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维基百科:特色條目候選/變態 (日語)

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變態 (日語)

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變態 (日語)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）（35位元組）

結果： 13支持， 3反对 => 入選 核對者：--茶壺（留言） 2012年3月20日 (二) 23:41 (UTC)[回复]
投票期：2012年3月6日 至 2012年3月20日
說明：條目主要參考已被評選為烏克蘭語維基百科的優良條目、以及俄語維基百科特色條目兩篇文章，擁有豐富的條目內容以及眾多參考資料，品質上無論是在色情專題或者是BDSM專題中都足以擔任其他條目的編輯榜樣，故在下認為已達到特色條目的標準。—KOKUYO（留言） 2012年3月6日 (二) 14:43 (UTC)[回复]

支持

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如果支持這個條目的提名，使用#{{支持}}，說明支持的理由並簽名；
  1. (＋)支持，提名人票。--KOKUYO（留言） 2012年3月6日 (二) 14:43 (UTC)[回复]
    (！)意見，好像不能投票給自己的。--武蔵（留言） 2012年3月6日 (二) 14:50 (UTC)[回复]
    (：)回應：好像沒有這規定吧，這票應該是在提名條目時自動生成的（因為我沒有另外編輯投票），至於提名人票算不算一張有效票數我就不知道了。--KOKUYO（留言） 2012年3月6日 (二) 15:02 (UTC)[回复]
      囧rz……，FAC又不是DYKC，是对条目投票，不是对编者投票的……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月7日 (三) 05:23 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持，條目的內容很詳細，註腳亦十分充足。--武蔵（留言） 2012年3月7日 (三) 01:21 (UTC)--武蔵（留言） 2012年3月12日 (一) 15:28 (UTC)，暫時取消支持。--武蔵（留言） 2012年3月13日 (二) 05:43 (UTC)）圖片移了位置比較令人容易接受，如果稍後能長期加上警告模板會更好，不過這是後話。--武蔵（留言） 2012年3月15日 (四) 08:57 (UTC)[回复]
    (！)意見，不過我反對該條目展示於首頁。--武蔵（留言） 2012年3月12日 (一) 07:55 (UTC)[回复]
    (！)意見，很難想像將性交圖放在首頁會有甚麼下場，如果要這樣搞不是很好。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2012年3月12日 (一) 23:24 (UTC)[回复]
    (：)回應：沒有人說這次特色條目如果當選就要將性交圖放於首頁啊（雖然我上次有提類似看法，但是後來想想也沒有這必要），只要使用先前成為優良條目出現在首頁的「變態」之日文漢字即可。--KOKUYO（留言） 2012年3月13日 (二) 10:50 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持，內容已發揮到極限，但圖片設置太大張了。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年3月7日 (三) 13:57 (UTC)[回复]
    (：)回應：已經統一將文章內的圖片調整為250px大小。--KOKUYO（留言） 2012年3月7日 (三) 15:21 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持：內容已發揮到極限，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以及圖片位置良好。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2012年3月10日 (六) 02:04 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持，來源豐富--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月11日 (日) 10:20 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持，说实话，这个条目写的已经相当不错了。如果认为题头的图片过于刺激，可以换一张比较温和的，这不应该成为不能成为特色条目的理由。任何条目最终都应该可以成为特色条目，如果不可能成为特色条目，那么这个条目是否值得维基百科收录就值得怀疑了。特色条目只应该是针对条目内容品质，而不应该对条目主题有所区别对待，不应该条目主题可能冒犯了一些人群，这个条目就不能成为特色。（本人在条目评选一般甚少投支持票，因为中文版太多人喜欢投支持票，而且真正的好条目一般也不会因为差我一票就评不上。但是这个条目的评选已经不是在评选条目质量了，而是对条目主题产生了歧视，因此只当是这一票来冲淡一下反对票吧）另外，因为色情就不能成为特色，这不过是言论审查的翻版而已。政治言论的审查就是审查，就是限制言论自由，其他内容的审查就不是限制言论自由了？--百無一用是書生 (☎) 2012年3月13日 (二) 02:38 (UTC)[回复]
    (！)意見這是我個人的想法，算是一家之言，大家參考一下就好。我覺得今天不是因為這個是色情條目而投反對票，而是沒有為未成年下提示或警告標語，這和政治言論或網路敏感字的問題不一樣。在民主國家如美國、日本或台灣等都有網路分級或色情暴力等警告標語。這些國家也不會因為這是色情網站就強制封鎖。封鎖和警告是不同的。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2012年3月13日 (二) 14:59 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持，無可挑剔。--Djhuty（留言） 2012年3月13日 (二) 06:16 (UTC)[回复]
  8. (＋)支持，條目品質上佳。--スイカ※バスモ 2012年3月14日 (三) 09:44 (UTC)[回复]
  9. (＋)支持，絕佳條目。Justincheng12345（留言） 2012年3月15日 (四) 09:25 (UTC)[回复]
  10. (＋)支持，完整详细，非常精彩--Huandy618 (留言) 2012年3月16日 (五) 07:48 (UTC)[回复]
  11. (＋)支持，條目很好，反對審查。--Player23（留言） 2012年3月17日 (六) 15:02 (UTC)[回复]
  12. (＋)支持，格式方面无可挑剔，内容方面也较为全面详实。性文化也是文化。乌拉跨氪 2012年3月17日 (六) 15:29 (UTC)[回复]
  13. (＋)支持：理由同上，个人觉得不错。另外，这跟道德不道德应该没有关系。同意楼上，情色也是文化的一种，不要戴着有色眼镜。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年3月19日 (一) 06:14 (UTC)[回复]

