讨论:捷季安娜·乔尔诺沃尔

建议更名：“捷季安娜·喬爾諾沃爾”→“特蒂亞娜·喬爾諾沃爾”

“捷季安娜·喬爾諾沃爾” → “特蒂亞娜·喬爾諾沃爾”：常用名。--Mykola（留言） 2024年7月29日 (一) 22:34 (UTC)

没有来源表明此人物“特蒂亚娜”更常见。“捷季安娜”来自《世界人名翻译大词典》，也是依据乌克兰语翻译的，无问题。--微肿头龙（留言） 2024年7月30日 (二) 04:07 (UTC)

您不是常常用google的工具看搜寻结果数量吗，怎么现在又不用了？特蒂亚娜一名就是更常见。--Mykola（留言） 2024年7月30日 (二) 11:44 (UTC)

看结果的时候不能仅看数量，还要看质量，浅浅查了一下“特蒂亚娜”“捷季安娜”“捷季扬娜”的可靠来源均少得可怜（指译名方面的可靠性）。要论数量和质量似乎译作“塔季扬娜”更好，您又不会答应了。另外您又犯了同样的问题，每个人物的名字应该分别找来源而不是找到“特蒂亚娜”后推广至所有人物，只有在找不到可靠的中文资料时才参考工具书翻译（也就是“捷季安娜”或“捷季扬娜”）。您还是未能解释“捷季安娜”不是依据乌克兰语翻译。@MykolaHK、The3moboi：Wikipedia:互助客栈/方针有个关于原创研究的讨论，可以留意一下。--微肿头龙（留言） 2024年7月30日 (二) 13:59 (UTC)

1. 不论是否是可靠来源，特蒂亚娜的结果远比“捷季安娜”来的多。况且前者有rti、半岛电视台、中央社和联合国等可靠来源，不比所谓权威来源新华社来的差。
2. 乔尔诺沃尔这一个情况也是没有分别来源，在这情况下应该遵从原作者意见移动至来源译名特蒂亚娜。
3. 我在这里没说过“捷季安娜”不是依据乌克兰语翻译。

--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 14:22 (UTC)

1. “捷季安娜”也有联合国来源、“捷季扬娜”也有纽约时报（这个来源好像真的是这位，不过他用“科尔诺沃尔”）、观察者网等。这两款译名还有译名方面的权威机构背书，未见不妥。请不要对译名方面权威机构有偏见，新华社的译名虽不是最完美但至少是我见过最好的了。如果你当真在意使用量就不会用“沃洛德米尔”之类的译名了，想来你只是在坚持你自己认为的正确翻译，这是非常不可取的态度。为免被扣双标的帽子，我先声明我选择译名的标准：权威来源为主、使用量为辅；直接来源为主（来源直接提及具体人物、地名）、间接来源为辅（有类似名称的其他人物、地名）。

2. 又来宣称条目所有权。应以第一个有效版本为准，此条目先后经历几次更名：特提亚纳·乔尔诺沃尔->特佳娜·乔尔诺沃尔->捷季安娜·乔尔诺沃尔，其中前两个是彻头彻尾的无来源译名。条目建立者在条目命名方面仅有地区词选择权（如果出现名从主人等情况建立者也基本等于失去选择权），不是你想要哪个大家就得跟你的。这几个译名和地区词无关，你不能以原作者的身份请求他人接受你的意见。另，“捷季安娜”有什么十恶不赦的罪过一定不可以用吗？

3. 既然也无法否认“捷季安娜”是依据乌克兰语翻译就没有更名必要性，等有来源直接用“特蒂亚娜·乔尔诺沃尔”再来讨论移动也不迟。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 15:05 (UTC)

1. 使用“捷季安娜”的联合国来源无法打开查证。纽约时报的确是指这位，证据中尉对应其“Старший лейтенант”的军衔。我不认为我对此所谓权威机构有偏见，反而觉得他们在推出译名不考虑其他民族的情况才存在偏见。不认为该机构为最好，大辞典比他们好得多了。说到Volodymyr，你所提到的译名的确是最多搜寻结果的译名，同时有大辞典的间接证；另外“沃洛迪米尔”也有乌新社的权威来源（看来后者更为可用，但前者也还可以），不认为有什么问题。说回到这里，“特蒂亚娜”不论权威来源和使用量比“捷季安娜”多，同时见得台湾媒体压倒性地使用前者，而不是大陆的劣质译名。因此就算移动失败也好，地区转换也是要做的。
2. 刚说到地区转换，这里还有选择权等对我移动请求有利的情况下，移动合情合理。
3. 此人物已经有直接来源（第一点的纽约时报）

--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 15:28 (UTC)

