讨论:火炭站

与车站无关的来源内容

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最近本人发现有用户在火炭站条目更新新闻来源，然而本人认为相关来源（）只提及车站附近出现野猪，并没有指出与车站有什么直接关连，故认为该来源对该条目来说偏向离题，还请大家给予意见。--黑色怪物 2023年7月28日 (五) 14:55 (UTC)

参考资料

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火炭站B出口

官方的B出口指示牌写着“星凯．堤岸”，但实际上由火炭站前往“星凯．堤岸”，使用D出口会更快到达屋苑出入口。若使用B出口，只会到达屋苑围墙。这时候官方资讯出现错误，我们应否在此页提示乘客有更快的出口吗？--Acidrain1016（留言） 2023年12月31日 (日) 18:02 (UTC)

@DarkWizardCody 有没有意见？--Acidrain1016（留言） 2024年1月2日 (二) 00:34 (UTC)

既然官方目前这样说明的话，还是遵从官方，否则如没有任何符合可供查证来源，即使阁下自行实地考察，相关编辑仍属于原创研究。--黑色怪物 2024年1月2日 (二) 02:02 (UTC)

政府地图可否是可供查证来源? https://www.map.gov.hk/gm/geo:22.3952,114.1982?z=2257

另外, 如果官方资料有误,这会否使乘客不便?--Acidrain1016（留言） 2024年1月2日 (二) 04:36 (UTC)

不建议加入该来源，该来源并未有清晰提及相关问题。--黑色怪物 2024年1月2日 (二) 07:43 (UTC)

从政府地图可见，“星凯．堤岸”的正门较距离火炭站B出口较D出口远。因此这是“日常计算”，并非原创研究。--Acidrain1016（留言） 2024年1月3日 (三) 02:41 (UTC)

“以编者自行分析及总结既有之来源内容”皆属于原创研究，显然阁下仍对相关方针尚未有充分的理解，还请阁下检讨本人上述的问题。--黑色怪物 2024年1月4日 (四) 06:46 (UTC)

“日常计算”: 本方针并不限制日常计算的内容，譬如初等函数的计算、数值修约、单位换算、年龄计算或使用以上运算做的有限次简单推导，倘若众编者同意其算法和计算是正确的。但须确保这类计算所需的资讯可以在至少一个来源中全部得到查证

如果继续使用官方资讯，将会误导更加多乘客使用错误的出口行冤枉路。如果官方资讯出错，为什么仍坚持使用?--Acidrain1016（留言） 2024年1月5日 (五) 03:23 (UTC)

本人已说明了阁下对方针未有充分了解，还请阁下细阅相关方针（WP:可供查证、WP:可靠来源），但亦请阁下不要再继续强词夺理，如持续相关曲解方针的言行则有机会触犯“为阐述观点而扰乱”（WP:游戏维基规则），希望阁下明白。--黑色怪物 2024年1月5日 (五) 04:13 (UTC)

大家观点不同, 因此就这作讨论及交换意见。为什么是扰乱?

我这样讨论亦为乘客着想，因为若不提醒乘客（如行动不便)，他们会浪费时间步行前往屋苑。即然地图显示火炭站D出口比B出口更近屋苑入口(而不是围墙), 加上注脚亦未尝不可。--Acidrain1016（留言） 2024年1月5日 (五) 08:44 (UTC)

@薏仁将--黑色怪物 2024年1月5日 (五) 04:13 (UTC)

恐怕涉及到原创研究行为，不太建议。--薏仁将🍀 2024年1月5日 (五) 20:29 (UTC)

@Acidrain1016君，你拿日常计算这个方针指引内容是想要强调说明什么呢？您还是得要依照可靠来源提供可供查证的资讯，否则您可能构成扰乱行为的第二点“不能遵守可供查证方针；无法举证、引用不适合百科全书的来源、扭曲可靠来源、或制造原创研究。”以及“拒绝或者没有抓住重点，自认自己的编辑没有任何问题的倾向”，请确保您自己无前述迹象出现时再欢迎讨论，否则可能会有一些问题存在，谢谢。--薏仁将🍀 2024年1月5日 (五) 21:06 (UTC)

为什么政府地图 https://www.map.gov.hk/gm/geo:22.3952,114.1982?z=2257 不是可靠来源？ 它显示了 火炭站B、D 出口及“星凯．堤岸”的关系。只要简单计算距离，就可以得出B出口较D出口还近的资讯。 不是 @DarkWizardCody 一句“ 来源并未有清晰提及相关问题”便一锤定音，否则就没有“讨论”可言。--Acidrain1016（留言） 2024年1月6日 (六) 17:01 (UTC)

我们已经说明了因由了，如阁下仍持续相关钻牛角尖之言行，本人亦考虑以阁下“拒绝接受重点”的言行作出适当的处理。--黑色怪物 2024年1月6日 (六) 17:09 (UTC)

@Acidrain1016君，因为维基百科不是发表创新意念的地方，尤其是该款的第一与第二点描述，您正在犯而不自知，请您停止相关不适当的行为，也请您务必理解，用错误扭曲的观点来阐述解释一个方针，也是属于以错误的观点扰乱维基百科，请您停止相关不当的阐述行为，因为持续不适当的阐述(或只是为了阐述而阐述)所衍生的争议，将会可能招致您的编辑权限受到限制请阁下立即停止不当的阐述或者错误的观点描述。--薏仁将🍀 2024年1月7日 (日) 02:48 (UTC)