反對

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如果反對這個條目的提名，使用#{{反對}}，說明反對的理由並簽名；
(－)反对：還達不到特色條目的等級。—うちはイタチ (留言) 2012年03月09日 (五) 18:00 (UTC)[回复]
↑投票者没有注明理由，所以本票無效，请投票者补充理由。
  1. (－)反对：过于重口味，不适合当特色条目//于首页展出。。。我撤销反对。。。我恢复反对。。。因为作者把警告模板删除的态度，这么重口的内容有人为了少儿不宜的角度加上警告，竟然会被作者删除。。。Sky.6t 2012年3月10日 (六) 14:42 (UTC)[回复]
    (：)回應：如過是指態度的話，就像在下於下方討論中所提到的我是先刪掉模板，然後再花一段時間於此打理由。而之所以之後沒有補回的原因在於template:性的一方面這模板直至今日仍未普及於各個同類型條目使用，另一方面在使用的方式也尚未明確獲得社群的確定，這樣又怎能先放在想要成為特色條目的文章中使用呢？另外如果有幸成為特色條目登上首頁的話，在下所能接受的方案包括暫時嚴格採納「最小驚訝原則」（the principle of least astonishment）中的建議，以及其他相對應的提示辦法。但是可以在下可以肯定的是模板的使用應該是要在互助客棧中討論，而不是在一個條目於特色條目評選之中提出--KOKUYO（留言） 2012年3月18日 (日) 10:10 (UTC)[回复]
  2. 強烈(－)反对：在特色條目展出讓年幼讀者瀏覽免費的色情資訊？這已經超出道德底線。--俠刀行（留言） 2012年3月10日 (六) 19:24 (UTC)[回复]
    (：)回應：專講跟色情有關的條目並不意味著它裡面充滿色情資訊（這裡的色情資訊是指那些可以引起性欲望的事物），整篇條目並沒有以誇服的文字敘述一個人如何凌辱少女、又或者是在電車上侵犯女性等等，只是告訴讀者變態包含了這些類型、他的演變過程等等有關的事實性敘述……在下認為以什麼道德標準來反對一個色情條目作為特色條目是不明智的，既然這條目跟其他條目比來得更加優秀，又符合維基百科所訂定的特色條目標準，為何只因為內容就沒有權利出現在特色條目之中呢？--KOKUYO（留言） 2012年3月11日 (日) 01:29 (UTC)[回复]
    (：)回應：幼小的讀者群沒有辨別是非、分清是非的能力，全文充斥著不健康的資訊。不管怎麼改跟色情就是脫不了關係，把脫衣女郎披上薄紗仍然一樣。--俠刀行（留言） 2012年3月11日 (日) 12:47 (UTC)[回复]
    (：)回應，我很同意俠刀行閣下的說話，的確有很多未成年人仕不適合閱讀該條目，但請不要忘記維基百科不會審查內容，以「兒童不宜」作為反對成為特色條目的理由的確有點．．．不過，俠刀行閣下可提議禁止該條目展示在首頁。另外，我在該條目補回了一個警告模板，好讓提醒一下讀者。--武蔵（留言） 2012年3月12日 (一) 07:55 (UTC)[回复]
    • 暫時(－)反对，當我發現KOKUYO閣下除該警告模板後，我已經覺得失去了支持的理由了。就算寫得多好的條目，但忘記寫條目背後的道德及使命，已經成為我反對的最大理由。--武蔵（留言） 2012年3月12日 (一) 15:28 (UTC)--武蔵（留言） 2012年3月15日 (四) 08:57 (UTC)[回复]
    (：)回應：我是先自行刪掉模板了，結果還在打理由閣下就先投反對了……一來因為這模板只放在變態 (日語)之中未免也太過於針對性了，依此類推其他有關色情、性愛的條目就應該也要跟著放了；二來我印象之中好像先前就有類似的模板，但是後來被廢除不使用了（還是我記錯了……）；三是免責事項這是應該在使用維基百科前就應該要知道了，要不依照常人的習慣這只比放在討論頁的聲明還要顯眼罷了，對瀏覽者而言現場得知的實際聲明個人覺得沒有什麼意義。另外如果真的有幸成為特色條目，那麼就應該要按慣例放在首頁一個禮拜。在下認為首頁可以讓他人知道我們在幹甚麼、了解我們編輯了哪些條目，而首頁的目的之一也是為了將這些各位認為是好條目的條目加以推廣，沒道理因為內容而禁止條目連結出現在首頁上。然後……在下覺得維基人的使命就只是盡可能編輯一個完美條目而已，並盡可能將自己奉獻的成果給更多人知道，就僅是如此而已。--KOKUYO（留言） 2012年3月12日 (一) 15:41 (UTC)[回复]
