討論:武漢大學

武漢大學縱覽條目沒有存在的必要

百科全書還是要規範的，不像brochure，可以隨便怎麼創意。還是合併到武漢大學條目吧 Wikinu 06:42 2005年2月6日 (UTC)

中立寫法

另外，內容上也要改進。要採用中立、符合事實的寫法，最好簡潔點。比如「張效祥計算機科學家，中國科學院院士,我國第一台大型計算機104機技術負責人和組織領導者，「中國計算機之父」，這個說法是一家之言，與事實並不符合。我google了一下，自稱或者被稱為「中國計算機之父」的還有蔣勁松、錢偉長、金怡濂、朱邦復、慈雲桂等人。也許他們都對中國的計算機都有比較重要的貢獻，但都不足以誇大到這種稱呼。據我所知，中國第一台電子計算機設計主持人是夏培肅，但卻並沒有自詡為「中國計算機之父」之類的稱呼。Wikinu 06:56 2005年2月6日 (UTC)

對於刪除的意見

1. 本條目出於權威性考慮，主要參考了武大官方網站內容，版權申請已向該校發出，但由於目前是寒假期間，還無法得到正式答覆。望能暫時保留。待答覆出來後再作處理。
2. 除主要參考了武大官方網站內容外，還有其他大量信息是我親自收集整理出來的，全部刪除似乎不妥。玉米^ō^麥兜 08:20 2005年2月6日 (UTC)

我也是武大的！

您好～我是武大工學部這邊的，很高興能和你認識！--冰封沙漠 09:21 2005年4月11日 (UTC)

傑出校友沒有代表性

校內的院士全列上去了，校外更有名氣的卻沒有列出來。學術界的多，其它更廣泛領域的少。 前兩屆「武漢大學傑出校友」列出來了，第三屆（武大官方網站上沒有列出，共有18人，包括原四校的校友）質量也非常高，卻沒有列出。 對於武大這種人才輩出的學校來說（據吳驍統計，截至2003年，武大共有院士校友77人），傑出校友確實難寫。得有吳驍那種鑽研精神才不會掛一漏萬。方法也值得商榷（比如要不要分類）。

把學部學院去掉我是支持的，占據大量篇幅卻沒有太大意義。

最近正在重大改動中，不過斷網了。所以先不討論。玉米^ō^麥兜 12:46 2005年8月13日 (UTC)

建議整合"武漢大學"、"武漢大學(老)"、"武漢大學(新)"

昨天整理中國大學列表湖北區，查閱Wikipedia上各在鄂高校資料時，發現武漢大學的內容（校徽、校史、校友、合併等）分散在"武漢大學"、"武漢大學(老)"、"武漢大學(新)"這三個不同的頁面裡。我看了一下其他知名高校，如北大、清華、復旦、中山等，並未發現這些學校將合併前與合併後的內容放在不同的頁面裡。 Wikipedia將來肯定會越來越熱鬧，利用其查資料的人也會逐漸增加。我建議整合"武漢大學"、"武漢大學(老)"、"武漢大學(新)"這三個頁面，並將武漢大學這個頁面作為唯一的窗口。--漢龍 02:56 2005年9月12日 (UTC)

回應

1. 「利用其查資料的人也會逐漸增加」，他在搜索進入武漢大學後，這個條目已經提供了武漢大學 (老)、武漢大學 (新)的連結，而且開頭就給了說明，所以不是問題。至於中國大學列表里，很顯然武漢大學與（原）武漢大學是兩個不同概念。
2. 武大官方資料明確將「新武漢大學」作為一個名詞列出，正是因為新武漢大學是4所地位平等的高校合併而成的，原武漢大學不能擅專其名。而不是武漢大學兼併了其他學校。所以分新老也是對平等的體現和對他校的尊重。更何況新武漢大學與老武漢大學在性質是有絕對區別的。
3. 不要狹隘的把武漢大學理解成1949年之後的武漢大學，武漢大學還包括國立武漢大學、武昌高師。如果說要整合，更應該是從自強學堂開始的一併整合。而正因為內容龐大，無法在一個條目中寫完（我想誰也不能忍受一個需要1分鐘才完全打開的頁面），何況整合之後把本來清晰的校史給混亂了。所以用武漢大學這個條目來把關係理清。
4. 至於其他學校怎麼寫，那只是因為沒人寫，所以篇幅還沒有到分成幾條寫的程度。不是武大應該服從大多數，而是「利用其查資料的人也會逐漸增加」後，別人將參考Category:武漢大學現在的寫法來寫他們的學校。再比如你可以看看南京大學、東南大學、國立中央大學、國立南京大學這些條目，或許能從一個側面說明一些問題。

以上的話有些可能語氣有些過分了，但我想這個理還是這樣的。希望你能夠理解，有過分之處請見諒，也歡迎探討。 --玉米^ō^麥兜 06:53 2005年9月13日 (UTC)

