討論:2019年馬來西亞羽毛球國際挑戰賽

籤表過於詳細

@Kumasukiyaki：維基百科不該事無鉅細地記錄，有關注度的選手間的較量才該被記錄，如照現在全部列出的方式，對於讀者來說也只是看到一堆未翻譯的名字，這跟看官網賽程沒什麼兩樣。

國際挑戰賽、國際系列賽、未來系列賽三類低級別賽事目前做法是從四強開始記錄，原因是有在成人組國際賽事晉級四強的選手代表有足夠關注度，可以為他創建單一條目，這是目前羽球條目的共識。當然，如果你認為賽事競爭夠激烈，你應該先檢視從哪一輪次賽事開始的賽事有這個紀錄價值。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 03:52 (UTC)

@Kumasukiyaki：建議你先停止更新內容，回覆這篇討論。若無回應，我會在你下次編輯此條目時認定你不想溝通想法，我只能依照我的想法將多餘的內容移除。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 12:15 (UTC)

@Terry850324：我不認為詳細記載有什麼問題—以上未簽名的留言由Kumasukiyaki（對話｜貢獻）於2019年11月13日 (三) 12:55 (UTC)加入。

@Terry850324：低級賽沒有詳細記載，不是因為沒人想看。是因為維護一個條目需要花費時間與精力，本來羽毛球條目就沒幾個人維護，所以不會在低級賽條目上花時間。我主動花自己的時間維護條目，有什麼問題？

@Terry850324：我花費不少時間編輯的條目，你憑什麼就給刪掉？如果我把你的條目刪掉，你怎麼感受？—以上未簽名的留言由Kumasukiyaki（對話｜貢獻）於2019年11月13日 (三) 13:01 (UTC)加入。

@Terry850324：同一類型的條目，總是會有記載詳細完善的，以及記載不完善不詳細的。難道就因為大部分這個類型的條目都不完善，就要把其中比較完善的給刪掉？有這麼尊重別人勞動成果的嗎？—以上未簽名的留言由Kumasukiyaki（對話｜貢獻）於2019年11月13日 (三) 13:11 (UTC)加入。

@Kumasukiyaki：我刪除你新增的內容，前提是我已經提前與你做聯繫，但是你又遲不回應的關係。請問，如果我不進行刪除內容的動作你是不是打算直接忽視我的問題？我現在已經知道，原來你是知道編輯者之間是可以進行溝通的，那我自然不會再直接刪除了，這樣你願意跟我正常討論了嗎？-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 13:14 (UTC)

另外，你不需要一直使用{{reply to|}}模板。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 13:18 (UTC)

我希望你先看過Wikipedia:維基百科不是什麼方針裡面的內容。我要說的不是條目是否詳細，而是是否考慮過什麼內容該收錄到維基中？我想問你對同類型的條目，是不是以後都打算比照辦理，你的內容新增評斷依據是什麼？你提到的是想要將內容都詳細紀錄，並且只是因為缺少人維護，我知道你是因為超級100級別以上都是如此做法才想要比照辦理，但維基百科不能毫無保留地就把所有東西寫進來，你必須衡量賽事的關注度，關注度即為你必須證明這項賽事有足夠的第三方提及才行。

「目前的共識」就是超級100以上是會內賽全部收錄的門檻，國際挑戰賽到未來系列賽只因其為BWF官方賽事所以予以列入。記住，請先看過Wikipedia:維基百科不是什麼。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 13:39 (UTC)

@Kumasukiyaki：我問得簡單一點，我們先撇除內容是否詳細，和是否有人觀看這兩個問題，你為什麼想要把全部內容都寫進來？-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 13:43 (UTC)

@Terry850324：你既然說到關注度，那請問有什麼硬指標來衡量「關注度」？在羽球受歡迎的地區比如印尼，挑戰賽在當地的受到的關注度，可能比在歐洲某些國家舉行的100賽受到的關注度都高。而且羽球運動本身受到的關注度就不如籃球足球等高，按照你的邏輯，既然關注度不高，那羽球相關的維基頁面本身就不應該被收錄進來。

