討論:辛亥首義烈士陵園 (武漢市江岸區)
由UjuiUjuMandan在話題新條目推薦討論上作出的最新留言：8 個月前
 | 辛亥首義烈士陵園 (武漢市江岸區)曾於2024年4月10日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
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新條目推薦討論
- 武漢市的哪座烈士陵園因園內有墳塋6座而被當地人稱為「六大堆」？
- 辛亥首義烈士陵園 (武漢市江岸區)條目由Saigyouji-Noriko（討論 | 貢獻）提名，其作者為Saigyouji-Noriko（討論 | 貢獻），屬於「Memorial」類型，提名於2024年4月5日 10:09 (UTC)。
- 特地等到清明節去取材了影像。( π )題外話來訪的個人與團體過多，取材時畫面中無人很不容易。 -- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月5日 (五) 10:09 (UTC)
- (！)意見
- [1][2]這兩個來源可以用一下；
- 「參見」章節，「伏虎山烈士陵園」建議更換為「辛亥首義烈士墓（一）」。因為伏虎山埋的不只有辛亥革命相關的人；
1956年11月15日，礄口、江岸兩處辛亥烈士陵園被列為湖北省文物保護單位。
這句要改改，因為根據《湖北省人民委員會轉發省文化局所提出文物保護單位第一批名單，希做出標志負責保護的通知》，當時是把「一大堆（單洞二路），「二大堆」（利濟北路），「六大堆」（球場二路）等三處。
列為了「辛亥首義烈士墓（二）」這一文物保護單位。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年4月5日 (五) 10:30 (UTC)
- (：)回應：2.因為我對條目辛亥首義烈士墓（一）是否需要存在保留意見，所以暫且不連。3.但又有文獻記載1955年已然遷葬單洞門的烈士墓，改了也得注釋此時已經遷葬。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月5日 (五) 11:15 (UTC)
- 只有一個「江岸區」，顯然不必要以「武漢市江岸區」為消歧義字眼。 紺野夢人 2024年4月6日 (六) 02:48 (UTC)
- NC:易於識別：
條目標題應該易於識別
。以「武漢市江岸區」為消歧義字眼顯然有必要。除了當地人，難有人知道江岸區是哪裡。沒有哪裡規定消歧義詞一定要短。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年4月6日 (六) 09:27 (UTC)- 「江岸區是哪裡」應當在條目開頭寫明，而不是在消歧義字眼，不然「湖北省武漢市江岸區」豈不是更「易於識別」而應使用（武漢市比較知名，那如果是「四平市」之類的是不是需要改成「吉林省四平市」）。 紺野夢人 2024年4月6日 (六) 09:46 (UTC)
- 我覺得「吉林省四平市」挺好。沒有哪裡規定消歧義詞一定要短。——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年4月6日 (六) 10:03 (UTC)
- 「江岸區是哪裡」應當在條目開頭寫明，而不是在消歧義字眼，不然「湖北省武漢市江岸區」豈不是更「易於識別」而應使用（武漢市比較知名，那如果是「四平市」之類的是不是需要改成「吉林省四平市」）。 紺野夢人 2024年4月6日 (六) 09:46 (UTC)
- NC:易於識別：
- (＋)支持：內容上並無問題。--葛文王（留言） 2024年4月7日 (日) 08:46 (UTC)
- (＋)支持--Benho7599 | Talk 2024年4月7日 (日) 14:16 (UTC)
(－)反對。「紅（赤）十字會義冢」、「更名為六大堆無名英雄墓或辛亥首義烈士陵園」，以及「革命軍遂在灄口、三道橋、漢口江岸站、姑嫂樹、漢口大智門站等地與清軍激戰」都給我一種時空錯亂的感覺。不同時間或者不同立場的說法混在一個句子裡，不知道前因後果。估計是來源質量問題。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年4月8日 (一) 14:29 (UTC)- (：)回應@UjuiUjuMandan：1.「紅（赤）十字會義冢」和「六大堆無名英雄墓或辛亥首義烈士陵園」的說法，且不說現有來源里名字百花齊放，除了紅/赤十字會這個說法倒是還能從近代地圖裡搜到（但還是紅赤的說法都有，例如此圖），六大堆無名英雄墓或辛亥首義烈士陵園這個，誰對誰錯這個問題上太難找除了方志以外的可靠來源（按照編輯經驗，老一點的方志往往問題很大，需要甄別正誤。諸如上面提及，單洞二路的烈士墓也在1956年被列入文保，而清一色的來源都說單洞二路烈士墓1955年已經遷葬，在現在不好找資料看方志說的到底對不對的情況下，只能理解為早年信息滯後）。