我2次已提供资料来源，但单凭两人就可以无视/否决资料来源吗？该资料来源是来自香港政府的第一手纪录。使用简单计算便可知道要前往屋苑是使用D出口而并非B出口。

官方来源也有错误的时候，若果实地视察也算是原创研究而非第一手来源，我应邀约阁下一同视察吗？

维基百科的资料不应误导他人，而不论政府地图或实地视察均证明火炭站B出口并非前往“星凯．堤岸”的最快或最佳出口，难道连一句注脚提醒乘客也有错吗？--Acidrain1016（留言） 2024年1月7日 (日) 14:21 (UTC)

https://www.map.gov.hk/gm/map/s/d/2L5YPyJz

@DarkWizardCody @薏仁将 这个官方地图显示了“星凯．堤岸”正门分别前往火炭站B出口及D出口的距离，请不要无视这个非原创研究。--Acidrain1016（留言） 2024年1月8日 (一) 01:54 (UTC)

@Acidrain1016君，请您好好阅读综合已发表材料开头描述什么“切勿汇集、综合多个来源的资讯或单个来源中的不同部分，以得出或暗示并未由来源明确提及的结论。编辑者不应犯下这样的错误：”您拿着地图指出官方网站资讯的错误，也等同于构成前项要件，再继续的阐述只会构成不当阐述观点而扰乱维基百科，另外若您还有疑义，请自行至其他不当的行为去解释说明您的行为是否妥适，后续将由管理员裁定您的行为妥适性，谢谢。--薏仁将🍀 2024年1月8日 (一) 02:28 (UTC)

(～)补充：再补充一点，针对于维基百科的任何条目内容资讯，在维基百科:免责声明开宗明义的清楚提及维基百科不保证其内容正确无误，故读者仍需“自负查证的责任”，针对于此不知道阁下还有什么疑问吗？--薏仁将🍀 2024年1月8日 (一) 03:14 (UTC)

你个人观点认为是综合已发表材料，但我认为是简单计算，这才是讨论。

而且我没有综合已发表材料，而是使用政府地图的资料，指出港铁官方指料的错误。我没有对火炭站页面做成破坏，只是在讨论。真理不是越辩越明吗? 大家只是以事论事也构成滋扰吗?--Acidrain1016（留言） 2024年1月8日 (一) 04:42 (UTC)

所以说，这个“星凯．堤岸”是指屋苑出入口吗？如果不是，那么Ｂ出口12.96怎么不近？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年1月8日 (一) 07:00 (UTC)

如果如港铁官方所示，使用B出口只会到屋苑围墙，并无法进入屋苑。在B出口离开后，要往D出口方向步行，才找到屋苑入口。

所以我建议在出入口的章节加上注脚，提示乘客应使用D出口到达屋苑。--Acidrain1016（留言） 2024年1月8日 (一) 15:00 (UTC)

不建议您这么做，因为您除了相关地图外，似乎没有其他更为可靠的资讯证明您的观点是正确的，为了避免衍生不必要的争议，还是照目前官方所提示的资讯为优先考量。--薏仁将🍀 2024年1月9日 (二) 02:54 (UTC)

为什么香港政府地图不能成为可靠的资讯? 你想要几多资讯来证明? 不如相约一同实地视察好吗?--Acidrain1016（留言） 2024年1月10日 (三) 02:18 (UTC)

实地探查所获取的结果也可能悖离WP:OR，还有即便您的地图资讯可能算是WP:第一手来源，但第一手来源也不可滥用，可靠来源要几个才算数，在WP:可靠与WP:N并未特别说明，另外个人没有义务答应你的请求，谢谢。--薏仁将🍀 2024年1月10日 (三) 04:45 (UTC)

(～)补充:@Acidrain1016，顺带一提维基百科:地图不能证明关注度，即便您自认为的说法为何，但是依照前论述，拿地图“证明”某事物，这种做法是不具有其证明力。--薏仁将🍀 2024年1月10日 (三) 04:51 (UTC)

https://ps.hket.com/article/3068942 这个是香港经济日报的报导。根据 维基百科:可靠来源/常见有争议来源列表、经济日报是通常可靠的来源。另我亦没有滥用第一手来源，因为实际距离是简单计算。另我不想再有市民被港铁的指示牌误导，是出于善意。--Acidrain1016（留言） 2024年1月11日 (四) 06:04 (UTC)

所以说，这个“星凯．堤岸”是指屋苑出入口吗？要改出口对应地点没问题，前提有证据指出官方以出口为计算方式基准，但整串讨论看下来都是你以为该用出口当基准，既然阁下非官方，何以见得该按阁下的意见修改？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年1月11日 (四) 06:41 (UTC)

( π )题外话忽然觉得议题的提问者，你所说话的语气与主张，怎么觉得蛮像该用户(另参考:Special:Diff/80033244与Special:Diff/80023575陈述内容)，应该不是我的错觉吧？--薏仁将🍀 2024年1月19日 (五) 22:48 (UTC)