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讨论:傣那文

瑞丽江的河水在话题“中国傣族支系及语言文字异名诸家说”中的最新留言：3年前
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中国傣族支系及语言文字异名诸家说

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只讨论中国境内有分布的九大傣族支系。

支系 名称 语言 文字
异名 维基百科 维基百科 异名 维基百科
1 德宏傣族 傣讷[1]、傣那[2][1][3][4]、傣纳[5]、傣勒[1][6][7][8][4][9]、傣㐻[10][11]、汉傣[1]、旱傣[7][4]、傣泐[12] 傣那 德宏傣语 德宏傣文[13]（德傣文[1]）、傣讷文[1]、傣哪文[13][14]、傣那文[7][15][12] 傣那文
2 版纳傣族 傣泐[2][1][3][16][17]、傣仂[4][11]、傣版纳[12]、水傣[1] 傣仂 傣仂语 西双版纳傣文[13]（西傣文[1]）、傣泐文[1][16][12]、傣仂文[13][10][11][18][15]、老傣泐文[19]、新傣泐文[19] 西双版纳傣文、老傣文、傣仂文
3 新平傣族 傣亚[1]、傣雅[1][20][21]（花腰傣[1]） 红金傣语 新平傣文[1]、傣亚文[1]
4 金平傣族 傣端[22]、傣皓[1]、白傣[22][1][23][18]、水傣[1][23] 白泰 傣端语 傣皓文[1]、傣端文[22][13][24][15][12]、金平傣文[22][1][13][15][14][12] 傣端文
5 元江流域傣族 傣格[1]、傣德[20]、傣涨[20]、傣卡[20][25]（汉傣[14]）、傣洒[25]、傣啦[1]（傣拉[14]）、傣仲[1][20][14]、傣沙[1]（沙傣、傣赛[14]）、傣尤[1]（傣友[14]）、水傣[1]
6 红傣 傣亮[1][12]、红傣[1] 红泰 傣赪语
7 黑傣 傣朗姆[1]、傣郎[20]、傣罗[23][14]、黑傣[1][23][18]、旱傣[1][23] 黑泰 傣黕语 傣黕文
8 傣綳 傣绷[1][4][24]、傣崩[26]、水傣[1] 傣绷文[1][13][27][10][11][15][12]、傣蓬文[14]、掸文[12] 傣绷文
9 傣艮 傣艮[1]、泰艮[1]、傣恒[26]、水傣[1] en:Khün language 傣艮文[1]、傣痕文[13]

德宏傣族（傣那）分为傣勒和傣德，对应汉傣与水傣[6][7][8][4][9]，但常把傣勒作为傣那的正溯。瑞丽世居傣族又称傣卯[6]，梁河世居傣族又称傣底[8]，耿马与佤族杂居的傣族又称傣来[27]。

@瑞丽江的河水、柳漫：
我补充了一些语言文字研究的参考书籍。
印度阿萨姆邦傣族有阿函[18]、阿含[15]（阿含人[28]）、阿洪[15][12]（阿洪人[15]）、阿洪傣[15][12]（即傣阿洪：tai²ahom¹）、阿洪姆[12]等称呼-- 韦波（DaegBo） ㉄ 2021年2月16日 (二) 09:56 (UTC)回复

参考资料
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--河水|滇 2021年2月14日 (日) 18:01 (UTC)回复


河水的提议

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与傣族有关的维基百科条目命名非常混乱，希望能统一同一支系下语言、文字的条目名称。

  1. 德宏傣族：支系条目名傣那，语言名傣那语，文字名傣那文。
  2. 西双版纳傣族：支系条目名傣泐，语言名傣泐语，文字名新傣泐文、老傣泐文。
  3. 新平傣族：支系名傣雅，语言名傣雅语，文字名傣雅文。英文维基百科将傣雅语（en:Tai Ya language）、红金傣语拆为两篇，中文维基也可以考虑拆为傣雅语、红金傣语两篇来写。
  4. 金平傣族：支系名白傣，语言名白傣语，文字名白傣文。
  5. 元江流域傣族：支系太杂，没有统一称呼，高立士以最具代表的傣格总称之，可从此说，亦或就叫元江流域傣族。孟尊贤《傣汉词典》以“傣仲”作为元江一带傣族的统称，亦可从此说。
  6. 红傣：支系名红傣，语言名红傣语。
  7. 黑傣：支系名黑傣，语言名黑傣语，文字名黑傣文。
  8. 傣绷：支系名傣绷，文字名傣绷文。
  9. 傣艮：支系名傣艮，语言名傣艮语。

