Talk:髒話
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髒話属于维基百科社會和社會科學主题的基礎條目扩展。请勇于更新页面以及改進條目。 |
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換一個來
编辑obscenity這個也有英文wiki的，也要合併到這裡吧？--wooddoo (talk) 16:40 2005年6月14日 (UTC)
广州话
编辑为什么以上来就要说广州话，粗口只是广州话的惟一说法么？--刻意 05:00 2005年12月20日 (UTC)
- 改成這樣滿意否？--HeiChon 05:06 2006年2月25日 (UTC)
廣東粗口
编辑發現香港人和廣東人說粗口的習慣不太一樣。香港人說「𨶙」（門＋能）的時候，廣東人往往說「閪」（門＋西），例如「黐線」，廣東人會說「黐閪線」。--水水 23:05 2006年8月5日 (UTC)
普通话脏话
编辑我觉得为了公平起见，请加上普通话的脏话。
粗口就是粵語
编辑也不等同其他不恰當的說話。沒有人會說惋轉的粗口。未討論之前，不要再移動條目。高安力 2010年1月3日 (日) 22:19 (UTC)
不要移動粗口的名稱
编辑「粗口」是專用和唯一的名詞—高安力 2010年1月3日 (日) 12:44 (UTC)
- 「粗口」只是粵語中對「髒話」一詞的稱呼，並非語言學上對粵語髒話的專有名詞。難道要為英語髒話寫條目就要用Profanity做條目名嗎？--Ws227 (留言) 2010年1月3日 (日) 14:14 (UTC)
"Go to the Hell"是"Profanity"(英語髒話)，中國人說"去死吧"或"打你入十八層地獄"則是罵語"；但一定不是粗口，粗口一定包括「性」的用字，這只是非常簡單的邏輯思維。這是有關中外的信仰的分別，反之部分外國人對「性」反而開放。粗口是一種「髒話」(subset)，而並非等同「髒話」(set)。白馬非馬。高安力 2010年1月5日 (二) 23:52 (UTC)
存在几个问题
编辑这个条目是在解释“脏话”的含义，还是在编写一个“脏话列表”？如果仅仅是解释的话，脏话的举例有几个代表性的就可以了，没必要写这么多；如果是“脏话列表”的话，我觉得难度太大，以至于（而且）完全没有存在的必要：
- 脏话实在太多了，包括中国各种方言、语言以及世界上各种语言中的脏话，永远也写不完。
- 很多汉语的脏话是很难找到对应汉字的，给书写带来很大困难，即使写上也很难识别，而取其谐音直接写上未免太不规范了吧。
- 条目中也指出了，脏话并没有准确的定义，每个人都有自己的标准，完成这个列表需要考虑的太多。
- 最重要的是，没人会在说脏话以前来维基查一查脏话列表，然后再去说！如果一个从不说脏话的人看到维基的脏话列表，从此脏话满口，这难道是各位维基人想要看到的结果么？--蓝色☆枫叶♂有事您吱声 2010年5月16日 (日) 10:21 (UTC)
说得很详细 66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:04 (UTC)
內容遭惡意植入
编辑淫穢類；色情 (略) ...殖器官）、凹（老人殖器官）
內容被添加與內容無關字句
我喜歡自慰，我跟500位X人幹過!哈哈哈哈~XXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Can you find me?