    (！)意見，其實KOKUYO閣下可能已注意到，投反對票的人都有一個共通點，就是只對閣下用的圖片有意見，而不是對內容。關於閣下所使用圖片的問題已經不是新鮮事，早在選優良條目是已經討論過。其實要大家撤銷反對票很簡單，就是閣下將條目內最頂的圖片作更換或去掉（請閣下為身處學校範為內的學生著想，我在家中打開這條目的時候也要經常回頭望），反正該圖片與內文所用的重複。另外我也提醒閣下先去準備一張可以放在首頁的圖片，以備在3月20日之後使用。至於模板的問題，要待完成存廢討論後才再作決定。--武蔵（留言） 2012年3月13日 (二) 05:41 (UTC)[回复]
    (：)回應：如果模板的使用取得大多數人的'「共識」之後，那麼要放我也沒意見了，只是就像我所說的免責聲明應該是要大家一開始就懂的……但是條目旁邊的圖片我是堅持不能改的，這也包括概述旁邊的File:Hentai - yuuree-redraw.jpg。就像先前提過的該圖片已經被評選成為優質圖像，因此變態文章中所使用的第一張圖片應該是要使用這張優秀的圖片（你總不會隨便找個品質極差的圖像當作特色條目的第一張圖片吧？）。二來當前維基共享資源在下認為並沒有一張可以完全代表的圖像（也不可能有），而File:Hentai - yuuree-redraw.jpg這張圖像可以說是其他語言版本維基中使用較多的（包括加加泰羅尼亞語、捷克語、德語、英語、世界語、波斯語、法語、加里西亞語、匈牙利語、挪威語、斯洛伐克語、塞爾維亞語、瑞典語、他加祿語、越南語），因此應該沒有什麼要避諱的。至於之所以有三張類似的圖像，是因為為了解釋文章內容用，實際上這三張也不是同一張。--KOKUYO（留言） 2012年3月13日 (二) 11:30 (UTC)[回复]
    那就不要用吧。另外， 請不要用中文版跟Commons或其他語言版本比較，使用華語的地區確實很避諱這件事。舉一個例子來說，有個學生打算在學校在一群家長及師生面前推廣維基百科﹐並打向大家示範，但若果他打開首頁時題示了閣下執意要用的圖片，結果我也不多說。我就是有過在學校推廣維基百科的經驗，所以請KOKUYO閣下以同理心想一想。我不希望有家長及教師對中文維基百科有甚麼誤會，或因為此事中文維基百科被某些防火檣屏蔽。不要忘記維基百科有很多讀者或參與者就是未成年的學生。在香港出售的色情刊物加上封套與警告字句一樣，沒可能中文維基百科的標準比它還要底低。--武蔵（留言） 2012年3月13日 (二) 12:50 (UTC)[回复]
    (：)回應：不懂……我只說內文中圖片的使用我不會讓步，以及我也反對如果成為特色條目之後卻不能登上首頁一個禮拜。但是首頁介紹閣下可以挑選使用先前成為優良條目時、出現在首頁的日文漢字「The kanji for Hentai.svg」，沒有說一定要在首頁上用File:Hentai - yuuree-redraw.jpg。--KOKUYO（留言） 2012年3月13日 (二) 13:29 (UTC)[回复]
    (：)回應，閣下也讀過中學，不可能不懂這個道理。另外，可能閣下對我的話有點誤會了，我對閣下所使用的圖片意見只有兩個：一、選一張「全年齡」的圖片為條目登上首頁時用；二、將條目內第一張圖片住下移，不與首段平行（大約移到平行「絕大多數變態商品都是以動漫畫的型式呈現．．．」這句），其用意是希望誤入條目的讀者有時間退回上頁或關閉瀏覽器。亦希望閣下稍後補回這模板。謝謝。--武蔵（留言） 2012年3月13日 (二) 15:06 (UTC)[回复]
    現在還是「高級」中學啊Orz。在下是認為如果能登上首頁就用「The kanji for Hentai.svg」這張，應該沒有人會對日文漢字有意見了吧。然後有關內頁的部分我就不會為此動一毛了（無論是增加模板或改位置），別人看到的螢幕又不一定跟我們所料想的一樣，那又何必曾加這些有的沒有的呢（何況圖片往下移這招真的是第一次聽到）？如果真的要在下讓步的話，在下認為要動的不是條目的內容，或者是曾家警告模板什麼的，而是如何讓瀏覽者知道他點選的東西裡面可能有他不喜歡的圖片，或者是之後的內容可能不適合未成年觀看等。例如在先前優良條目評選時Merphisto所提到的「第一版面不要出現並提示全文有關於以上之信息」這類作法，或者閣下認為直接在首頁介紹下方註明內有可能讓人不適的圖片也可以。言而總之……在下認為如果真的成為特色條目的話，就應該要以現在這個樣子完全呈現出來。--KOKUYO（留言） 2012年3月13日 (二) 15:48 (UTC)[回复]