RE:回應
我接受你回應的觀點。我在整理中國大學列表湖北區時，發現武漢大學的內容分散在"武漢大學"、"武漢大學 (老)"、"武漢大學 (新)"三個頁面裡，每個頁面的內容都不是很多，於是建議將三頁有機整合。如果不遠的將來，有更多的網友能夠將這些相關頁面全面地充實起來，那麼現在按照一定的標準將其分成不同的頁面，是很有必要的。呵呵。--漢龍 03:21 2005年9月15日 (UTC)
補充新的建議，參見新的建議--漢龍 08:42 2005年12月19日 (UTC)

一個建議

建議將本條目武漢大學移動到武漢大學歷史，武漢大學 (老)移動到武漢大學 (1949年-2000年)，武漢大學 (新)移動到武漢大學。

• 目前，本條目的第一句話就是：「武漢大學條目用於對發端於1893年至今的武大各個歷史時期進行綜述」，是不是可以考慮將這個條目移動到武漢大學歷史？
• 「老」和「新」不是區分條目的好方法：在特定的環境下老和新的概念是會變化的，所以建議在條目名稱中加格年份。
• 作為主條目的武漢大學還是以目前的大學為主要內容比較好。

--Isnow 10:43 2005年11月29日 (UTC)

目前的這個方案是在權衡之後作出的，以前有過武漢大學縱覽、武漢大學 (1949年)這樣類似的標題，但後來都刪掉了，前者的原因是名稱不合適，後者的原因是這個具體時間的界定並不合理（國立大學去國立二字是1951年）。所以設想一個用戶想知道關於武大的一個內容，於是他搜索「武漢大學」來到這個條目，根據條目中類似索引的介紹他就能按連結找到他想知道的內容了，這樣不是很好麼？--玉米^ō^麥兜 15:11 2005年12月1日 (UTC)

新的建議

我瀏覽了大陸、香港和台灣的數十所知名大學的中文條目，以及Harvard、Yale、Princeton、UPenn、Columbia、Cornell、MIT、Stanford、Berkeley、Caltech、Gatech、UChicago、Duke、JHU等歷史悠久的著名美國高校的英文條目，總結的規律是幾乎全都在校名全稱的主條目裡面放置學校當前的情況介紹。如果說中文高校條目因為參與者數量較少、興趣不高而內容不夠充實的話，美國名校則各個歷史悠久、人才輩出，對應的條目幾乎天天更新，為何他們也要把校名全稱的條目作為該校當前的情況介紹的主條目呢？
三個月前，我曾經在這裡建議將武漢大學、武漢大學 (老)、武漢大學 (新)整合，突出武漢大學這個主條目。現在三個月過去了，我認為有必要再次提議整合併突出武漢大學主條目。因為我覺得現在這種把武漢大學條目當作校史和Category:武漢大學目錄來寫，並不是最合適的寫法。我的想法與User:Isnow類似：

• 建議武漢大學主條目改為以介紹該校當前狀況內容為主的中英文維基百科裡最常見的高校模板。
• 建議將該校校史內容轉移到武漢大學歷史或者類似標題的條目里，然後在武漢大學主條目介紹一小部分，並註明「參見主條目武漢大學歷史」。
• 武漢大學 (老)的內容也可以拿一部分放入全面改版後的武漢大學主條目。並最好把武漢大學 (老)條目的標題用一個更合適的替代。如果目前找不到這樣一個更合適的標題，可以暫時擱置。
• 刪除改版後的武漢大學 (新)。
• 如果有爭議，可否開啟相應的投票，看看大家對該條目的編寫有什麼意見或者建議呢？

以上就是我的建議。--漢龍 08:42 2005年12月19日 (UTC)

這個等放寒假之後我們再仔細討論吧。考試第一先！hoho~--玉米^ō^麥兜 14:27 2005年12月19日 (UTC)

「親緣學校」

請問文中章節「親緣學校」是什麼概念？--Isnow 21:09 2005年12月18日 (UTC)

受國立南京大學條目提示，即與武大有院系合併關係的學校。--玉米^ō^麥兜 04:39 2005年12月19日 (UTC)

那能否在每個「親緣學校」後加注括號，寫上產生這種關係的時間和事件？--Isnow 08:37 2005年12月19日 (UTC)

本條目已被全面重寫

縱觀維基百科中文版或者英文版的著名高校條目，絕大多數名校條目都把以高校全名的條目作為該校一系列條目的主條目，且條目內容以介紹高校的現狀為主，其中穿插介紹高校歷史、著名人物等內容；而不是將該條目編輯成校史綱要和簡明目錄；也不是新建一個條目用來專門和單獨介紹該大學的現狀。而在我全面改寫前的武漢大學條目（重寫前2006年8月7日的版本）中描述該校現狀的內容很少，整體上是簡單的綱要和目錄表。因此，我決定全面重寫武漢大學條目。以下是我全面重寫本條目的一些細節：

