討論:Sunnee

國籍

此前，有稱Sunnee擁有中華民國國籍，是否有來源可以明確其是否擁有雙重國籍？--苞米(☎) 2018年10月27日 (六) 09:41 (UTC)

http://www.gdwht.gov.cn/index.php/News/Details/id/93240.html

Jasonloi1997（留言） 2019年2月20日 (三) 17:42 (UTC)

以上連結根本無法證明SUNNEE有中華民國的國籍，如果只是通過個人推斷不建議放入百科。--Phoebe—以上未簽名的留言由XXXPhoebeXXX（對話｜貢獻）於2020年10月20日 (二) 12:48 (UTC)加入。

• 廣東省文化廳的來源已經證明她並不是用「泰國國民」的身份申請演出許可，而是用「台灣地區」居民的身份，而在中國政府批文描述的「台灣地區」是指中華民國，這不難理解。此外，在新增來源當中，批文指出楊芸晴舉辦的音樂會為「涉港澳台營業性演出」非「涉外」，其中演出的「外國人數」更是0。在中國政府的批文中不會出現「中華民國」、「台灣國籍」的字眼。上述兩項來源足以證明其擁有「台灣居民」身份，在中國相關法律對「台灣居民」定義就是「居住在台灣地區的中國公民（以下簡稱台灣居民）...」，因此在中國政府批文出現任何冠以「台灣地區」、「台灣」等人仕均持有「中國國籍」。根據社群共識，此「中國」均指「中華民國」。Jasonloi1997（留言） 2020年10月20日 (二) 16:51 (UTC)

@Fenglince、XXXPhoebeXXX、Sandymss：你們移除藝人{{ROC}}國籍，但始終未有證明「Sunnee只有泰國國籍而沒有中華民國國籍」，所加入的新來源也沒有證明這一點，相反Jasonloi1997所提供的來源確實有顯示中華民國國籍內容，不構成原創研究。請提供相關來源證明你們的論點，在此之前請勿再移除內容，否則視為破壞處理。--LuciferianThomas．留言 2020年10月21日 (三) 03:14 (UTC)

@Jasonloi1997、LuciferianThomas：你們加上藝人{{ROC}}國籍，但始終未有證明「Sunnee擁有中華民國國籍」，所加入的新來源也沒有證明這一點。 我們的來源的確無法證明他「沒有」台灣國籍，可是jason的來源也「無法明確證明」「有」，原因如下：

• 廣東文化廳的文件只能證明Sunnee是從台灣地區來中國演出，但是是以「居民」還是「公民」身份我們不得而知。
• 在台灣擁有長期居住簽證的外國人也會被稱作為台灣居民，我們無法判斷他是拿長期簽證還是拿台灣護照。
• 然後關於「外籍人士為零」，文件此欄旁邊明確說明「不屬於外國人在中國"短期"工作任務」。
• Sunnee在中國內地長期工作超過兩年，不屬於短期簽證者，自然不是統稱外籍人士，如果這樣推斷既定事實的泰國籍更沒有提及便能合理化。

如果需要我們拿出證明他沒有台灣國籍，那麼對不起，我們也無法證明他沒有美國國籍，或者任何除了泰國以外的任何國籍。 我們只能證明確認的資料。對於有爭議模凌兩可含糊不清的部分建議直接去掉，甚至整個過國籍欄直接去掉，直到取得明確中華民國國籍提及/證明，維護wiki資料可靠性。--Sandymss．留言 2020年10月21日 (三) 04:35 (UTC)

• 一、這是不熟悉中國法規的說法。中國政府在法律上對「台灣居民」的定義前面已經說得很清楚，只有「中國籍」才會稱為「台灣居民」；「廣東文化廳的文件只能證明Sunnee是從台灣地區來中國演出」更是你自己的見解，無依據。[1]而中國法規規定：「標註境外演職人員國籍或地區問題，作出如下規定：演職人員來自台灣或香港、澳門，則標註其地區」，我想你應該不會將「來自」曲解成「從⋯來」。
• 二、「在台灣擁有長期居住簽證的外國人也會被稱作為台灣居民」不適用於中國政府，而提供的來源是中國政府的批文，當然根據中國政府的定義行事。
• 三四、在中國政府的立場，甚至字面上意思，非「外籍」，就是「中國籍」，而批文的性質也表明是「涉港澳台」非「涉外」，這表明該人物不是用「泰國國民」身份申請批文，而是用「台灣地區」居民。與其擁有兩個國籍沒有衝突。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 05:34 (UTC)

