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模板讨论:整数

Jimmy-bot在话题“整数模板的重复信息”中的最新留言：10个月前
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建议修改模板:整数

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最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

模板:整数在使用时有奇怪的地方，如1000000000，模板自动连结到1000000001、1000000100等，但这两条条目显然是不会被建立的，因此建议删除那些连结，改成纯文字。Professorjohnas（留言） 2012年11月23日 (五) 14:34 (UTC)回复

栏位说明 有点奇怪

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最新留言：在11年前发布1条留言1人参与讨论

栏位说明有点奇怪，最后一项竟是十进制，在右旁的模板也有加入十进制，条目名称不是已经是十进制了吗?--Jason924tw（留言） 2013年6月14日 (五) 08:19 (UTC)回复

“数字”和“名称”两项有必要吗

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最新留言：在1年前发布11条留言2人参与讨论

在“命名”一栏里，两个都是数字本身，有什么必要再重复两遍吗--Kunjinkao（留言） 2023年11月18日 (六) 14:44 (UTC)回复

{{整數|num=10}} {{整數|name=|num=10}}
10
← 9 10 11 →
数表 — 整数

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<<  0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 >>

命名
小写十
大写拾
序数词第十
tenth
识别
种类整数
性质
质因数分解 
表示方式
值10
算筹  
希腊数字Ι´
罗马数字X
二进制1010(2)
三进制101(3)
四进制22(4)
五进制20(5)
八进制12(8)
十二进制A(12)
十六进制A(16)
10
← 9 10 11 →
数表 — 整数

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命名
小写十
大写拾
序数词第十
tenth
识别
种类整数
性质
质因数分解 
表示方式
值10
算筹  
希腊数字Ι´
罗马数字X
二进制1010(2)
三进制101(3)
四进制22(4)
五进制20(5)
八进制12(8)
十二进制A(12)
十六进制A(16)

整数模板的重复信息

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最新留言：在10个月前发布45条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年1月14日 (日) 08:14 (UTC)。回复

已解决：
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

目前{{整数}}的效果是

{{整數|num=10}} {{整數|num=12345}}
10
← 9 10 11 →
数表 — 整数

<<  10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 >>

<<  0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 >>

命名
小写十
大写拾
序数词第十
tenth
识别
种类整数
性质
质因数分解 
表示方式
值10
算筹  
希腊数字Ι´
罗马数字X
二进制1010(2)
三进制101(3)
四进制22(4)
五进制20(5)
八进制12(8)
十二进制A(12)
十六进制A(16)
12345
← 12344 12345 12346 →
数表 — 整数

<<   12340‍  12341‍  12342‍  12343‍  12344‍ 12345  12346‍  12347‍  12348‍  12349‍ >>

命名
小写一万二千三百四十五
大写壹万贰仟参佰肆拾伍
序数词第一万二千三百四十五
twelve thousand three hundred and forty-fifth
识别
种类整数
性质
质因数分解 
表示方式
值12345
算筹     
希腊数字 ͵βτμε´
罗马数字XMMCCCXLV
二进制11000000111001(2)
三进制121221020(3)
四进制3000321(4)
五进制343340(5)
八进制30071(8)
十二进制7189(12)
十六进制3039(16)

可以看到，“数字”“名称”“值”两项与标题完全相同，是否需要隐藏这两项，仅在与十进制表示不同时出现（也就是命名一栏仅保留小写、大写和序数词，有别称时显示名称一项）。之前在Template_talk:整数处未能与@User:A2569875达成共识，因此在此征求社群意见。--Kunjinkao（留言） 2023年11月18日 (六) 15:50 (UTC)回复