• 著重介紹武漢大學的現狀。增加了「學校環境」、「校園文化」、「辦學現狀」三大內容。「校友」一欄里也增加了最新內容。
• 加上大量的注釋和外部網頁連結，使本條目符合維基百科「有據可查」的編輯信念。
• 借鑑維基百科英文版廣泛使用的模式，我製作了武漢大學歷史條目。因此現在的武漢大學條目中只保留最基本的歷史部分。這樣能避免武漢大學條目過長。
• 借鑑維基百科英文版廣泛使用的模式，我製作了武漢大學校友列表條目。此舉也能避免武漢大學條目過長。
• 借鑑維基百科英文版廣泛使用的模式，我製作了可自由摺疊和展開的Template:武漢大學導航模板，並放在與武漢大學相關多個條目（包括武漢大學條目）的文末。這樣能夠使武漢大學多個條目集中的相互關聯，也能避免武漢大學條目過長。
• 將原來介紹武漢大學現狀的新武漢大學條目的內容，合理分散到武漢大學、武漢大學歷史、武漢大學校友列表、陳立功事件等多個條目，然後將新武漢大學條目重定向到全面重寫後的武漢大學條目。（目前重定向這一步驟還未實施。）

歡迎各位維基人提出意見和建議。--漢龍^對話_貢獻^電郵 07:40 2006年9月12日（--漢龍^對話_貢獻^電郵 06:36 2006年9月21日 (UTC)更新）

優良條目評選

• 武漢大學（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌） 分類：教育機構--不中舉的秀才(江南貢院) 14:32 2007年1月23日 (UTC)
  • (＋)支持--Chaplin 07:15 2007年1月24日 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou 09:32 2007年1月24日 (UTC)
  • (！)意見——尚有空白章節。--Quarty 13:05 2007年1月24日 (UTC)
  • (－)反對，理由同Quarty，此外內容較雜亂。--長夜無風(風言風語) 14:36 2007年1月24日 (UTC)
  • (－)反對，同長夜，（另外若科系、學院、學部不是非常突出的特色，恐怕不需要另立條目，但這不是我反對的主因）--Droxiang 05:49 2007年1月28日 (UTC)

立場中立

立場要中立，維基百科不是校方網站。而且內容過於雜亂。 Zaizhou 2007年8月2日 (四) 19:06 (UTC)

建議將武大四校合併前後各校情況稍微介紹一下

武大並校前後的學科變遷，包括後來的學科設置可否提及？ 另學科特點也應該凸顯，雖然介紹了各部各學科，但是感覺沒有突出點

--magarate (留言) 2009年10月10日 (六) 01:19 (UTC)magarateying

一些參考資料

看到一些資料，提供給編輯的朋友們。猛擊這裡--清揚＠坐而論道 2009年12月24日 (四) 05:27 (UTC)

武漢大學的國際地位

武漢大學目前享有一定的國際知名度，而且作為民國5大名校之一，當時享有盛譽。但是1952年院系調整之後，很多院系被拆分，整體實力與威望也不可同日而語。與最具聲望北大清華來講，國際知名度也有很大差距。以目前而論，難堪「最具國際聲望」這樣的評價。Leonardoo (留言) 2011年8月25日 (四) 02:01 (UTC)

移除了兩處不必要的內容

• 校名演變：歷史一節里寫了，沒必要重複。
• 學生的優異表現：武大學生優異表現的太多了，沒必要寫在這裡，且非百科內容。--Howchou（留言） 2013年5月18日 (六) 00:21 (UTC)

武漢大學前身

1890年（清光緒十六年）四月，張之洞於武昌營坊口都司湖畔創建兩湖書院。1902年，兩湖書院和江漢書院、經心書院合併，改為兩湖大學堂。1904年，按《奏定學堂章程》，改名兩湖文高等學堂。1906年，改名兩湖總師範學堂。辛亥革命後，兩湖總師範學堂停辦；民國成立後，重建師範，武昌高等師範學校在武昌軍官學校校址即原方言學堂及自強學堂舊址成立。

以上是事實吧？怎麼現在不能編輯？ -武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 12:08 (UTC)

是不是事實都不知道就加入條目？你加入的來源哪處提到了兩湖書院？--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 14:17 (UTC)

剛看到你留言。兩湖書院的考證前面有連結，而且前面都是在客觀闡述各種觀點和事實情況。另外，自強學堂的確和武漢大學沒有直接關係，對嗎？ -武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 14:24 (UTC)

哪個連結？請貼出來。另外你加入的不可靠連結和移除可靠連結都被系統識別了，進行編輯的時候還被系統警告。武大當然跟自強學堂有關係，自己看加入的來源。請自重。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 14:26 (UTC)

連結都被你編輯掉了，最開始出現兩湖書院的地方。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 14:32 (UTC)

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看到了，網大論壇一個自說自話的貼子，完全不符合Wikipedia:可靠來源的標準，不能作為編輯的參考。

BBS和新聞群組的帖子、Wiki的內容或者Blog上的留言都決不能成為可接受的一次或者二次來源。這是因為我們無法知道它們究竟是誰寫的。對於Wiki的情形，文章的內容可能在任何時刻發生變化，而且沒有編輯人員監管或者第三方核查事實。

--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 14:34 (UTC)

哪裡算可靠來源？武漢大學校方1993年後說的自強學堂武大前校長劉道玉都批評，可靠嗎？武昌高等師範學校和兩湖總師範學堂有繼承關係，還是和自強學堂有繼承關係？ 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 14:41 (UTC)