請知悉 KJ 183.15.42.246 (留言) 2011年1月3日 (一) 07:13 (UTC)
有必要在页面加入脏话列表吗？
编辑为什么要把所有脏话都列举出来？况且脏话的汉语解释是“下流的话”，如果这样的话，其中很多词语并不能算作脏话，可以称作侮辱性，歧视性词语（如倭寇等，此类词语不应该算作脏话而是歧视性词语） 66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:02 (UTC)
- ok,這當然可以討論,但你一次過刪除大量資料,而當中有不少是有關各地髒話的 風俗,用法,及其使用爭議 等的重要資料,所以恕我必須再次把你的修改撤銷,才再行討論。另外,在討論頁留言時請加上簽名,不懂可往此頁"維基百科:在討論頁上簽名"了解 --- Leong0083 (留言) 2011年8月2日 (二) 12:10 (UTC)
- 我的观点有三：
- 汉语对脏话的定义正如条目开头所解释“污言秽语或粗鄙不雅的话”，所以应该与性有关（如X你妈）。现在所有的很多例子并不能算作脏话（如鬼子，白痴）。
- 汉语中存在大量的脏词，甚至每天都有新的脏话被创造出来，而且每个人对脏话都有不同使用方法和不同理解。如果把这些变化多端的词语都列举出来恐怕要编另一部维基百科。
- 这些脏话不是什么好东西，如果你为了让大家知道所谓各地的脏话习俗，请把这些不雅的字眼整理并隐藏。维基百科有来自不同背景和年龄的用户，这些在页面上的不雅词语很有可能对他们造成冒犯。这个脏话列表可能不会拥有太大的参考和学术价值，但是肯定会有人把它当做一部脏话教科书。
维基百科是一部自由的百科全书也应该是一部文明的百科全书。维基人应该不愿意看到百科的内容被人用到不正当的行为或言论中。
66.27.212.41 (留言) 2011年8月3日 (三) 04:05 (UTC)
- 同意楼上，没必要留存大量脏话。如果真有一些必要的话，也只需要点出个别词汇作为实例即可。——全麦面包 （请张嘴） 2011年8月3日 (三) 13:16 (UTC)
(：)回應 我先說一說我的立場，我並不反對上述的觀點，對比英文維基，中文維基髒話頁面的確有過多的例子，更有給濫用之嫌。但是，這並不代表我認同你大量刪除資料的行為，我的觀點有下：
- 66.27.212.41用戶一次把多達18000位元組刪除，同時把已創建好頁面中（2 分類，3 世界各地的髒話，4 電腦，5 侮辱性爭議）結構破壞，但之前就不作討論，我認為已經犯上維基百科:破壞中的清空頁面類型。當然閣下可能會說全部資料都是垃圾，應該刪除，這在下點解釋。
- 在 2 分類 之中的確有過多的髒話，有刪除的必要，但做法應該是只留下有代表性的，更可能只留下分類我也可以接受，而不是一次過把其完全刪除。另外，66.27.212.41 認為髒話只與性有關，我並不太認同，例如廣東話的"仆街"和英語的"shit"就已經不是，所以 2 分類 有必要存在，只要刪除過多及有誤的就行。
- 此外（3 世界各地的髒話 4 電腦 5 侮辱性爭議）給完全刪除，這是我最難接受的，66.27.212.41 說怕髒話給人看到會造成冒犯，但我看到的卻是沒有髒話，但就很有價值的段落，例如以下：
- 日本
- 日語有時被舉為一個具有很少髒話的語言的例子，但是這個謎團不過是對日語複雜的敬語系統的一個誤解。常用的詞，像「做」或者「給」，在不同的尊敬程度中有不同的形式。動詞的選用在某些場合下可能是侮辱性的: 比如說， 對地位比自己低的對像表達「給予」的意思時可使用對詞「やる」 ，例如給動物食物，或給植物淋水；但是如果對自己身份平等或高級的對像使用「やる」的話，便會帶有冒犯的意思；同樣地代名詞也一樣有尊卑之分， 但有一些代表第二身「你」的代名詞，例如「貴様 」（主人)、「手前」（前面的人）、「お宅」（貴府、御宅）等卻被一般大眾視為諷刺而被認為非常無禮。因為日語敬語系統，因此可以不使用有如西方語言或中文中一樣的「髒話」但也可以達到侮辱他人的目的。例子：在日劇《女王的教室》裡，學生對阿久津真矢的稱呼是直呼其名─「真矢」，而非一般所用的「阿久津老師」；這樣的稱謂使用是對老師不敬的行為。
- 美國