    (：)回應，先提醒一下KOKUYO閣下，「然後有關內頁的部分我就不會為此動一毛了」這句說話不應該在維基百科內說出，當閣下將文章貢獻到這裡後，就意味著任何人都可以修改，包括刪除、增加或移動資料及圖片，就算閣下是該條目的主要編者，亦沒有任何特權隨意回退及意圖阻止別人編輯。如果發生了編輯衝突就請到討論頁討論，我之前也留意到閣下曾發生過幾次該問題。至於「圖片往下移」的目的只是避免一打開條目，該圖片就在顯眼的右上方。如果閣下執意不移動圖片，我建議閣下使用template:PicH。另外，「或者閣下認為直接在首頁介紹下方註明內有可能讓人不適的圖片也可以」這個方式不比掛上template:性的直接。--武蔵（留言） 2012年3月14日 (三) 01:56 (UTC)[回复]
    (：)回應：我覺得就直接從首頁上提醒別人內容方面，直接在首頁介紹下方註明就十分夠了，另外在內容加個模板什麼的應該沒有這一必要。因為現在的問題在於閣下應該是如果這條目成為特色條目的話，要讓人從首頁點選時知道這篇文章可能有令瀏覽者反感的內容因此另外加註（雖然我仍然覺得有點多於啦），這樣直接在首頁上標註或者是創建一個新的建議頁面什麼的讓人在文章還沒看見前就有權利選擇，而不是進入文章後才看到一個提示。至於文章圖片以及template:性的的使用在下認為應該要移至互助客棧討論，因為這件事牽扯的東西更多（閣下總不能只要求變態的圖片加上template:PicH，其他類似的條目卻都不用處理，這樣未免……）。所以在直到有一個完善的討論、配套措施以及決定整個維基百科全面安置，我都反對添加template:性的以及template:PicH於條目之中。就像在下推薦時提到的該條目在色情專題或者是BDSM專題中都足以擔任其他條目的編輯榜樣，因此突然來一個新創建卻不知要放在哪的模板，或者是使用一個現在幾乎沒在使用的模板，這些在下都認為現今是不適合使用於條目中的……。--KOKUYO（留言） 2012年3月14日 (三) 14:49 (UTC)[回复]
    (：)回應，「直接從首頁上提醒別人內容方面」不比掛上模板的好，另外，閣下的條目不會只存在一星期吧，以後呢？我提出掛模板及移圖片的用意就是給人有機會選擇不繼續閱讀。至於文章圖片以及template:性的的使用的確要在互助客棧討論，但不是現在。閣下也說得沒錯，我就是要求閣下將所有「變態」的圖片加上template:PicH，除非閣下能考慮我的建議或提供一個大家可以接受的方案。無論如何，我覺得維基百科內不能在沒警告底下直接展示這些圖片。另外，閣下現在的做法不是為BDSM專題建立編輯榜樣，而是打開一個壞先例。我並非只針對閣下，反之然我很欣賞閣下作出的編輯，亦很希望這文章成為特色條目。最後，這件事會否事與願違，就要看閣下的決斷。
    (：)回應：無論色情專題或者是BDSM專題都沒有對條目建立建議的格式，何來所謂為圖片加上template:PicH才是這類條目的編輯典範？在下最底限的退讓是暫時將File:Hentai - yuuree-redraw.jpg與File:The kanji for Hentai.svg對換，但仍不在條目中使用template:PicH（放上去條目能看嗎？）；而告訴讀者可能有令人不適內容的方式怎樣都可以，但是如果是template:性的等的使用就算要放也只能當條目有幸成為特色條目時，於首頁擺放的那一個禮拜暫時使用，之後要不要加再由閣下自行於互助客棧提出討論。--KOKUYO（留言） 2012年3月15日 (四) 08:44 (UTC)[回复]
    (：)回應，閣下肯能做到這樣已經足夠，其他的事可待閣下過關後再談。--武蔵（留言） 2012年3月15日 (四) 08:57 (UTC)[回复]
  3. (－)反对，條目旁的圖片就過於赤裸，不適合讓未成年的人觀看，應該附上這模板。題外話，所有變態、獸交、雞姦等等條目都要附上才對。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2012年3月12日 (一) 23:22 (UTC)[回复]
    (：)回應：哪來首頁的圖片？根本就連特色條目都還沒選上啊。--KOKUYO（留言） 2012年3月15日 (四) 08:44 (UTC)[回复]
  1. (－)反对：還達不到特色條目的等級。—ChemistryGenius（留言） 2012年3月16日 (五) 10:59 (UTC)[回复]
↑該用戶不符合資格，投票者必须在本討論發起時已为自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。