請自行參考Wikipedia:可靠來源。劉的批評意見也在這裡，讀者可以自己判斷。來源可靠就行了，觀點可不可靠文責自負。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 14:43 (UTC)

也就是說，錯誤、無理、不符合事實的內容出現在允許採用的媒體上就可以作為可靠，正確、有理、符合事實的內容出現在不允許採用的媒體上反而成了不可靠？允許和不允許是誰指定的？ 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 14:47 (UTC)

「正確、有理、符合事實」是誰決定的？沒有證據怎麼知道是不是「正確、有理、符合事實」？一個人空口無憑打一堆字就是「正確、有理、符合事實」？--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 14:49 (UTC)

我認為，是否正確、有理、符合事實，不應該由哪個媒體哪個人決定，應該把依據拿出來大家判斷。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 14

52 (UTC)

很遺憾，維基百科:可靠來源是維基的正式方針。經社群商議並採納。編輯者均應遵循本指引。違反該方針試圖加入不可靠的來源是不被允許的。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 14:54 (UTC)

刊登劉道玉校長以及其他校友等對不符合實際地地追溯自強學堂的批評的文章的媒體也是可靠來源。 武真爾爾（留言）

請勿再次直接複製粘貼其他網站上的文字，這是侵犯著作權的行為，詳見：維基百科:侵犯著作權。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 14:59 (UTC)

那麼把原作者自己的話去掉，只提出歷史資料來討論。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 15:02 (UTC)

請看引用來源前12個，難道沒有已經加入很多來自於可靠來源的批評意見嗎？說過的話有必要反覆說嗎？--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 15:06 (UTC)

只是在注釋中，沒有在正文中提到這些不同意見。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 15:21 (UTC)

因為歷史是否真實，是屬於武漢大學歷史的內容，不宜在學校的正文中花大篇幅喧賓奪主。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 15:29 (UTC)

武昌高等師範學校 前身 兩湖總高等師範學堂、兩湖文高等學堂、兩湖大學堂、兩湖書院

我認為明確考證武漢大學前身兩湖書院是對的。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 14:56 (UTC)

歷史情況如下：

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國立武漢大學，1928年成立。民國時期國立武漢大學前身的歷史：

1913年，武昌高等師範學校成立。

1923年，國立武昌高等師範學校改為國立武昌師範大學。

1926年，國立武昌大學合併國立武昌商科大學、湖北省立醫科大學、湖北省立法科大學、湖北省立文科大學、私立武昌中華大學等，改為國立武昌中山大學，又稱國立第二中山大學。

1928年，以原國立武昌中山大學為基礎，成立國立武漢大學。

武昌高等師範學校是國立武漢大學的主源前身，這是沒有疑問的。武昌高等師範學校是否有前身？為什麼民國初年要成立武昌高等師範學校？武昌高等師範學校是為武昌學區培養中等學校師資而設立的。為中等學校師資，在清末是由兩湖總師範學堂承擔的。兩湖總師範學堂因為辛亥革命停辦了，所以民國初年才建立了武昌高等師範學校。因此，武昌高等師範學校和兩湖總師範學堂有因襲繼承關係，兩湖總師範學堂是武昌高等師範學校的前身。

武昌高等師範學校是民國建立的，前身是什麼？很顯然，武昌高等師範學校在清末的前身是兩湖師範學堂。

兩湖師範學堂和武昌高等師範學校扮演著相同的職能，只不過因為辛亥革命停辦了。這和南京高等師範學校的前身是兩江師範學堂、廣州高等師範學校的前身是兩廣師範學堂等等是一樣的。

清末兩湖師範學堂演變：

1890年（清光緒十六年）四月，張之洞於武昌營坊口都司湖畔創建兩湖書院。

1902年，兩湖書院和江漢書院、經心書院合併，改為兩湖大學堂。

1904年，兩湖大學堂改名文高等學堂。

1906年，改名兩湖總師範學堂。

1911年辛亥革命爆發後，兩湖總師範學堂停辦。民國建立後，1913年武昌高等師範學校成立。

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有誰認為兩湖書院不是武漢大學的前身？可以給出理由來討論。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 15:58 (UTC)

實際繼承方面，兩湖和武昌高師有很多繼承，兩湖學堂很多人曾在武昌高師任教。而武大校方所認的前身自強學堂方言學堂只找出了個德語教師曾在武昌高師教書，人員關係很少，還有沈剛伯，按吳驍所說，沈剛伯11歲時（1907年）進入湖北方言學堂學習，18歲時（1914年）又考上武昌高師英語部，1917年畢業，就其求學時的年齡與具體學習經歷來看，與其說他一直是在同一所學校學習，還不如說他是從方言學堂這所中等學校肄業後，又「升學」到了武昌高師這所高等學校更符合事實一些！而除了這兩個不具有任何說服力的個例外，方言學堂與武昌高師便不再有任何人員上的關聯了。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 07:15 (UTC)