  • (：)回应见下：
    1. 见本模板的上游模板Template:Infobox_number的示例，“数字=e=2.71828...”、“名称=欧拉数”。不排除有些数有其他名称，如XX常数等。
    2. 另外你可以留意一下条目《2i》（这也是整数，高斯整数）的名称和数值显示其实有差异：数字写“2i”是能直接被机器读取，但名称是2i（{{math|2''i''}}）这不是能直接被机器读取的格式，有内码。数字是能直接机器读取的输出、名称是给人类看的。2i曾经用过{{整数}}模板，但会爆炸已修复
    3. 不排除存在名称与数字数值不同的整数，例如可能会有整数被称为XX常数，此时就会需要“数字”和“名称”两个栏位。
    4. 已有隐藏名称的写法：
{{整數|num=10}} {{整數|hide value=yes|num=10}}
10
← 9 10 11 →
数表 — 整数

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命名
小写十
大写拾
序数词第十
tenth
识别
种类整数
性质
质因数分解 
表示方式
值10
算筹  
希腊数字Ι´
罗马数字X
二进制1010(2)
三进制101(3)
四进制22(4)
五进制20(5)
八进制12(8)
十二进制A(12)
十六进制A(16)
10
← 9 10 11 →
数表 — 整数

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命名
小写十
大写拾
序数词第十
tenth
识别
种类整数
性质
质因数分解 
表示方式
算筹  
希腊数字Ι´
罗马数字X
二进制1010(2)
三进制101(3)
四进制22(4)
五进制20(5)
八进制12(8)
十二进制A(12)
十六进制A(16)
以上。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年11月18日 (六) 15:55 (UTC)回复
(：)回应：我无意修改{{Infobox number}}现有的功能，但我确实明白想要去除这两项需要修改{{Infobox number}}。我的意见是允许{{Infobox number}}隐藏这重复两项（不是删除），因此不影响{{Infobox number}}在其他方面的应用。目前这个现象出现于大量整数条目中，逐个修改不现实，而且“数字”一项不能隐藏。
修改之后的效果应当是这样：
{{整数|num=10}} {{整数|num=20|name=20<br/>廿}}
小写十
大写拾
序数第十
tenth
名称20
廿（用于展示别名）
小写二十
大写贰拾
序数第二十
twentieth