再從另外一個角度看關注度，因為這個是中文條目，看羽球條目的人本來多數就只關注CHN/TPE選手參加的比賽。這次的大馬國際挑戰賽有那麼多CHN/TPE選手參加，關注度比那些沒有CHN/TPE選手參加的100賽都要高，有什麼不妥？我把條目的內容寫得詳細些有什麼問題？你不想看不代表其他人不想看，中文維基條目成千上萬，難道要把你不看的條目都刪除掉？心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 14:40 (UTC)

@Terry850324：我也講的簡單點，你怎麼證明羽毛球愛好者看到挑戰賽詳細記載的頁面會反感或者不想看？心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 14:44 (UTC)

(：)回應：我承認我在「直接刪除你的編輯」這部分的動作有瑕疵，所以跟你致歉，後面我希望能跟你進行討論，維基的內容是由編輯者之間達成共識而來，如果你一味地只想增加內容，那心態跟我先前一味地只想刪除內容只是半斤八兩而已。關於Wikipedia:關注度、Help:關注度這裡面所提及的，這些都應該是擴充內容的人必須提供的。目前羽球證明關注度的基本作法：

(1)超級100賽以上因其等級之故，就算當地人不關注，在整個羽毛球領域中也具有足夠地位，足以創建條目。

(2)具有公信力的第三方來源（例如：媒體）記錄這項賽事，就能證明這項賽事有足夠關注度。尤其這一項才是維基最著重的項目。

我同意你說，大馬挑戰賽是具有較高競爭和比較受大眾關注的比賽，但與100賽不同的是，100賽的級別自然地證明與賽選手的重要度，而大馬挑戰賽不行，你有沒有覺得籤表內的紅連過多？這樣只能更加證明與賽選手還不被關注。我不確定你有沒有看過Wikipedia:維基百科不是什麼裡面的內容了，我也是球迷，對這些內容我都有興趣，但這樣只會被視為Wikipedia:愛好者內容。當你提到「愛好者」時就有問題了。

最後我想強調，我不是不想讓條目內容詳細完整。我一直希望羽球條目能夠寫得詳細，但我覺得羽球條目現行得作法只是資料數量龐大，但是質量過低。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 15:27 (UTC)

至於我為何說選手的紅連代表證明選手尚不被關注。我在這篇討論最開始就提到，羽毛球選手只要在未來系列賽（Future Series）以上的賽事晉級四強，才達到被創建單一條目的門檻，這是目前的共識。不知道你對這個門檻是否同意？條件是一定要的，不然就維基就變成毫無管束新增內容的網站了，而且我認為這個門檻也非常低。假如你認同這個條件，那選手紅連即代表這個選手連在最低級別的賽事都沒進過四強，這樣一堆會特意去看紅連選手比賽資料的人，就更是少中之少了吧。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 15:33 (UTC)

另外我希望你體諒我會回應比較慢，在討論的這些問題很多我只是知道在維基中的做法是有問題的，但是在回答你的問題前，我必須再重新閱覽一次維基百科陳列的方針，以確保我沒有解釋錯誤。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 15:35 (UTC)

@Terry850324：你不想看的條目可以不看，但是你為什麼要限制別人看？你這麼做太自私了不是嗎？條目詳細究竟哪裡得罪你了？ 為什麼你就是不能包容想看這個條目詳細記載的人？ 心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 15:57 (UTC)

如果是敏感話題，有爭議話題。那我理解，有人想增加對自己有利的觀點，有人想刪除對自己不利的觀點。但是你為什麼要對羽毛球條目這麼做？挑戰賽按你的說法只能記載4強賽和決賽，請問多記載幾輪有得罪任何人嗎？為什麼你不想看多出那幾輪的記載，就一定要想法設法限制別人也不要看？心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 15:57 (UTC)