兩湖學堂（兩湖總高等師範學堂、兩湖文高等學堂、兩湖大學堂、兩湖書院）背景的曾任校長的有：談錫恩，曾就讀武昌經心書院、兩湖書院，1918年擔任國立武昌高等師範學校第三任校長。 張繼煦，曾就讀於兩湖書院，1922年擔任國立武昌高等師範學校最後一任校長，1923年擔任國立武昌師範大學第一任校長。石瑛，曾就讀於兩湖書院，1924年擔任國立武昌大學第一任校長。武漢大學發展過程中演變為現在所說的大學來說，是國立武昌師範大學，演變為非師範行業性的綜合大學來說，是國立武昌大學，而武昌師範大學和武昌大學的第一任校長都是兩湖書院畢業的。還有兩湖師範學堂教員李廉方，兩湖書院畢業生童伯超、王葆心等等，武大兩湖背景的最多。 所以武漢大學和兩湖書院存在很深的實際傳承關係。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 07:37 (UTC)

武漢大學近代前身可以追溯到清末張之洞創辦的兩湖書院，最早可以追溯到明代萬曆年間葛寅亮創辦的江漢書院，找到來源了：武漢大學教授曾昭安（曾任武漢大學數學系主任、理學院院長、教務長、圖書館館長，武昌高師第一屆畢業生）1963年曾說：「武漢大學...，從兩湖書院算起是七十三年，再若從江漢書院算起，就更有將近六百多年的歷史了。」 （曾昭安1963年曾說：武漢大學從高師算起，到今年恰是五十年，如從自強學堂算起，是七十年，從兩湖書院算起是七十三年，再若從江漢書院算起，就更有將近六百多年的歷史了。）他說的自強學堂算起是有問題的，因為自強學堂和武昌高等師範學校沒有繼承關係。兩湖書院是沒問題的，因為兩湖書院演變為清末的兩湖師範學堂，和武昌高等師範學校有因襲繼承關係。江漢書院、經心書院和兩湖書院一起合併組建了兩湖大學堂，那麼江漢書院也是沒有問題的，算前身之一。武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 07:58 (UTC)

您好，您添加的有關兩湖書院的說法是否有來自於可信來源的參考？這個人說的這個話是否有書籍、報紙、期刊之類的來源？光是說這個人說過這個話，卻不給出來源，是不可能符合來源的要求的。找不到來源的話請自行移除。--Howchou（留言） 2013年11月29日 (五) 08:00 (UTC)

來源是中國教育在線 武漢大學檔案館吳驍的文章，可靠吧？ 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 08:18 (UTC)

算可靠吧，應該把這個連結加進去。不過吳這個人上課的時候就感覺有點狂，推理不太嚴密，希望不至於影響到這篇文章。--Howchou（留言） 2013年11月29日 (五) 08:52 (UTC)

他可以有他的不同觀點，但至少找出了很多資料。武大在民國時期也沒有經過仔細考證過校史，以至於後來稀里糊塗的把自強學堂當作前身，而漠視了兩湖師範學堂。其實兩湖師範學堂是武昌高等師範學校的前身、自強學堂不是武昌高等師範學校的前身是顯而易見的。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 14:18 (UTC)

清末過渡到民國，中山大學是直接改的：廣東於民國元年（1912年）二月將原兩廣優級師範學堂（培養中學老師，地址在廣州貢院）改稱廣東高等師範學校，嗣歸國立，黃錫干為監督，七月唐萱繼任校長。

南京大學是在同一個地方：民國3年（1914年）8月，江蘇巡按史韓國鈞委任江謙為南京高等師範學校校長，就前兩江師範學堂，勘察校舍籌備開學。

武漢大學：武昌高等師範學校建立時間比南京高等師範學校早，只不過不是建在兩湖師範學堂原址，兩湖師範學堂原址改為湖北省立第一師範學校。兩湖師範全名兩湖總師範學堂，總師範，估計有兩個意思，一是整個兩湖地區的總師範，一是同時包括初級師範（民國稱初等師範，培養小學教員）和優級師範（民國稱高等師範，培養中學教員）。進入民國，兩湖初級師範繼承者是湖北省立第一師範，兩湖優級師範的繼承者是武昌高等師範。廣東高等師範學校前身兩廣優級師範學堂，只有優級師範，在那之前還有級別更低的初級師範簡易科。南京高等師範學校前身兩江師範學堂停辦初級師範、專辦優級師範，而前身三江師範學堂是同時辦初級師範和優級師範。總的來說是學堂在升級，所以兩湖總師範會演變成優級師範、高等師範，初級師範要麼停辦，要麼分拆出去。只不過因為湖北一師占有了兩湖師範的校址，給人的印象就好像湖北一師完全繼承了兩湖師範一樣。估計這也是武大一直沒有把武昌高等師範追溯到兩湖師範的原因。但實際上優級師範才代表兩湖師範的最高級別，所以實質上武昌高等師範是兩湖總師範的主要繼承者，湖北第一師範是兩湖總師範的次要繼承者。而誤把自強學堂當作前身，僅僅是因為地址的原因，武昌高師在方言學堂舊址，方言學堂原為自強學堂，儘管方言學堂和自強學堂不在同一個地方。介紹武昌高等師範的時候先介紹地址，介紹地址的由來，結果把和那個地址上原來的一所學校方言學堂在另外一個地方的前身自強學堂的聯繫強化了，而沒有考究武昌高等師範這所學校本身的前身兩湖師範。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 14:18 (UTC)

