屬於無被害人犯罪。在犯罪學、犯罪理論、刑罰學裡,性交易都屬於無受害者的犯罪。p555(留言) 2024年3月13日 (三) 03:17 (UTC)