讨论:辛亥首义烈士陵园 (武汉市江岸区)
UjuiUjuMandan在话题“新条目推荐讨论”中的最新留言：8个月前
 | 辛亥首义烈士陵园 (武汉市江岸区)曾于2024年4月10日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。 |  |
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新条目推荐讨论
- 武汉市的哪座烈士陵园因园内有坟茔6座而被当地人称为“六大堆”？
- 辛亥首义烈士陵园 (武汉市江岸区)条目由Saigyouji-Noriko（讨论 | 贡献）提名，其作者为Saigyouji-Noriko（讨论 | 贡献），属于“Memorial”类型，提名于2024年4月5日 10:09 (UTC)。
- 特地等到清明节去取材了影像。( π )题外话来访的个人与团体过多，取材时画面中无人很不容易。 -- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月5日 (五) 10:09 (UTC)
- (！)意见
- [1][2]这两个来源可以用一下；
- “参见”章节，“伏虎山烈士陵园”建议更换为“辛亥首义烈士墓（一）”。因为伏虎山埋的不只有辛亥革命相关的人；
1956年11月15日，硚口、江岸两处辛亥烈士陵园被列为湖北省文物保护单位。
这句要改改，因为根据《湖北省人民委员会转发省文化局所提出文物保护单位第一批名单，希做出标志负责保护的通知》，当时是把“一大堆（单洞二路），“二大堆”（利济北路），“六大堆”（球场二路）等三处。
列为了“辛亥首义烈士墓（二）”这一文物保护单位。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年4月5日 (五) 10:30 (UTC)
- (：)回应：2.因为我对条目辛亥首义烈士墓（一）是否需要存在保留意见，所以暂且不连。3.但又有文献记载1955年已然迁葬单洞门的烈士墓，改了也得注释此时已经迁葬。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月5日 (五) 11:15 (UTC)
- 只有一个“江岸区”，显然不必要以“武汉市江岸区”为消歧义字眼。 绀野梦人 2024年4月6日 (六) 02:48 (UTC)
- NC:易于识别：
条目标题应该易于识别
。以“武汉市江岸区”为消歧义字眼显然有必要。除了当地人，难有人知道江岸区是哪里。没有哪里规定消歧义词一定要短。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年4月6日 (六) 09:27 (UTC)- “江岸区是哪里”应当在条目开头写明，而不是在消歧义字眼，不然“湖北省武汉市江岸区”岂不是更“易于识别”而应使用（武汉市比较知名，那如果是“四平市”之类的是不是需要改成“吉林省四平市”）。 绀野梦人 2024年4月6日 (六) 09:46 (UTC)
- 我觉得“吉林省四平市”挺好。没有哪里规定消歧义词一定要短。——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年4月6日 (六) 10:03 (UTC)
- “江岸区是哪里”应当在条目开头写明，而不是在消歧义字眼，不然“湖北省武汉市江岸区”岂不是更“易于识别”而应使用（武汉市比较知名，那如果是“四平市”之类的是不是需要改成“吉林省四平市”）。 绀野梦人 2024年4月6日 (六) 09:46 (UTC)
- NC:易于识别：
- (＋)支持：内容上并无问题。--葛文王（留言） 2024年4月7日 (日) 08:46 (UTC)
- (＋)支持--Benho7599 | Talk 2024年4月7日 (日) 14:16 (UTC)
(－)反对。“红（赤）十字会义冢”、“更名为六大堆无名英雄墓或辛亥首义烈士陵园”，以及“革命军遂在滠口、三道桥、汉口江岸站、姑嫂树、汉口大智门站等地与清军激战”都给我一种时空错乱的感觉。不同时间或者不同立场的说法混在一个句子里，不知道前因后果。估计是来源质量问题。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年4月8日 (一) 14:29 (UTC)- (：)回应@UjuiUjuMandan：1.“红（赤）十字会义冢”和“六大堆无名英雄墓或辛亥首义烈士陵园”的说法，且不说现有来源里名字百花齐放，除了红/赤十字会这个说法倒是还能从近代地图里搜到（但还是红赤的说法都有，例如此图），六大堆无名英雄墓或辛亥首义烈士陵园这个，谁对谁错这个问题上太难找除了方志以外的可靠来源（按照编辑经验，老一点的方志往往问题很大，需要甄别正误。诸如上面提及，单洞二路的烈士墓也在1956年被列入文保，而清一色的来源都说单洞二路烈士墓1955年已经迁葬，在现在不好找资料看方志说的到底对不对的情况下，只能理解为早年信息滞后）。