清末最重要的學堂是師範學堂。張之洞在南京籌辦三江師範學堂時上奏說「先辦一大師範學堂，以為學務全局之綱領」，可見師範學堂是一個地區整個學務的綱領。所以兩湖總師範學堂就是兩湖地區整個學務的綱領，大致相當於後來武昌高等師範負責的範圍和地位。

隨著各類新式學堂的開辦，師資問題日顯突出。洋務運動以來的新學校都失敗了，新式學堂為什麼難於維持?粱啟超就深刻地指出：「今之同文館、廣方言館、水師學堂之類，其不能得異才何也?又其受病之根有三：一曰科舉之制不改，就學乏才也。二曰師範學堂不立，教習非人也。三曰專業不分，致精無自也。」核心就是缺少教師隊伍。開明人士張之洞已經認識到培養師範人才、儲備師資的急迫性。張之洞「查各國中小學教員咸取材於師範學堂，故認師範學堂為教師造端之地，關係至重。」他陸續開辦了一批師範學堂。 據《總理衙門奏擬京師大學堂章程》「西國最重師範學堂，蓋必教習得人，然後學生易於成就。中國向無此舉故省學堂不能收效。今當於堂中別立一師範齋，以養教習人才」的規定，造成京師大學堂開近代中國重視高等師範教育的先例。 （1902 京師大學堂師範館創立） 京師大學堂先辦師範館 1902年12月17日京師大學正式開學，京師大學堂共錄取136人，其中，師範館招錄79名；仕學館錄取57名。可見師範在當時的重要性。張之洞1902年在武昌開辦了湖北師範學堂，原兩湖書院東監督梁鼎芬擔任學堂監督，兩湖書院畢業的廩生陳毅、舉人胡鈞擔任學堂堂長。胡鈞又被張之洞聘到南京籌建三江師範學堂，仿照日本東京帝國大學「精繪圖式，詳定章程，總期學制悉臻完備合法」，可見三江師範學堂規格很高。先後有了湖北師範學堂和三江師範學堂等的經歷後，張之洞將兩湖文高等學堂改為兩湖總師範學堂就更成熟了。 在張之洞的提倡和規劃下，於光緒二十八年（1902年），在武漢設立了自成系統的、具有師範性質的「兩湖師範學堂」，這是張之洞在武昌師範教育的重點，也是清末湖北、湖南兩省規模最大的師範學堂。光緒二十九年（1903 年），張之洞將兩湖書院改設為「兩湖文高等學堂」，亦稱「兩湖大學堂」，屬高等教育的大學堂預備科性質。光緒三十年（1904 年），張之洞將「兩湖文高等學堂」改為「兩湖總師範學堂」。在「兩湖總師範學堂」里，其課程就以經學、教育學為重點。一般課程中有修身、中國文學、史學、算學、地理、物理、化學、博物、英語、官話（即普通話）、音樂、圖畫、簿記、手工、體操等。在此，就將「音樂」課列為單獨的課程。（張之洞與武漢音樂教育）。就像優級師範的兩江師範學堂是兩江地區的最高學府一樣，開辦優級師範的兩湖總師範學堂可以說是兩湖地區的最高學府，民國建立後分別演變為東南學區最高學府南京高等師範，華中學區最高學府武昌高等師範，經過一段時間的發展又都演變為現代大學，是當時全國最早的幾所國立大學之一。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 15:22 (UTC)

看看兩湖總師範學堂，即使舊址也和武漢大學關係密切。現在的武漢大學醫學部是兩湖總師範學堂舊址。原來和武昌師範大學合併組建武昌中山大學的武昌文科大學、湖北省立醫科大學，都在兩湖總師範學堂舊址。 武真爾爾（留言） 2013年11月30日 (六) 07:38 (UTC)

自強學堂不是武昌高等師範學校前身

自強學堂不是武漢大學前身武昌高等師範學校的前身，歷史事實就說明了這一點。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 15:23 (UTC)

您反覆加入侵犯版權的內容，請等待處理。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 15:30 (UTC)

個人化的語言我都改成我的了。哪裡還有侵權？如果有侵權，提出來我用我的語言來表達。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 15:41 (UTC)

自強學堂1893年創辦，1902年遷移地址，改為方言學堂，1911年湖北提學使王壽彭認為經費無法支持，遂以教育經費緊張為由強令停辦方言學堂。方言學堂校產歸武昌軍官學校使用，因此方言學堂校址成為武昌軍官學校址。1913年，武昌高等師範學校在武昌軍官學校校址成立。