另@Sandymss：請使用四個波浪號（~~~~）簽名而非直接複製他人簽名再改用戶名。--LuciferianThomas．留言 2020年10月21日 (三) 06:25 (UTC)

@Jasonloi1997：你歸根究底只提供了中國國內網頁上的「台灣區」字眼作為理據再加上沒有直接關聯的其他法律文件辯解以為能聯繫起來，可是始終無法確實顯示台灣/中華民國國籍一項身分。再者，綜觀台灣或泰國官方的資料對於Sunnee也完全沒有清晰提及到「台灣」/「中華民國」國籍的敘述。

我們只能證明確認的國籍資料。對於有爭議模凌兩可含糊不清的部分建議直接去掉，甚至整個過國籍欄直接去掉，直到在海外平台取得明確中華民國國籍提及/證明，以維護wiki資料可靠性。--- Sandymss 留言 2020年10月21日 (三) 06:35 (UTC)

中國政府批文中描述的「台灣地區」就足夠有力，其他第二來源也是佐證。重複的事情不再多說，刪除有可靠來源的描述內容就涉嫌破壞，你的反駁理由沒有任何來源佐證，僅僅是你認為而已。至於「國籍欄直接去掉」，請你自行尋求社群共識。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 06:52 (UTC)

澄清一下台灣或泰國官方的資料對於Sunnee也完全沒有清晰提及到「台灣」/「中華民國」國籍的敘述反駁沒有來源佐證是因為當中根本沒有就「台灣」/「中華民國」國籍的提及，而對於Jason未能提供明確「台灣」/「中華民國」國籍的證明可見Sunnee的台灣國籍非常含糊有爭議性。然而也感謝Jason的提議，我將尋求社群共識「國籍欄直接移除」以免無休止的國籍問題爭議持續。--- Sandymss 留言 2020年10月21日 (三) 07:02 (UTC)

斬腳趾避沙蟲？--LuciferianThomas．留言 2020年10月21日 (三) 07:12 (UTC)

@LuciferianThomas：只係為大局著想姐，其實呢個糾紛持續咗兩年證明根本冇清楚嘅國籍憑證。目前情況只有「國籍欄直接移除」以免藝人無休止的國籍問題爭議持續落去，大家都係為咗wiki個環境和諧客觀持平。--- Sandymss 留言 2020年10月21日 (三) 07:18 (UTC)

中國政府對「台灣居民」的定義難道需要重複多一次？中國批文已經夠清晰寫明「台灣地區」、「涉港澳台」，即使中國觀點作為來源顯示「中國」、「中國台灣」等，依照社群共識也會改成「中華民國」，所以「台灣地區」已經夠清晰，但為你的不解，我也補上第二來源佐證。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 07:20 (UTC)

首先Sunnee在廣東的涉港澳台營業性演出是針對其最新專輯《天氣：晴》發佈的演出，《天氣：晴》 廠牌為正東唱片（Go East Entertainment Co., Ltd.），是香港一家唱片公司。作為此唱片公司的發行音樂演出申請演出許可證而成為港澳台營業性演出非常合理。反之，Jason則用自己的理解把港澳台和Sunnee國籍掛鉤實在有所牽強，亦有違客觀持平態度，始終缺乏確實的國籍證據。同時上面已多番重申和強調海外官方的資料對於Sunnee也從來沒有清晰提及到「台灣」/「中華民國」國籍敘述證明，希望Jason能理解。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 08:54 (UTC)

先搞清楚廠牌和演出主辦單位的分別，我看閣下連唱片發行和演出主辦方都分不清楚吧。何況[2] 這是北京分公司，非香港，而香港公司已經在2017結業，理據不攻自破。其次，批文是針對人員，非主辦方。而且無「外國人數」是不爭的事實，扯什麼在中國呆久了就不算外籍真的有點搞笑了。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 09:49 (UTC)