要是像之前某君的金子顺一论文章节能溯个来源的来源，看看说的到底是不是这回事，这倒能“钻牛角尖”。这些方志引用的原文献很难搜寻，按往常能判断出明显错误的内容引用就有取舍，但目前依据现有公开资料无法判断哪个说法更准确，加注会显得偏向于认定其中一个来源为正，无奈只能这样罗列。2.“革命军”云云可能是我的总结问题，我想既然是背景概述，又直接给出了原事件条目的参见，这个条目叙述还是主要以建筑物为主，没必要过于详细地说到底何时何地发生了什么，再加上正好来源里也有类似的句子，便如此引用。如果是地点罗列问题，或许可以改成直接叙述为“遂在汉口多地与清军激战”。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月9日 (二) 00:49 (UTC)
- 关于红十字会还是赤十字会的问题，我推测是汉口日租界的日本人。例如此来源有描述日本赤十字社上野医生等人进行了救援（孙安石. 漢口の都市発展と日本租界について (PDF). 人文研究 (神奈川大学人文学会). 2003, (149). ISSN 0287-7074 （日语）.）:237，所以个人推荐用专有名词的原文汉字写法“赤十字社/会”并且说明是汉口租界日侨的赤十字社，但按照中文的习惯说法，以非专有名词处理，写成红十字会也可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年4月9日 (二) 01:24 (UTC)
- 红十字会问题已参照建议修改。并在“六大堆无名英雄墓或辛亥首义烈士陵园”上注出典处理。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月9日 (二) 01:55 (UTC)
- 另外阳夏保卫战期间活跃的救护群体还有张竹君所在、刚成立的“中国赤十字会”（亦叫此名，参见），收殓遗骸亦是此组织为主要构成的行动，所以统共使用“汉口当地”概括即可。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月9日 (二) 02:11 (UTC)
- 多谢。我确实不清楚中国的红十字会早期也是用比较书面中文的赤十字这个名字的。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年4月9日 (二) 05:13 (UTC)
- 关于红十字会还是赤十字会的问题，我推测是汉口日租界的日本人。例如此来源有描述日本赤十字社上野医生等人进行了救援（孙安石. 漢口の都市発展と日本租界について (PDF). 人文研究 (神奈川大学人文学会). 2003, (149). ISSN 0287-7074 （日语）.）:237，所以个人推荐用专有名词的原文汉字写法“赤十字社/会”并且说明是汉口租界日侨的赤十字社，但按照中文的习惯说法，以非专有名词处理，写成红十字会也可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年4月9日 (二) 01:24 (UTC)
- (：)回应@UjuiUjuMandan：1.“红（赤）十字会义冢”和“六大堆无名英雄墓或辛亥首义烈士陵园”的说法，且不说现有来源里名字百花齐放，除了红/赤十字会这个说法倒是还能从近代地图里搜到（但还是红赤的说法都有，例如此图），六大堆无名英雄墓或辛亥首义烈士陵园这个，谁对谁错这个问题上太难找除了方志以外的可靠来源（按照编辑经验，老一点的方志往往问题很大，需要甄别正误。诸如上面提及，单洞二路的烈士墓也在1956年被列入文保，而清一色的来源都说单洞二路烈士墓1955年已经迁葬，在现在不好找资料看方志说的到底对不对的情况下，只能理解为早年信息滞后）。要是像之前某君的金子顺一论文章节能溯个来源的来源，看看说的到底是不是这回事，这倒能“钻牛角尖”。这些方志引用的原文献很难搜寻，按往常能判断出明显错误的内容引用就有取舍，但目前依据现有公开资料无法判断哪个说法更准确，加注会显得偏向于认定其中一个来源为正，无奈只能这样罗列。2.“革命军”云云可能是我的总结问题，我想既然是背景概述，又直接给出了原事件条目的参见，这个条目叙述还是主要以建筑物为主，没必要过于详细地说到底何时何地发生了什么，再加上正好来源里也有类似的句子，便如此引用。如果是地点罗列问题，或许可以改成直接叙述为“遂在汉口多地与清军激战”。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月9日 (二) 00:49 (UTC)
- (＋)支持—261026CQ（留言） 2024年4月8日 (一) 14:44 (UTC)
- (＋)支持：另同意Yumeto的想法，支持使用江岸区作为括弧内文字。----FradonStar|八闽风云 2024年4月9日 (二) 02:51 (UTC)