以上這些是事實嗎？如果是，那麼武昌高等師範學校和自強學堂會是繼承關係嗎？顯然不是。武昌高等師範學校既沒有繼承武昌軍官學校，因為學校性質不同，只是使用了校址，也沒有繼承方言學堂和自強學堂，因為方言學堂和自強學堂停辦了，清末清政府官員強令停辦方言學堂，所以實際上即使清朝再延續下去方言學堂這所學校也消失了。方言學堂和自強學堂是培養學習外語的外交人才的學堂，和武昌高等師範學校性質不同，顯然武昌高等師範學校不是因為恢復重辦方言學堂自強學堂而成立的。

事實上，武昌高等師範學校是為恢復重辦師範而辦的，師範停辦的是兩湖總師範學堂。民國成立武昌高等師範學校的原因是兩湖總師範學堂在清末因為辛亥革命停辦了，所以武昌高等師範學校繼承的是兩湖總師範學堂，兩湖總師範學堂是武昌高等師範學校的前身。而自強學堂和武昌高等師範學校根本沒有因襲繼承關係。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 15:23 (UTC)

我還是那句話，您拿不出任何證據（給不出可靠來源的連結），打再多的字也沒有辦法證明上面的是不是真的。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 15:46 (UTC)

歷史事實已經證明武昌高等師範學校和自強學堂沒有繼承關係，可靠來源的媒體中也有很多這種報道，所以這種指出錯誤追溯的觀點要補充加入正文中，而不只是在注釋里出現。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 15:53 (UTC)

討論頁可以自由討論武漢大學和自強學堂吧是否真的有繼承關係吧？ 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 15:56 (UTC)

您關於學校性質轉變所以沒有傳承關係是您個人的原創研究。耶魯大學創辦之時是神學院，但現在作為綜合性大學的耶魯仍然將校史追溯到神學院創建之時。歷史事實是要靠證據來支撐的，您不給出連結，是沒辦法證明的。現在有正反兩方的可靠來源，維基是不會違反中立判定某一方是正確或錯誤的。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 15:58 (UTC)

你說的哪裡有相同點？自強學堂方言學堂早就停辦了，而且並不是因為辛亥革命停辦的，是清朝政府官員強令停辦的，清末這所學校就消失了。地址而言，民國在同一個地方存在的是武昌軍官學校。武昌高等師範學校也根本沒有繼承停辦了幾年的方言學堂。武昌高等師範學校和兩湖總師範學堂都有外語專業。武昌高等師範學校和兩湖總師範學堂也不是直接繼承關係，而是替代繼承關係，在性質職能上武昌高等師範學校替代了兩湖總師範學堂。這和南京大學校史上南京高等師範學校繼承兩江師範學堂、中山大學校史上廣東高等師範學校繼承兩廣師範學堂是一樣的情況。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 16:14 (UTC)

武昌高等師範學校和方言學堂自強學堂沒有發生任何直接關係，武昌高等師範學校和方言學堂自強學堂也沒有因果關係。而武昌高等師範學校和兩湖總師範學堂有因果關係，有替代繼承關係。武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 16:18 (UTC)

1913年，武昌高師開學（11月2日）（11月29日校產移交，正式遷入），這裡校產移交要註明是武昌軍官學校校產移交，否則可能被堅持追溯自強學堂的人誤導認為是已經停辦了幾年的方言學堂，有移花接木矇混過關的嫌疑。方言學堂幾年前就停辦了，不可能移交校產，也沒有校產了，這所學校不是因為辛亥革命停辦的，而是清末被清政府停辦了，1913年當時存在的是武昌軍官學校，武昌軍官學校才能移交校產給武昌高師。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 18:23 (UTC)

先把有可靠來源的關於批評武大官方追溯自強學堂的觀點加入正文。至於前身兩湖書院，等以後有符合可靠來源的文章再添加。 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 16:24 (UTC)

武漢大學有官方承認的建校紀念日，你就算添加反對意見怎麼可能不顧官方的說法。而且你做出這麼多驚人的改動，居然一個支撐你論點的連結都沒有，完全可以視作原創研究。請先找好支撐你論點的連結再來修改。有關劉道玉那個新聞的連結已經添加到反方看法當中，而且已經有兩千五百多字關於校史的爭議，沒有重複添加的必要。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 18:31 (UTC)

兩千五百多字關於校史的爭議實在太多了，我在正文中指出有爭議，然後將相關討論移動到武漢大學歷史中去了。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 18:32 (UTC)

中立描述，而不要把爭議內容當作既成事實加入條目進行描述。不同觀點中立敘述，而不要傾向性敘述。 如果有不同意見，先討論吧，不要強行編輯。武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 18:41 (UTC)

不是我在這裡進行傾向性描述。一方面官方有官方的說法，應該指出；另一方面自強學堂跟武大有沒有關係，有兩種說法，並不是一句「兩者沒有關係」就完事了的。而且我下面說了，校史的爭議不過是武大很多值得一提的事件里的一支，簡介里一句話提一下就好了，沒有必要占據大半篇幅。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 18:47 (UTC)

你說的建校問題，官方公認的建校年份，1993年後和1992年前的我都列了，而你只保留1993年後的，是誰的問題？誰不客觀、全面？ 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 18:51 (UTC)