要是像之前某君的金子順一論文章節能溯個來源的來源，看看說的到底是不是這回事，這倒能「鑽牛角尖」。這些方志引用的原文獻很難搜尋，按往常能判斷出明顯錯誤的內容引用就有取捨，但目前依據現有公開資料無法判斷哪個說法更準確，加注會顯得偏向於認定其中一個來源為正，無奈只能這樣羅列。2.「革命軍」云云可能是我的總結問題，我想既然是背景概述，又直接給出了原事件條目的參見，這個條目敘述還是主要以建築物為主，沒必要過於詳細地說到底何時何地發生了什麼，再加上正好來源里也有類似的句子，便如此引用。如果是地點羅列問題，或許可以改成直接敘述為「遂在漢口多地與清軍激戰」。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月9日 (二) 00:49 (UTC)
- 關於紅十字會還是赤十字會的問題，我推測是漢口日租界的日本人。例如此來源有描述日本赤十字社上野醫生等人進行了救援（孫安石. 漢口の都市発展と日本租界について (PDF). 人文研究 (神奈川大學人文學會). 2003, (149). ISSN 0287-7074 （日語）.）:237，所以個人推薦用專有名詞的原文漢字寫法「赤十字社/會」並且說明是漢口租界日僑的赤十字社，但按照中文的習慣說法，以非專有名詞處理，寫成紅十字會也可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年4月9日 (二) 01:24 (UTC)
- 紅十字會問題已參照建議修改。並在「六大堆無名英雄墓或辛亥首義烈士陵園」上注出典處理。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月9日 (二) 01:55 (UTC)
- 另外陽夏保衛戰期間活躍的救護群體還有張竹君所在、剛成立的「中國赤十字會」（亦叫此名，參見），收殮遺骸亦是此組織為主要構成的行動，所以統共使用「漢口當地」概括即可。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月9日 (二) 02:11 (UTC)
- 多謝。我確實不清楚中國的紅十字會早期也是用比較書面中文的赤十字這個名字的。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年4月9日 (二) 05:13 (UTC)
- 關於紅十字會還是赤十字會的問題，我推測是漢口日租界的日本人。例如此來源有描述日本赤十字社上野醫生等人進行了救援（孫安石. 漢口の都市発展と日本租界について (PDF). 人文研究 (神奈川大學人文學會). 2003, (149). ISSN 0287-7074 （日語）.）:237，所以個人推薦用專有名詞的原文漢字寫法「赤十字社/會」並且說明是漢口租界日僑的赤十字社，但按照中文的習慣說法，以非專有名詞處理，寫成紅十字會也可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年4月9日 (二) 01:24 (UTC)
- (：)回應@UjuiUjuMandan：1.「紅（赤）十字會義冢」和「六大堆無名英雄墓或辛亥首義烈士陵園」的說法，且不說現有來源里名字百花齊放，除了紅/赤十字會這個說法倒是還能從近代地圖裡搜到（但還是紅赤的說法都有，例如此圖），六大堆無名英雄墓或辛亥首義烈士陵園這個，誰對誰錯這個問題上太難找除了方志以外的可靠來源（按照編輯經驗，老一點的方志往往問題很大，需要甄別正誤。諸如上面提及，單洞二路的烈士墓也在1956年被列入文保，而清一色的來源都說單洞二路烈士墓1955年已經遷葬，在現在不好找資料看方志說的到底對不對的情況下，只能理解為早年信息滯後）。要是像之前某君的金子順一論文章節能溯個來源的來源，看看說的到底是不是這回事，這倒能「鑽牛角尖」。這些方志引用的原文獻很難搜尋，按往常能判斷出明顯錯誤的內容引用就有取捨，但目前依據現有公開資料無法判斷哪個說法更準確，加注會顯得偏向於認定其中一個來源為正，無奈只能這樣羅列。2.「革命軍」云云可能是我的總結問題，我想既然是背景概述，又直接給出了原事件條目的參見，這個條目敘述還是主要以建築物為主，沒必要過於詳細地說到底何時何地發生了什麼，再加上正好來源里也有類似的句子，便如此引用。如果是地點羅列問題，或許可以改成直接敘述為「遂在漢口多地與清軍激戰」。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年4月9日 (二) 00:49 (UTC)
- (＋)支持—261026CQ（留言） 2024年4月8日 (一) 14:44 (UTC)
- (＋)支持：另同意Yumeto的想法，支持使用江岸區作為括弧內文字。----FradonStar|八閩風雲 2024年4月9日 (二) 02:51 (UTC)