--河水|滇 2021年2月14日 (日) 18:19 (UTC)回复

@柳漫、滕謄：昨天已通知两位关注傣族文化语言的编辑，若无意见近期内我就将条目按上述方法改了。另外需要说明“傣赪语”、“傣黕语”是原创名称，不应使用。--河水|滇 2021年2月15日 (一) 13:57 (UTC)回复

滕誊的提议

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建议均使用当地傣族自称作为傣语傣文条目的统一名称。

  1. 德宏傣族：支系条目名“傣那”，语言名“傣那语”，文字名“傣那文”。
  2. 西双版纳傣族：支系条目名“傣仂”，语言名“傣仂语”，文字名“老傣仂文”、“新傣仂文”。
  3. 新平傣族：支系名“傣雅”，语言名“傣雅语”，文字名“傣雅文”。“傣雅”一词“雅”来自地名音译，当地傣族以“傣雅”自称。新平傣族没有传统的文字，民国时期曾经使用了汉语注音符号表记，但不成系统，后有陈相木继续使用注音符号来设计新方案，但实际并无推广，目前当地倾向于使用德宏州的傣那文表记。此支系语言与元江地区的傣语为同种方言，建议统一使用“傣雅”一称。
  4. 金平傣族：支系名“傣端”，语言名“傣端语”，文字名“傣端文”。“傣端（白傣）”为金平傣族自称，与越南的“傣黕（黒傣）”相对应。
  5. 红傣：支系名“傣赪”，语言名“傣赪语”。
  6. 黑傣：支系名“傣黕”，语言名“傣黕语”，文字名“傣黕文”。
  7. 傣绷：支系名“傣綳”，文字名“傣綳文”。
  8. 傣艮：支系名“傣艮”，语言名“傣艮语”。
  9. 傣阿洪：支系名称“傣阿洪”，语言名“傣阿洪语”，文字名“傣阿洪文”。
  • 关于“傣那”和“傣德”，其实是上下傣的关系，“傣那”（ᥖᥭᥰᥘᥫᥴ:tai⁵⁵lə³⁵）是上傣，即（怒江）上游傣，是使用傣那文的傣族人的自称音译；“傣德”（ᥖᥭᥰᥖᥬᥲ:tai⁵⁵taɯ³¹）是下傣，即（怒江）下游傣，是使用傣綳文的傣族人自称音译。
  • “傣赪”“傣黕”其实是使用了壮语方块壮字里的颜色字，壮语红、黑字语音也与傣语相一致。如不合适，红傣可沿用“傣丹”，黑傣沿用“傣担”等自称音译。
@滕謄：西双版纳的傣泐建议用三点水的泐字，泐字更为常见，版纳傣文史书诸如《泐史》也是用三点水。傣雅我没有意见，可以把傣雅语和红金傣语合并。至于使用当地傣族自称，原则上我是赞同的，但是我没有找到明确称呼“傣丹”的汉文文献，劳请提供。至于阿洪姆人我暂时不考虑，阿洪姆人在中国境内也没有分布，如果要使用“傣阿洪”这个词，也请提供明确称呼其为“傣阿洪”的汉文文献。--河水|滇 2021年2月15日 (一) 15:46 (UTC)回复