關於「外籍人士為零」我們開頭已經明確指出了文件此欄旁邊明確說明「不屬於外國人在中國"短期"工作任務」。Sunnee在中國內地長期工作超過兩年，不屬於短期簽證者，自然不是統稱外籍人士，照你所說如果不是外籍人士難道Sunnee連泰國籍也不是？看來Jason有點強詞奪理，多番用自己的理解把唯一能找到的「台灣區」和Sunnee國籍掛鉤實在有所牽強，我看到你昨天對於音樂廳「台灣區」和國籍之間關聯在請求保護頁面的提問已經被否定彼此關係:因為原文是"台灣地區楊芸晴"，可能是指留學生簽證、未必是永久居留權，不能證明國籍了。Jason依舊持著那唯一的無效證明國籍論據，實在有違客觀持平態度，始終缺乏確實的國籍證據。同時上面已多番重申和強調海外官方的資料對於Sunnee也從來沒有清晰提及到「台灣」/「中華民國」國籍敘述證明，希望Jason能理解。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 10:06 (UTC)

「不屬於短期簽證者，自然不是統稱外籍人士」笑了，有來源支持你定義？因為她有「中國籍」，用「台灣居民」身份進入中國，在中國當然不是外籍人士。但這與她有沒有「泰國國籍」沒有衝突。我已經多次提供相關來源解釋中國政府對「台灣居民」的定義，只有「中國籍」的台灣人才會被中國政府稱為「台灣居民」，學生簽證、永久居留證不在此限。請自行長進相關知識。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 10:17 (UTC)

Jason竟然觸犯政治敏感話題，把「台灣籍」和「中國籍」居然能相提並論，實在令人懷疑「台灣籍」證明的reference是否合理，一邊箱說其證明了「中國籍」另一邊箱卻又說其代表了「台灣國籍」，國籍只有一個，結果是什麼也不能證明，那看來我們根本無法溝通下去。我再次重申由始至終Jason只持著那唯一的無效證明國籍論據，"台灣地區楊芸晴"，可能是指留學生簽證、未必是永久居留權，不能證明國籍，強加個人辯解更含糊不清有違客觀持平態度，始終缺乏確實的國籍證據。同時上面已多番重申和強調「海外」官方的資料對於Sunnee也從來沒有清晰提及到「台灣」/「中華民國」國籍敘述證明，希望Jason能理解，我也不會和這位再做無謂的辯論。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 10:25 (UTC)

笑了，對話中從來沒有「台灣籍」，只有中國立場的「台灣居民」和「台灣地區」，這些通通是「中國籍」，社群共識就是將其替換成「中華民國」，很難理解？自己先去看方針，熟悉相關知識，再談編緝吧。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 10:37 (UTC)

笑了，Jason居然認為「台灣籍」和「中華民國籍」兩者並不相等，更帶我們遊花園從毫無國籍立場的台灣區無效證明字眼論據遊到了國籍，我看你還是先讀好歷史再談編緝吧。搞了一天，可見jason還是除了內地那一條無用的reference外，無法在海外平台找到官方媒體明確對Sunnee的國籍理據。「海外」官方的資料對於Sunnee從來沒有清晰提及到「台灣」/「中華民國」國籍敘述證明。我們只能證明確認的資料。對於有爭議模凌兩可含糊不清的部分建議直接移除，直到取得明確中華民國國籍提及/證明，維護wiki資料可靠性。我就說到這裡，相信再糾纏下去還是無補於事，希望管理員能理據移除該國籍原因。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 10:53 (UTC)

好了沒，本來希望你們是理性討論，但你們就在恥笑來恥笑去，這樣下去已經達到WP:CIV描述的「輕蔑其他編輯」，是不是都要去ANM坐坐？--LuciferianThomas．留言 2020年10月21日 (三) 11:00 (UTC)

從來沒有「台灣」國籍，何來與「中華民國」籍對等？先理解一下社群的共識中對台灣人物國籍的描述，可以嗎？中國政府批文是不是可靠來源不是你獨自可以認定，解釋了這麼多次中國對「台灣居民」定義，都把法規寫明的定義引用出來，還在說學生簽證和永久居留權。而且，所謂官方的資料沒有提及，不代表中國政府批文來不可以用，同理有「中華民國」籍，不代表不可以有「泰國國籍」很難理解嗎？Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 11:07 (UTC)