@Terry850324：你一直都沒有回答我的問題，你一直強調「關注度」作為條目的標準，羽球運動本身關注度就不高，就算1000賽也沒有足球等運動關注度高，那按照這個標準，是不是1000賽也應該簡略不應該記載的那麼詳細？請你回答心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 16:05 (UTC)

(：)回應：(1)不是我不想看條目。(2)不是我不想條目詳細。(3)關注度是討論出來的。(4)4強到決賽只是當前作法。

第一點、第二點：不是因為我個人，而是維基百科的方針。我認為你的作法違反了Wikipedia:維基百科不是什麼、Wikipedia:愛好者內容的方針。

第三點：這裡的關注度不是字面上的意義。關注度是說，必須要有資料來源證明你在寫得東西是真實的，資料越多，可以客觀地證明這個事物重要性。以大馬挑戰賽來說，既然他的級別不高，就要用其他資料來源來證明他足夠重要。而100賽以上的賽事，就算我不特別去找其他資料來源，他的級別就代表他足夠重要，更遑論這個級別的賽事通常就有足夠的來源。

第四點：這只是當前的作法，不是限制什麼級別的條目只能記載多少，而是編輯者們應該衡量該記載到什麼程度，現在我跟你對於記載到什麼程度有不同的意見，所以才在這裡討論。

你對於資料來源影響什麼應該寫進維基可能不太了解，現存的賽事條目其實大多數都是不合格的，給你參考：2011年印度尼西亞羽毛球首要超級賽，人物可以參考吉新鵬、湯仙虎。我覺得你會錯意了，我給你維基百科不是什麼、愛好者內容這些連結，不是我訂下這些規矩說羽球條目怎麼做，是網站本身的規定。

我今天晚上先回應到這裡，後面的只能等我明天下班。我會盡量找其他人來參與討論，只有我個人發表意見，我覺得自己還不夠成熟。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月13日 (三) 16:40 (UTC)

@Terry850324：你說了半天，還是一個意思，就是你個人覺得「關注度」夠的就該記載，不夠的就不該記載。你認為我違反了Wikipedia:維基百科不是什麼、Wikipedia:愛好者內容的方針。我不看羽毛球的朋友還認為所有羽毛球比賽的條目都違反了Wikipedia:維基百科不是什麼、Wikipedia:愛好者內容的方針呢。

你說要有資料證明來源真實，那就是BWF官網啊，不夠真實嗎？剛舉行完的德國100賽，也只有BWF官網和歐洲羽聯官網上有對應的資料，大馬挑戰賽也是BWF官網上和大馬羽聯官網上有對應的資料。資料真實度有什麼區別？

同一類的條目記載詳細程度不一樣，不是最正常不過了嗎？比如某些歷史人物，有些人的條目有幾千字，有些只有幾十字。這有什麼不妥嗎？

挑戰賽之所以不夠詳細，是因為沒人願意花時間去完善挑戰賽的條目，而不是反過來。你把因果關係搞反了。心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 17:04 (UTC)

(：)回應@Kumasukiyaki：希望你還能考慮到紅色連結和未翻譯的選手名稱，我會覺得大馬挑戰賽不夠格創建到全部籤表，是因為產生過多的紅色連結和未翻譯內容，以賽事條目來說，參賽選手是主要內容，所以未翻譯內容就影響到條目品質，不應該只是為了條目內容詳盡而犧牲質量。對於不熟悉羽球領域的人，他看到很多未翻譯內容，會有很高的機會對記載的內容提出質疑，最簡單的就是條目上方掛模板所要改善，最差的就是被人提出刪除，到時候還是要對所有人提出證據說這符合規定。我現在看大馬挑戰賽，還能接受，但是假如明年的大馬挑戰賽會產生很多未翻譯內容和紅色連結，你是否也要因為他是大馬挑戰賽而全部加入呢？還有其他低級別賽事，是不是也要能寫多詳細就多詳細？條目寫詳細不等於完善，產生越多以後需要增加或修改的內容，就會越不完善。