1. 联合国的那个是pdf文件，我也没有很好的办法放进来。这样可能才能看到该文件。就这个人名来看，“捷季安娜”、“捷季扬娜”均考虑到了乌克兰语的发音（虽然到了具体用例多数又用回俄语的“塔季扬娜”）。另外权威之所以叫权威就是因为他们的译名稳定，当今的乌克兰人名大多用回俄语属历史遗留问题（独立太晚、和俄语互通性太强、现在的国际局势），新华社显然优先考虑了大陆人的用词习惯，而一定程度放弃对乌克兰语的兼顾（先从本民族的习惯考虑并无错）。还有你在说什么，两本大辞典都是新华社推出的，还有高低贵贱之分？而且人名大辞典和地名大辞典的译法倾向基本和现在的新华社一致，人名多用回俄语，地名多根据乌克兰语适当优化（至于非常主观的乌名俄译就先不管了），可见是新华社一以贯之的翻译风格，系“传统译法”。还有啊，不要随意攻击他人的地区词（虽然不是我的），至少从统一性上来说大陆肯定远优于其他地区词，不要告诉我不符你的期望的译名就是“劣质”。

2. 如此狭隘的来源数量就判定是地区词显然说不过去。使用“特蒂亚娜”的简体来源也不少，就此认定繁简有别说不过去。另外，香港译名在无特别来源情况下一般随大陆，若真添加地区词也只会添加至台湾那边，那此时第一个有效版本成了香港地区词。而且你的口气不像是放弃了对条目拥有权的声索，这是非常不好的行为，请在讨论时不要以条目建立者的身份居高临下。

3. 直接来源用的是“捷季扬娜·科尔诺沃尔”，难道你会接受？我本人并不反对使用“捷季扬娜”（权威来源+有来源提及这个人物了）。

( π )题外话：我们所提到的各种权威来源里基本都是大陆的，未见港台方面有何所谓的“权威来源”，可见两地还需加强译名规范问题。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 16:09 (UTC)

看看[1]，可以证明台湾大多数使用。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 16:19 (UTC)

（以下仅考虑台湾媒体）多数都指向Tetiana Isaieva这个人（不要用一个人的例子类推至所有人，除非有工具书记载“特蒂亚娜”）。明确不是指该人的[2]（同时出现“尤莉亚”和“尤丽娅”）、[3]（这个我都不懂从哪里开始吐槽了，还出现了一个“泰缇亚娜”）。显然这几个来源非译名方面的可靠来源。因此，根本不构成地区词的条件（还是没有来源用将乔尔诺沃尔的名译作“特蒂亚娜”）。另外，就算是台湾用词又怎么了？“捷季安娜”又没问题，请不要如此固持己见。“捷季安娜”并未违反乌克兰语发音（乌名俄译就不用搬出来了）。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 16:37 (UTC)

那我认为不是这里移动，而是捷季安娜要移动。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 16:52 (UTC)

如果没有额外的新观点就不必浪费时间提移动请求了。那边的情况和这里一模一样，第一个有效版本都是“捷季安娜”。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 16:56 (UTC)

[4][5][6][7][8]这些台湾来源你又怎么解释呢？总不能再用里面不同之类的借口了吧。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 16:57 (UTC)

还有这个非台湾繁体来源。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 16:58 (UTC)

我也能找到一堆来源用“泰蒂亚娜”[9][10][11][12][13]，请问谁更“台”一点？当然，在我看来除中央社以外都不是译名的权威来源（又出现一个问题，中央社的影响力远不及新华社在大陆的地位）。“捷季安娜”并未违反乌克兰语发音，不用浪费时间去移动。不理解阁下为何有那么大的执念，有这个心思去想着移动还不如多做更多有用的贡献。我不会因为阁下在其他条目使用非工具书的译名而提出移动请求，但阁下却一定要把自己看不顺眼的译名剔除，真不懂你来维基是干嘛的。如无更多意见，本人没兴趣和继续你争论。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:16 (UTC)

@MykolaHK：居然把大纪元的新闻也给搬出来了。--The3moboi（留言） 2024年7月31日 (三) 17:37 (UTC)

大纪元、新华社都不是可靠信息来源，译名也只是参考用途。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:38 (UTC)

新华社的内容或许不中立，但译名绝对是可采纳的，而且是被推荐的。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:40 (UTC)

我其实同意肿龙这里的说法，现在该社译名确实可采纳，而且是被推荐，但我认为仍需检讨。我的回应就这么多，相信已经很清楚，请@The3moboi不要转移焦点，谢谢。--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:43 (UTC)

@MykolaHK：(－)反对，同上。--The3moboi（留言） 2024年7月30日 (二) 10:23 (UTC)

“有这个心思去想着移动还不如多做更多有用的贡献”怎么说您自己的贡献很有用的样子...--Mykola（留言） 2024年7月31日 (三) 17:32 (UTC)

我从未说过自己有多么大的贡献，但是我希望你可以花更多的时间去做出更有用的贡献。--微肿头龙（留言） 2024年7月31日 (三) 17:34 (UTC)