回歸正題，Jason所提供的文件 針對「電視劇」演職人員「字幕」做出地區和國籍辯解，可惜這個是屬於國家廣播電影電視總局，文件針對的是「電視劇」、「演職人員」和「字幕」，完全偏離音樂廳的網頁通告中關於「文化和旅遊廳」、參加「全運會」、「批覆」的情況，Sunnee簽約屬於可米傳媒事業有限公司（台灣著名影視製作與經紀公司集團），用公司名義稱之為台灣地區參與工作毫無疑問，所以這點和「台灣地區」甚至「國籍」沒有任何直接關係，一切只是Jason在斷章取義，也解釋了目前可以看到的Sunnee國籍只有泰國。我們相信對於有爭議模凌兩可含糊不清的部分應該直接移除，直到取得明確中華民國國籍提及/證明，維護wiki資料可靠性。我從來沒有輕蔑編輯，就是因為尊重編輯和wiki，所以不希望當中的資料出現沒有確實證據而造成的爭議和誤導成分。由於Jason無法提供有效國籍，相信再糾纏下去還是無補於事，希望管理員能理據移除該國籍原因。Sandymss（留言） 2020年10月22日 (四) 05:28 (UTC)

「用公司名義稱之為台灣地區參與工作毫無疑問」只是你個人想法，[3]文化和旅遊廳對申請批文中明確表明要列出相關人員的「國家（地區）」非閣下自行連想「代表公司」，而是演出人員「個人」。此外，第二來源已經明確顯示相關「涉港澳台」演出中的「外國人數」為0，這已經表明該人物在中國境內非外籍人士，你用「不是短期工中作的外國人不算外籍人士」、「持學生簽證、永久居留證」。純屬個人想法，無來源支持外，邏輯也是不通的，根據我之前提供中國政府稱為「台灣居民」的定義，只有「中國籍」的台灣人才會被為「台灣居民」，而「涉港澳台」，也正表明其性質非「涉外」。Jasonloi1997（留言） 2020年10月22日 (四) 06:28 (UTC)

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無共識，建議移至互助客棧發起討論。--LuciferianThomas．留言 2020年10月22日 (四) 06:50 (UTC)

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播出時間	播出平台	節目名稱	參與期別	備註
2013年9月28日	中視	超級歌喉讚	第27期
2015年3月28日	台視	萬萬沒想到－女王的密室第貳彈	第3期	與A'N'D成員宇宙一同參加
2015年7月13日	騰訊視頻	熱門	第3期
2015年8月4日			第4期
2016年2月22日	TVBS歡樂台	女人我最大	帥氣系女生！居然可以比男生還令人心動！
2016年7月28日	三立都會台	綜藝玩很大	兩週年特別企劃	與A'N'D成員宇宙、雨婷一同參加
2016年8月16日	三立都會台	國光幫幫忙	意想不到！他們竟然是同班同學！	與A'N'D成員雨婷一同參加
2018年8月17日	騰訊視頻	明日之子第二季	第8期：8進7火箭少女助攻戰	助唱蔡維澤《推開世界的門》
2018年11月11日	騰訊視頻	吐槽大會第三季	第2期	與火箭少女101成員楊超越一同參加
2018年12月22日	芒果TV	野生廚房	第9期	與火箭少女101成員賴美雲一同參加
2019年2月1日	騰訊視頻	即刻電音	第10期	與火箭少女101成員紫寧助唱Jasmine《#0000FF》，擔任特邀主持嘉賓

提議移除國籍一欄資料

由於Sunnee雙國籍問題糾纏不清，為了wiki資料的客觀可靠性和避免編輯戰紛爭持續，經過慎重考慮，我們決定在她的個人簡介中只顯示泰國出生的資料，而把國籍一欄移除。

• 若果贊同，請在下方留言，感謝參與！

--- Sandymss 留言 2020年10月21日 (三) 07:18 (UTC)

• • 提醒，請去客棧發起討論，把國籍欄移除不限於一個人物，是信息框的問題。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 07:25 (UTC)
  • @Jasonloi1997：感謝提醒。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 07:31 (UTC)