我做出的改動是因為維基百科:避免自我提及，所以不要直接在文中用括號寫「參見什麼什麼」，以前被人指出了的。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 18:56 (UTC)

這種寫法贊成。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 04:21 (UTC)

武昌高等師範學校成立時，自強學堂及方言學堂早已停辦，並且並不是因為戰亂暫時停辦，而是負責的清政府官員決定停辦，所以自強學堂方言學堂這所學校已經消失，因此也就不可能存在屬於這所學校的校舍、師資、設備，民國初年那裡的校舍等等屬於武昌軍官學校；如果以地址作為依據，那麼武昌高師的校址不是自強學堂的舊址，而是先後是「四川會館－農務學堂－方言學堂－武昌軍官學校」的地址，後來的武漢大學也沒有繼承武昌高師的校址。

也就是說，按照地址為依據，武昌高師校址曾是四川會館－農務學堂－方言學堂－武昌軍官學校的地址，那麼，就算除去不是學校的四川會館，武昌高師校是否繼承了農務學堂－方言學堂－武昌軍官學校？地址能作為依據標準嗎？方言學堂不是自強學堂的校址，是否方言學堂沒有繼承自強學堂？武漢大學不是武昌高師的校址，是否武漢大學沒有繼承武昌高師？ 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 06:42 (UTC)

簡介部分

關於武漢大學的內容很多，校史的爭議真的有必要占據簡介部分的大半來介紹嗎？--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 18:43 (UTC)

這我沒有意見，編輯後再看看內容是否中立客觀。有問題先討論，不要強行編輯，可以嗎？ 武真爾爾（留言） 2013年11月28日 (四) 18:49 (UTC)

你說自強學堂與武大沒有關係，從所有的來源來看，有兩種看法，中立的說法是兩者有沒有關係存在爭議。--Howchou（留言） 2013年11月28日 (四) 18:54 (UTC)

武大和自強學堂沒有繼承關係，從上面列出來的事實來看，是很顯然的。難道不是嗎？如果有人偏要站出來說不同意，有爭議，那你寫就是了，無理取鬧的爭議也叫爭議，讓大家看看誰的意見無理取鬧，看看堅持認為武大繼承自強學堂有什麼站得住腳的依據。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 04:26 (UTC)

重要的幾篇批評武大無理追溯自強學堂的文章來源應該列出來，而且也應該出現在這個條目中，更詳細全面的介紹可以到更具體的條目。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 04:30 (UTC)

誤將自強學堂當作武漢大學前身的開始時間

國立武漢大學後期，時任校長王世傑追溯校史到自強學堂，這個說法是錯誤的。王世傑的說法出自《記王雪艇先生談珞珈建校》的文章，這次採訪發生在1978年，此時王世傑先生已87歲高齡，距他離任武漢大學校長已有45年的時間。王世傑在訪談開場的第一句話就說：「關於武漢大學建校的經過，時隔多年，記憶有些模糊。」（武大教師駁"武大120年校史依據充分" 稱存論證缺陷）那時早就不是國立武漢大學後期，王世傑離任武漢大學校長已有45年，他自己連武漢大學建校的記憶也模糊了，更不用說武昌高等師範學校的建校他知道得更少。

誤將自強學堂當作武漢大學前身的開始時間，現在查到記載最早的是1946年12月4日。根據1946年12月4日的《武漢日報》記載，劉秉麟在武大的「新生訓練周」上發表講話稱：「武大的前身最早為湖北方言學堂，高等師範學校，後改名為武昌大學，武昌中山大學，在民國十七年十月卅一日，始正式易名為國立武漢大學，迄今已有十八周年的校史…」。而在1946年10月31日，國立武漢大學舉行了18周年校慶，時任代理校長劉秉麟在校慶大會的報告中稱：「我們知道武大歷史很短，合武昌高師，武昌師大，武昌大學，與武昌中山大學而言，才比較長些，所以實際今天武大本身的歷史，成立才只十八周年，好像一個小兄弟」。（武大教師批駁武大校史做假：吾愛吾校吾更愛真理）武漢大學從1928年算，不算前身，這樣算當然是小兄弟了。歷史當然是要算前身的，只不過武大的前身不是自強學堂，而是兩湖書院等等，前面已經論證了。 武真爾爾（留言） 2013年11月29日 (五) 04:50 (UTC)

即使說地址，自強學堂舊址和武漢大學也沒有任何關係。方言學堂舊址有過關係，但現在沒有關係了。而兩湖總師範學堂舊址和武漢大學不僅有過關係，而且現在還有關係。 武真爾爾（留言） 2013年11月30日 (六) 07:41 (UTC)

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學院信息更新

在信息學部，武漢大學國際軟體學院已經併入計算機學院，同時設立國家網絡安全學院，原下屬計算機學院的信息安全專業已轉入國家網絡安全學院。參見武漢大學官網院系設置信息。條目院系設置信息需要更新。—以上未簽名的留言由M1STYLIFE（對話｜貢獻）於2020年8月20日 (四) 09:28 (UTC)加入。