題外話，賽事條目之前討論要改排版，因為拉太長會影響螢幕小的人閱讀，到時確定以後再處理Wikipedia_talk:羽毛球專題#有關賽事結果各單項模板。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月14日 (四) 05:24 (UTC)

@Terry850324：除了你以外還有誰覺得不妥？你說了那麼多，核心思想無外乎就是你自己不喜歡某些條目的形式，所以就要把你自己的審美觀強加於所有看維基的羽毛球愛好者身上。

當然，你也會說條目詳細是我自己的審美觀，你也不會服氣。這樣看來，還是看大多數羽毛球愛好者的意見比較合適，你說呢？我們就做個民意調查，看看大多數羽毛球愛好者持對此，持什麼樣的觀點。心如寒冰（留言） 2019年11月14日 (四) 05:52 (UTC)

(：)回應：我反覆提到愛好者內容，就是要強調不能把維基百科當成讓愛好者網站處理。你要做這個調查我沒意見，但有我要先跟你說清楚，這也是目前我的立場和你的立場分歧的主因。你是以愛好者角度在新增內容，你拿去給只是愛好者但不了解維基方針的人選擇，我一定輸你；而我以讓條目符合維基要求的角度來看待，一定是讓其他維基人做判斷，我認為我的作法並不比其他維基人嚴格。你一定不認同我說只讓維基人來認定，因為你認為這是給愛好者看的，反之。反正你就先做你的調查吧，我一定盡量找其他編輯來參與討論。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月14日 (四) 11:02 (UTC)

@‎‎Liu116、Kolyma、幻月楓：希望各位能提供點意見，感謝。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月14日 (四) 11:46 (UTC)

我的意見是：採用Terry850324的版本，但Kumasukiyaki的版本中的（過分）詳細內容可以考慮另開新頁面放置，這樣對大家也好。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月14日 (四) 13:32 (UTC)

(：)回應@Sanmosa：不好意思，不太理解另開新頁面的做法？是指另開條目嗎？謝謝。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月14日 (四) 14:57 (UTC)

是。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月14日 (四) 15:00 (UTC)

@Terry850324：維基百科是做什麼用的，給空氣看還是給人看的？給人看是不是就應該以讀者的感受為主？維基羽毛球條目的讀者是誰，不是羽毛球愛好者嗎？如果沒有人看的話，編輯維基條目的意義何在？誰會花費時間精力去寫根本沒人看的東西，給人看的東西不考慮讀者感受那不是本末倒置嗎？維基百科編輯不是活在象牙塔里寫文章，越孤高越不親民越好。—以上未簽名的留言由Kumasukiyaki（對話｜貢獻）於2019年11月16日 (六) 16:29 (UTC)加入。

(：)回應@Kumasukiyaki：我現在發起討論就是想讓讀者能夠看到更加優質的羽球條目，所以不要質疑我沒有考慮讀者的感受。的確我跟你的審美觀和目的不同，並且我的出發點不只想讓羽球愛好者能夠從維基獲得經過整理的資訊，還想讓這些條目能讓其他維基人能夠認同，既然條目存在於維基百科，本就該參考維基百科的方式來思考如何編輯條目。羽球既然屬於非主流運動，不能指望其他維基人能夠瞭解我們在寫什麼，想讓羽球類條目不受質疑，羽球條目的參與者如何編輯本來就該自律，不管是個人自律或是參與者們的共識。

我已經理解維基百科的處理方式，頂多只會被人掛上模板要求改善，所以我不會再要求這次質疑的內容，稍後我就申請解除保護。對於每位願意參與羽球條目的人我都非常歡迎，尤其是願意在討論區交換意見的參與者，希望這次對於條目內容意見相左不要影響彼此日後在羽球條目的貢獻。-- 某幻（留言）🏸參與羽球專題 2019年11月16日 (六) 17:17 (UTC)