傣德的问题你是对的，确实是傣绷的异名，我看到孟尊贤《傣汉词典》里有说到，那考虑直接把傣德、傣绷都重定向到掸族如何？傣勒重定向到傣那。不过傣绷文和掸文有什么区别？为什么不用掸文作条目名？--河水|滇 2021年2月15日 (一) 16:45 (UTC)回复
@瑞丽江的河水、柳漫：我的想法主要还是选字尽量贴近发音：
一、“傣仂”一称在《傣语简志》里面提及，同时还提到“傣㐻”一称（也就是傣那），使用单人旁指称民系是以前学者的一贯做法，像壮族旧称“獠人”也改成了“僚人”，都是一种体现民族平等的称呼。“傣那”一称其实也是属于音变的音译，原来有“傣讷”一称，用“讷”音译是因为汉语里读[nǝ]，因德宏官话泥来相混（也就是nl不分），所以就有“傣讷”、“傣那”、“傣纳”、“傣勒”、“傣哪”等等称呼，实际上这些称呼无区别，顶多是声母变化。在泰语里，“เหนือ”是北也是上，“ใต้”是南也是下。这种上指北、下指南应该是原始侗台语都有的指称习惯，至今南部壮语里也有“nw（上）”指北，“dawj（下）”指南。综合其他壮傣语的发音，正溯应为“nǝ”，也就是用n声母的字更加合适。所以我建议使用“傣那”一译。当然，如果与“傣仂”相称，用“傣㐻”更好。
二、“傣阿洪”这个称呼在范宏贵《同根生民族——壮傣各族渊源与文化》196-197页有介绍，里面还提到“阿含”这一译称，我认为这个称呼比较接近ahom的语音，“含”字中古汉语里念作*[hom]，与傣阿洪自称语音最为接近，都是鼻音韵尾，当今部分汉语方言仍有此音。另，“阿洪姆”一译，“姆”字本质上也是对m尾的音译。如无不妥，我建议使用“阿含”之音译。
三、“傣綳文”和“掸文”本质上没有区别，就是一种文字。德宏地区的傣族和缅甸掸邦的掸族属于同一支傣支系，“掸”一称属于缅甸人对掸邦傣人的称呼，也有称之为“暹（siam）”，所以“掸”应该是“暹罗”之“暹”的音译变化，但无论“掸”、“暹”都属于他称。长体“傣那文”早于圆体“傣綳文”进行改革，德宏地区在掸邦对傣綳文进行改革之前都沿用旧傣綳文，1984年掸邦吸取傣那文的改革经验，对傣綳文进行了改革，受掸邦推广影响，目前德宏地区使用傣綳文的群众也普遍使用了这一改革方案。掸邦傣族人也自称“တႆး （IPA：tai55）”，汉语译为“岱”，英语译为“Tay”，不过“岱”和“傣”都是对tai的音译，可以统一译作“傣”。“傣綳文”沿用“傣綳”旧称我觉得没有问题。-- 韦波（DaegBo） ㉄ 2021年2月16日 (二) 05:25 (UTC)回复