--Kunjinkao（留言） 2023年11月18日 (六) 16:15 (UTC)回复

@Kunjinkao：并不需要修改{{Infobox number}}。修改{{整数}}就好了（从{{整数}}端传空参数给{{Infobox number}}，该栏位自然会因Infobox特性而消失），但现在问题就在于{{整数}}的保护级别是WP:模板保护，根据《保护方针》，你必须先取得社群共识。但是我依然还是(－)反对在{{整数}}模板全面隐藏名称，理由不再赘述。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年11月19日 (日) 00:24 (UTC)回复
(：)回应“允许{{Infobox number}}隐藏这重复两项”(～)补充我觉得您可能误解infobox的运作了。Infobox没有“隐藏”的这种功能。任何参数你仅需要留白、不输入infobox就不会把他显示出来。因此不存在“允许{{Infobox number}}隐藏这重复两项”这种奇怪的要求。无须“允许隐藏”你只需要“不输入”或“输入空白”方能有效。但是我还是要重申，我反对{{整数}}模板预设不显示该参数的设定。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年11月19日 (日) 06:04 (UTC)回复
我的意思是用data**={{#if:{{{no number}}}||{{{number|}}}这样的代码达到隐藏的目的，不过你已经用另一种方法实现了，所以现在已经变成是否需要在infobox里再重复显示“数字”和“值”两项的问题了，这点确实需要寻求共识。--Kunjinkao（留言） 2023年11月19日 (日) 08:13 (UTC)回复
( π )题外话话说{{整数}}和{{Infobox number|is integer=yes}}的定位是不是重复了，在我看起来是在{{整数}}里把所有东西算好后逐个传递给{{Infobox number|is integer=yes}}（然后再抄一遍给{{Infobox number/box|is integer=yes}}）。那些自动算大小写、二进制的能不能直接写到{{Infobox number}}里。现在你要加一项功能要改三个地方  囧rz……
顺便一提，en:Template:Infobox number就是整数（特指 ）信息框，en:Template:Infobox non-integer number负责非整数，但中维{{Infobox non-integer number}}重定向到了{{Infobox number}}，所以我们这边要不要考虑一下拆开--Kunjinkao（留言） 2023年11月19日 (日) 08:26 (UTC)回复
中文维基的Template:Infobox number本来就是承揽所有数字无论整数还是非整数的所有数字之资讯框啊，{{整数}}才是专责整数的，所以根本不用拆吧，你自己看中文维基的Template:Infobox number的例子“e = 2.7182818...”明显本身就已经是{{Infobox non-integer number}}了啊，当然是把{{Infobox non-integer number}}重定向到Template:Infobox number啊。 另外英文维基的en:Template:Infobox number做什么功能跟中文维基无关好吗，只是同名模板被维基数据连接了而已。再次重申中文维基的Template:Infobox number是承揽所有数字包括但不限于小数、分数、正数、负数、有理数、无理数、超越数、虚数、实数、复数等的“所有数字”，而中文维基的{{整数}}就只负责整数、高斯整数而已（见条目《2i》2i曾经用过{{整数}}模板，但会爆炸已修复），根本没有拆分必要，且既然Template:Infobox number是承揽所有数字，把{{Infobox non-integer number}}重定向到Template:Infobox number未见任何不妥。英文维基不是中文维基的上级，英文维基怎么做都跟中文维基无关，我们没有必要跟着他们做。另外，因为中文维基的Template:Infobox number是承揽所有数字，所以当时在设计的时候就易经考虑了所有的en:Template:Infobox non-integer number参数了，Template:Infobox number完全相容en:Template:Infobox non-integer number所有的参数，未见拆分必要，谢谢。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年11月19日 (日) 08:53 (UTC)回复
再来是，定位重复又怎样？你如果是用{{Infobox number|is integer=yes}}你需要多输入“|is integer = yes”耶，多麻烦，只输入{{整数}}不是很简洁？再来，{{整数}}是一个历史悠久的模板Special:Diff/2188380（2006年），我不想去把它抹灭，历史悠久有它的存在意义与价值，我主张继续留着它，(－)反对（并抗议）并掉它的动议。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年11月19日 (日) 09:02 (UTC)回复
此部分我不建议改动，相关讨论见此，我然坚持主张维持现状。理由不再赘述（LTA那一段）。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年12月8日 (五) 01:36 (UTC)回复
“不过你已经用另一种方法实现了”(：)回应，见下方留言，在“用另一种方法实现”的过程中，对2023年11月实际现况有微小影响，现已将之还原，待正式共识出来再行依共识结果布署。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年12月20日 (三) 02:41 (UTC)回复
准备公示了，预计将用新方案取代旧方案。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年12月22日 (五) 16:57 (UTC)回复