- 在美國，1973年由喬治葛倫(George Carlin)主持、名為「七個絕不能在電視節目裏說的字」的廣播喜劇遭投訴，聯邦通訊委員會(Federal Communications Commission)在回應時規定，與那七個字相關的語句在兒童可能收聽到時不可廣播。美國聯邦法院在438 U.S. 726 (1978)中贊同該審查法規。
- 俄羅斯
- 在俄羅斯，尤其是和下層人民交往時，常常會用到粗話，甚至高雅人士在私下場合也會使用髒話。不過與其他地區不同的是，髒話在俄語中有時起到調味劑的作用，偶爾在非正規場合有一兩個髒詞不僅無傷大雅，還可以使言語變得連貫富有口語化。
- 電腦
- 一種名為fuck的電腦程式語言根據同一理念發明，以另一種名為Brainfuck的電腦程式語言作為基礎，其真正的目的側重於混淆程式編寫員（只有八個操作符），正如其名般難以理解。
- 侮辱性爭議
- 雖然大部份人認為，粗口帶有侮辱性。但也有觀點認為，對於粗口字眼的理解必須要透過其語境去理解。根據香港中文大學學生報的《道德高地的虛妄》，粗口字須在一定的語境下才能產生「侮辱性、不尊重、性騷擾」等意思。
以上的段落都不含髒話，但就提供到不少有用資料，就算是其他段落，只要略加修改，減去多餘髒話，即可使用，66.27.212.41的刪除方法，令我很懷疑你有沒有完整及認真看過當中的內容。我最後再重申一次，不是不認同66.27.212.41的觀點，但每個段落的形成都包含着維基人的心血，刪除與否，應當謹慎。閣下最少應該把有用的資料找出、修改，才再刪除，現在的做法在我看來只是"斬腳趾避沙蟲"，並不理想。--Leong0083 (留言) 2011年8月4日 (四) 05:05 (UTC)
1我在阅读中的确忽略了部分可以利用的内容，并予之删除，但是您所阅读并认为没有问题的内容仅是小部分，相信您也看到了您所跳过的大部分内容并不合适，虽然包含了维基人的心血，但是不合适，如下：
目前已知台灣最長、不間斷的髒話紀錄是相聲瓦舍馮翊綱的「我肏你媽的雞巴毛咧媽的屌的帶個屄央媽的什麼樣子每天媽的撇輪子把你老媽噴子拿來明天拿鐵鍊把他家門口堵住我看肏他媽的雞巴還曉不曉得肏！」
藝人許效舜在電影「狗蛋大兵」中也有一段如連珠炮般的經典軍中罵人口白
| “ | 混蛋、白癡啊？混吃等死啊？每天在幹什麼事情啊？我操、我操死你們全家，我操死你們祖宗八代！什麼棉被啊？人家是西點軍校，你是西點麵包啊？沒吃飽是不是啊？爛透了！為什麼不把它塗點果醬就把它吃掉啊？這是什麼東西啊？蛋捲啊？軍心散亂，什麼東西啊？誰是值星官？我就知道是你，又是你，你最爛！你這個獐頭鼠目、尖嘴猴腮、頭上長瘡、腳底留膿，你是爛透了！ | ” |
每个维基人都应该在改善条目质量上作出努力，而不是盲目追求字数。如果仅仅因为编辑者在编辑条目中耗费大量心血，而不舍得删除内容以改善质量，那样只会出现更多的垃圾条目。
2中英文维基百科对脏话（profanity)的解释是不一样的。中文的解释是污言秽语，粗鄙不雅，而英文对profanity则广泛定义为为“a show of disrespect, or a desecration or debasement of someone or something。”您所举例的英文“shit”在英文里当然算作脏话，但是用中文直译后并不能算作脏话。两种语言对脏话的理解亦不同，美国人认为shit或damn是脏话，而中国人却对这两个词的含义不以为然。再有，关于仆街这个词我查看了百科解释仅为广东话中的惯常用语或是俗语，应该不算是脏话。本人对粤语习惯不甚了解，如果我的理解不对，请赐教。
3我承认我所删除的18000字内容中存在一定有价值且没有冒犯性的内容，但是也不能无视当中很多极具侮辱性的字眼。如果您认为这些内容应该保留，请在条目开头告知读者此条目中有冒犯性内容，并对不合适的内容进行隐藏或限制，本人不会使用维基百科的许多功能，望阁下能予解决。
我不知您让我谨慎删除的标准为何，故先请您提出您的修改意见，再行探讨。我先不会对条目做出任何改动，以免您在反复撤销修改。条目如何改动，任凭阁下自处。
于此谨述一点我的修改意见：
- 将“分类”当中的内容简化，保留少量具有代表性的词语并简化，并把不属于脏话类别的词语删除。