中立

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如果對這個條目的提名持中立態度，使用#{{中立}}，說明理由並簽名；

意見

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參考特色條目標準或寫作指南，給予意見並簽名。
  • (！)意見，整篇文章有大量的且令人不適的色情圖片。必須把這些圖片遮蓋並且附加明確的警告，如未成年請勿觀看，維基百科不會審查內容等等。還要加上開頭的警告標示本文含有未成年和大量的色情訊息。反正，評審團專斷獨行的決斷必定排除其他意見，只差掃除特色條目的最後關鍵票數，想怎麼樣就怎麼樣。--俠刀行（留言） 2012年3月11日 (日) 13:00 (UTC)[回复]
( ✓ )同意User:Gz deleted的意见。成为特色条目可以，但不要登上首页。--Symplectopedia（留言） 2012年3月16日 (五) 10:50 (UTC)[回复]
(：)回應，可以参照en:Wikipedia:Child protection。Gz deleted（留言） 2012年3月16日 (五) 11:17 (UTC)[回复]
(：)回應：這條目已兩次登上首頁了，如果成為特色條目的話又何必阻擋它登上首頁呢？並不會因為條目的出現而在首頁上就出現File:Hentai - yuuree-redraw.jpg這類圖片，而條目的開頭也為了符合「最小驚訝原則」（the principle of least astonishment）做了修改（雖然說實際上「最小驚訝原則」並沒有提到這類案例，但個人認為暫時稍微引申一下其本來之目的也無妨）。還有英文維基百科的「Child protection」應該跟這一討論沒有多大關係……--KOKUYO（留言） 2012年3月16日 (五) 15:22 (UTC)[回复]
(：)回應，此文图片内容含有惊吓儿童的内容。Gz deleted（留言） 2012年3月17日 (六) 14:00 (UTC)[回复]
(：)回應：如果閣下是指文章中的圖片與「Child protection」衝突的話，那麼兩者之間並無多大的關聯性，以在下的破英文檢視一下「Child protection」應該是指保護那些尚未成年的維基人不應受到其它維基人的騷擾。而如果是指文章圖片會影響瀏覽條目的兒童的話，在下認為這並不能成為這條目有幸成為特色條目後，仍不能登上首頁的理由。一方面這條目的出現只是描述一件事實，並不意味著它就只會煽動這些瀏覽者的情慾，或者是驚嚇到孩童。同時相反的，為甚麼不能想到這條目出現在首頁，或許也能夠讓更多未成年者比同年紀的人更加準確且中性的了解有關變態的事物。--KOKUYO（留言） 2012年3月17日 (六) 15:59 (UTC)[回复]
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