我认为如果该数字就是“值”，那同时列出重复的“数字”和“值”是不合理的，毕竟维基百科是给一般人看的。我觉得可以设置一个逻辑机制，侦测该数字是否“值”（也就是该数字是否仅由阿拉伯数字与小数点组成，比如141是“值”而e不是“值”），如是，则is integer参数自动填入yes。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年11月20日 (一) 23:22 (UTC)回复
事实上，能调用{{整数}}的条目都是可以直接用值来表示的整数，非整数和超大整数（例如古戈尔）调用的是{{Infobox number}}，因此并不需要探测，{{整数}}调用{{Infobox number}}时设置is integer=yes就可以了（其实就是现在的做法）。
争论的点在于，调用{{整数}}的条目（Special:链入页面/Template:整数）都满足“数字”和“值”是重复的条件，而且都和标题重复，在这种情况下是否要以修改模板的方式统一不显示。--Kunjinkao（留言） 2023年11月22日 (三) 13:27 (UTC)回复
如果是这样的话，可能有一个方案：如果该数字就是“值”，且该条目的标题就是数字，代表“数字”一栏显示的内容就是条目的标题，也是值。所以这种情况下“数字”一栏的资讯读者已经从标题认识到了（毕竟条目主题是数字，读者应该能意识到），所以应隐藏“数字”一栏，显示“值”一栏。另一方面，如果数字（条目标题）不是“值”，那还是建议“数字”一栏和“值”一栏都显示。您也给出了统计资讯，大部分条目都满足“条目标题”就是“数字”，所以预设应该是显示“值”一栏、隐藏“数字”一栏；如该数字有“别名”以“名称”一栏处理，其余罕见情况透过参数手动指定。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年11月23日 (四) 10:58 (UTC)回复
不用那么麻烦。标题就是数字的情况就不说了，如果标题不是（可用于计算的）数字，为了能够自动计算还是需要传入num参数，最后数字和值还是一样，标题去到“名称”一栏。我十分怀疑是否真有这样的整数，其名称知名度足以代替十进制表示作为标题，之前举例的144,000，我个人觉得移动到144000或许更合适。现在的做法有些过度工程化了，不如KISS原则一切从简。
如果您还是坚持保留“值”的话，不如显示成十进制，至少不是红链。--Kunjinkao（留言） 2023年11月23日 (四) 12:18 (UTC)回复
(※)注意“值”曾经是蓝链。当初模板加入这个项目时是蓝链。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年11月23日 (四) 13:51 (UTC)回复
那就改成数值呗那和数字有什么区别，说不定有人愿意翻译en:Value (mathematics)，看删除记录“值”大概率变成消歧义--Kunjinkao（留言） 2023年11月23日 (四) 14:08 (UTC)回复
说得好！承您贵言，我这就去翻译en:Value (mathematics)。（原速删理由是重定向问题，兹推翻WP:CSD#R7及WP:CSD#G5重新建立新条目），消歧义亦已准备就绪值 (消歧义)。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年11月24日 (五) 02:14 (UTC)回复
“值”已非红链了，甚至还通过了新条目推荐，并上首页展示了，我想，保留“值”参数（|value=）一事应已无异议了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年12月20日 (三) 14:03 (UTC)回复
这种属于情况变了，我确实没有异议，你可以公示了--Kunjinkao（留言） 2023年12月20日 (三) 14:24 (UTC)回复
已经超过半个月没有其他意见了，所以是否使用方案：预设显示“值”一栏、隐藏“数字”一栏，并设置参数让“数字”一栏能和“值”一栏同时显示，用于数字名称与值相异之时。数的别名使用“名称”一栏处理，若无别名，则“名称”一栏预设隐藏？-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年12月12日 (二) 15:13 (UTC)回复
副知参与讨论者@Sanmosa、Kunjinkao：，如无异议我要准备进入公示阶段了。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年12月14日 (四) 05:00 (UTC)回复
没特别的意见。Sanmosa Ινα κραζω σοι 2023年12月14日 (四) 13:40 (UTC)回复
最开始“数字”和“名称”的重复倒是解决了，现状是显示“数字”，不显示“值”，所以公示的内容是把两者换过来？不过对我来说都一样了，只要不重复就行。--Kunjinkao（留言） 2023年12月16日 (六) 15:16 (UTC)回复
(：)回应：@Kunjinkao：您可能误会了什么。现状在正常参数的输入之下其实是“数字”和“值”都会显示（参考你上方放的样例，不考虑透过参数调整隐藏栏位的操作；144,000就是标准的“模板参数现况”；可能之前讨论的数字和名称重复我认为是BUG所以直接修复了，然而对“模板参数现况”稍微影响了，已还原之，届时预计照2023年11月现况公示），然后在这样的设定下会导致这两项内容在99%的整数条目中都会是重复的。所以现状并非是显示“数字”，不显示“值”（如果现状是显示“数字”，不显示“值”，那么本案早就都不必讨论了，因为重复资讯不存在）。所以公示的内容应为从“原先正常参数输入时，预设‘数字’和‘值’都会显示”改为“正常参数输入时，预设只显示‘值’，不显示‘数字’”的方案。这点需要说明清楚。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年12月16日 (六) 15:42 (UTC)回复
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

临时动议：将144,000移动到144000

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本主题或以下段落文字，已存档副本至talk:144,000和talk:144000。执行者： 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年1月4日 (四) 05:19 (UTC)。回复

已完成：
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