- 将“世界各地脏话”栏目中的举例删减，隐藏，或单列列表。
- 对“世界各地脏话”栏目中“中华民国”篇的诸多例子进行删减。
66.27.212.41 (留言) 2011年8月5日 (五) 01:57 (UTC)
(：)回應 其實我只撤銷過你的修改一次= =，其他的撤銷是由其他檢察員撤銷的，不信可以去查查看。至於修改問題方面，由於我現當生活中有事正在進行，所以請讓我容後再答，SORRY--Leong0083 (留言) 2011年8月5日 (五) 04:13 (UTC)
(：)回應 抱歉這麼遲才對你作回應，先回應你對我的一些意見。
- 首先我也沒有說過不可以刪除內容，不過就要針對垃圾資料來刪除，既然你也承認你刪除的內容中有有價值的內容，我就有權將其回復，只要你好好地選出垃圾資料來刪除，我自然就沒有說話。
- 至於什麼是謹慎刪除的標準，同段中的下一句就有說明："閣下最少應該把有用的資料找出、修改，才再刪除"，基本上和上段"只選出垃圾資料來刪除"差不多，沒什麼特別，小學生做專題報告也明白的原則。而看也不看，就把包含有有用資料的18000位元組的內容，ctrl+a全選再delete刪除就走人的做法，就應該不符合這原則了。= =
- 而內容方面，我認為既然有些語言中惡毒罵語(如：Go to the Hell)和鄙俗物(如：shit)都是髒話，就應該在定義中說明一下。不過，定義中就應以說明中文髒話定義為主體，最後才說明因應語言不同，不少地區也有把惡毒罵語和鄙俗物當成髒話的情況。
- 至於，仆街這粵語粗口的問題，它是否粗其實是有爭議，仆街維基頁面中說只是俗語的說法，我不太認同。就以這廣東話粗口研究網，就把仆街定為粗口，而在香港，就曾有節目因有仆街二字，而給廣管局勸喻和警告要把含粗口字眼的對白刪去，詳細可看這兩篇新聞[1][2]，而事件也引起一些仆街是否粗口的討論，但當然得不出結論，因此我認為仆街是否粗口應是有爭議之事。
- 至於修改意見，我大致認同你三點的建議，但令我鬱悶的事是，你既然提得出這些意見，為何又要去刪除大量含有有用資料的內容呢？而不是一開始就去執行這些建議呢？
Leong0083 (留言) 2011年8月8日 (一) 11:14 (UTC)
我之所以提出哪些建议是因为你对我删除这18000字的抱怨而作出的折中方案 开始我的确认为这些内容大都是垃圾，实在没有太多价值，与其挑出其中有价值内容，不如删除后重新编写 你既强烈要求保留这些内容并作出修改，我便提出这些建议希望你按照你的标准先行修改一遍，不然怕的是我修改后你认为删除内容过多而恢复 关于脏话的定义，我也同意有争议，但是既然这个页面被创造出来，就应该有个标准吧 我认为关于性的侮辱性词语是脏话，你认为恶毒骂语是脏话，某某又认为所有不好听的话都是脏话，那这个条目的内容还有没有界限？我认为应该突出中文脏话普遍与性有关这一点，其它杂七杂八的内容应列入争议。 我正在阅读你所列举的两篇与仆街有关的新闻（第一篇无法完全阅读全文)，你既然觉得这个词应该算作脏话，那也应该有其他人这么认为，这样的话应该把它列作争议吧
现代汉语词典解释脏话是下流的话；粗口是应该算是粗话，而粗话的解释是粗野庸俗的话。本人认为粗话（或粗口）包含的内容要比脏话更广泛一些（不要说我咬文嚼字，这样有助于大家理解粗话的定义） 最后还烦请您尽快把不当内容处理一下，我现在还看到“x你妈”这样的明晃晃字眼摆在维基百科的页面上 216.40.153.235 (留言) 2011年8月14日 (日) 06:41 (UTC)
额....讨论这么多，实际上我只有一个请求，把这些内容隐藏了事，关于脏话定义等其他争议，我不太想关心....
216.40.153.235 (留言) 2011年8月14日 (日) 06:41 (UTC)
我認為詳列髒話對於條目並沒有幫助，可以將現時「分類」一節重寫。在文中舉出數個髒話的例子可以讓人對此條目有更好的認識，但是列出一個詳盡的清單並沒有額外的解釋力。而且，現時「分類」一節中部分髒話的例子都是地方觀點。Lakokat (留下一條線) 2011年12月22日 (四) 11:10 (UTC)
範例
编辑- 臉書PO「30678」 這是公然侮辱 - 蘋果日報 2014/02/11