User:瑞丽江的河水/沙盒/2#民族模板我做了一个中国傣族的导航模板，也请帮助审阅补充。--河水|滇 2021年2月15日 (一) 18:57 (UTC)回复

@瑞丽江的河水、柳漫：再补充一些观点：

  • 梁敏、张均如先生《侗台语概论》中提到：“傣族自称tai²，各支系还有tai²nə¹（或lə¹、na¹）“傣那”，tai²taɯ³“傣德”，tai²lɯ⁴“傣泐”，tai²la²“傣拉”，tai²tsuŋ²“傣仲”，tai²jun²“傣爰”等自称”。尽管书中未指明地区，但根据现有的语料发音，很明显可知道“傣那”、“傣德”是讲德宏傣语方言傣族的自称，“傣泐”、“傣爰”是讲西双版纳傣语方言傣族的自称。也可看岀“傣那”有nə¹、lə¹、na¹三种自由变读。
  • 根据方言、文字属性来分的话，西双版纳的“傣仂（傣泐）”、“傣痕”其实和缅甸掸邦的“傣痕”以及泰国北部的“傣允”是一个支系，这群傣人讲同一方言、使用同一种文字，因自称（与地名相关）不同而归为不同支系，我认为有失偏颇。建议“傣仂”、“傣艮”、“傣允”等均统一合为“傣仂”一支。
  • 在周耀文先生《傣语方言研究》中第10页提到“德宏方言使用人口最多……。同我国德宏州毗连的缅甸掸邦北部自称“傣綳”的“掸族”（他称）也使用此方言。”，也可推断缅甸掸族自称为“傣綳”。按书中描述，掸邦掸语与德宏傣语方言实际上也是同种方言，理应与德宏的傣那为同一支系，可与“傣那”合并，而“傣德”、“傣綳”等作为支系别名，文字分为两种，分别为“傣那文”、“傣綳文”。不过傣那方言与傣德方言有一定区别，也可考虑将两者分开，分为“傣那”、“傣德”（“傣綳”则作为傣德的异名），文字沿用“傣綳文”称呼。-- 韦波（DaegBo） ㉄ 2021年2月16日 (二) 09:56 (UTC)回复
跨境傣族只要是同一民系，就不该分两个词条。比如把掸文定向到傣綳文是应该的。既然有文献把阿洪姆语写作傣阿含语，那么也可以后者为主条目，把前者重新定向到后者。--柳漫（留言） 2021年2月16日 (二) 10:38 (UTC)回复
@柳漫、滕謄：可以采用“傣仂”，但是“傣㐻”太少见，还是用“傣那”吧。至于“傣阿洪”的用法，有文献提出也可以使用，我没有意见。用傣绷文作条目名，原则上我也没有意见，但是应该在首段说明和掸文的关系。关于傣仂和傣艮我比较主张拆开来写，可以在条目里说明他们之间的关系非常密切，这并不是说条目编者主张他们是两个支系（实际上也确实有这样的分法），就像傣族、掸族、泰族、佬族也拆成了四篇条目，概念也很清晰，傣族就是中国境内的傣掸民族，掸族就是缅甸境内的傣掸民族……这并不是否认他们都是傣民族，反而对写条目来说更容易编写。举个简单例子，中文维基现有的一篇民族优良条目，苞米君的中国哈萨克族，就是只介绍中国境内哈萨克族，如果让他写整个哈萨克族想必也是力不从心。只从中文维基条目编辑的角度来说，相较于找景栋或者清迈的资料，搜集西双版纳的资料难度就要小很多，单写西双版纳傣仂，在人口数据、社会情况、历史等方面的编写都比三者合在一起容易得多。关于傣那的条目，我建议和傣仂同样处理，就是中国境内的掸族（大傣），将傣德、傣绷并入编写，掸族条目就写缅甸境内的掸族，在傣那的条目开头强调傣那内部的差异，并阐释傣德、傣绷的概念。--河水|滇 2021年2月16日 (二) 18:26 (UTC)回复
根据以上讨论，我再次修改了傣族模板：

--河水|滇 2021年2月16日 (二) 18:33 (UTC)回复

境外傣族保留单独条目，我也没问题。模板的“分布”是不是可以放在“支系”之前？并再加一栏“人口”，或与“分布”合作“人口及分布”一栏。-- 韦波（DaegBo） ㉄ 2021年2月17日 (三) 13:55 (UTC)回复
@滕謄：已将分布放到支系前，但是人口好像没有单独写条目的必要吧，也不是很好写成一篇条目，内容只是简单的数据罗列，合并到傣族或者各支系的条目里就可以。这个关于条目命名的讨论差不多算是达成一致共识，我开始逐步修改各条目了。--河水|滇 2021年2月17日 (三) 21:26 (UTC)回复

柳漫的想法

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中国主要几支傣族都叫“傣某”，所以只要“傣某”有可信来源尽量用“傣某”，以求统一。那么表中第四个叫“傣端”比叫“白傣”好。第五和第八是同支，就叫“傣绷”。第六、七、九分别叫“傣亮”“傣担”“傣艮”。这些都是有来源的，不算在维基原创。@滕謄：提到的傣阿洪已经被印欧语系民族同化了，保持死语言阿洪姆语即可。--柳漫（留言） 2021年2月15日 (一) 20:39 (UTC)回复

@柳漫：阿洪语曾经是死语言，但现在阿萨姆地区的傣人在恢复使用，如今不能算是死语言，况且阿洪傣人是从德宏地区迁出的傣人后裔族群，也不算纯粹的外国傣支系。使用的文字也是和傣那文同出一源（字形绝大部分与傣那文、傣綳文同形，除了因语音变迁增多了几个字母）。还有一点就是，“阿萨姆语（侗台语）”曾是傣阿洪人的语言“傣阿洪语”的称呼，傣阿洪人也曾称“阿萨姆人”，因政权失落并融入阿萨姆当地民族才变成今“傣阿洪人”，现今“阿萨姆语”是印度-雅利安语支的语言。为了与今“阿萨姆”相别，我建议使用“阿含”或“阿洪”之称。-- 韦波（DaegBo） ㉄ 2021年2月16日 (二) 05:25 (UTC)回复
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