模板讨论:Bulletin

讲句实在话，Bulletin模板这种存档做法实在很不满意

社群总是不愿意主动更新Bulletin模板就已经是事实了，现在连搞个Bulletin存档都那么机车是不是呢？明明以前存档都没管那么严格的阿。如果存档要管的那么严格，要不要用固定连结版本（比如这样）比较能说服人呢？因为机器人最终还是会自动存档变成失效连结，所以这个独裁社群就是喜欢变成失效连结、毫无意义的存档啰？说社群很独裁真的刚好而已，这个什么时候有方针过了？--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月15日 (三) 06:41 (UTC)

？？？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年6月15日 (三) 09:39 (UTC)

还不明白在说什么吗？那就直接说了。存档格式应该是用：

1. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Wikipedia:格式手册/链接|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}
2. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Wikipedia:互助客栈/技术#绿链的颜色不符合WCAG AAA标准|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}
3. {{bulletin/item|討論|互助客栈[[Wikipedia:互助客栈/技术|技术區]]正在討論'''[[Special:diff/72149602#绿链的颜色不符合WCAG AAA标准|调整跨语言链接颜色以使其对视障人士友好]]'''，敬請踴躍參與。}}（提案应用固定连结的范例）

以上3个的哪一个？不用红色标记，根本都不知道在抱怨什么就是了嘛，奇葩社群，有标记的部分先看看差在哪吧。什么时候连搞个存档都这么严格了？所以对社群存档的作法当然不满意阿。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月15日 (三) 13:35 (UTC)

我当然不是不知道，只是觉得阁下有点愤世嫉俗了，最近火气挺大。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年6月16日 (四) 02:26 (UTC)

还不是因为大家懒吧。反正最后我也是搜索标题，实话没大分别。--Ghren🐦🕙 2022年6月15日 (三) 14:52 (UTC)

• 说实话，手工存档是挺麻烦的。我自己改公告时也不太想搞。--Temp3600（留言） 2022年6月16日 (四) 05:08 (UTC)

  不是已经有小工具可协助处理了嘛。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年6月16日 (四) 06:00 (UTC)

  什么小工具，又是什么无中生有的新概念？总之上面终于有人承认这个独裁、奇葩社群就是懒的更新。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月16日 (四) 06:16 (UTC)

  在信口开河之前最好先做一些研究比较好。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年6月16日 (四) 14:34 (UTC)

  但也没听过谁发明出了机器人可以自动更改为固定连结？这个独裁社群的技术如果没有厉害成这样的话还是别提了吧，反正主要是要问是否应该用固定连结版本存档Bulletin模板的公告。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月16日 (四) 15:37 (UTC)

  个人倾向第二个，自行翻找存档页面。第一种也要翻找该时期的页面历史，并且看不到讨论，如果编辑摘要未注明/未{{saveto}}将很难找。第三个可能更好，但也可能更坏（如diff版本已删除，选用的版本不合适，或者公告存档后追加的新留言），而且很麻烦。--YFdyh000（留言） 2022年6月16日 (四) 16:39 (UTC)

  如果哪天真的出现恶质的管理员把版本删除那就是有无良心公布事实的问题，在正常情形之下管理员随意删除连结版本是最没有办法说服人的，因为叫做隐瞒事实。还是独裁社群的意思是指所有用户都得自己去翻存档？就说了嘛，什么时候那个模板的存档有方针了？--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年6月16日 (四) 17:43 (UTC)

  求一个小工具连接(pia!)--Temp3600（留言） 2022年6月16日 (四) 12:25 (UTC)

  （见上）—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年6月16日 (四) 14:34 (UTC)

建议将存废讨论积压放入公告栏

如题，Wikipedia:页面存废讨论/积压讨论，最久的都已经到6月的了--John123521（留言-贡献） 2022年10月10日 (一) 13:27 (UTC)

管理员布告板还有其他积压工作之数据。根据统计，目前积压之页面存废讨论约有五百余则。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月10日 (一) 15:53 (UTC)

(－)反对，放了布告板效益有限（长时间积压的除了管理员以外没人能处理），又不是像字词转换一样大部分请求一般人能直接修--SunAfterRain 2022年10月11日 (二) 04:07 (UTC)

放进去带来的效益很有限。--~~Sid~~ 2022年10月11日 (二) 12:57 (UTC)

建议推行其他举措，如讨论处标注未解决之原因（及其他页面自动归类、标注7天后无新增留言再关闭），讨论进行中、未有讨论（可能导致无共识关闭，如部分关注度提报）、等待回应（ping并延期3~7天）、需要更多意见等。某些存废僵局，未附证据的{{意见}}也可能有协助作用（如促成回应补充），未必要投下一票。--YFdyh000（留言） 2022年10月11日 (二) 13:52 (UTC)

积压时间较长的，有一部分是无人处理，而不是无共识。例如需要合并的（管理员可能不熟悉该领域，不知道如何合并内容），需要重定向的（可能操作麻烦，管理员没时间），需要迁移到其他维基媒体计划的（没有相应权限），等等诸如此类。另外像我处理的话，有些内容涉及侵权、翻译质量恶劣、原创研究等对条目的质素影响非常大的，如果乏人讨论或讨论共识不明确，或条目内容难以判断是否严重到要删除的地步（游走在临界线的边缘），出于整体上对维基百科内容负责的态度，我一般不会用无共识保留来结案，而宁可一直挂在那里不处理，直到有一个很明确的讨论结果再说--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 03:23 (UTC)

我记得英文那边vfd有个类似于“需要更多意见”的模板，或许可以考虑引进过来使用？--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 03:24 (UTC)

有时某些讨论是大家有倾向但没把握，就都不说，等人决定，结果就是没有讨论。我觉得这种应该用模板鼓励发言，但发言质量是否会降低，就不好说。--YFdyh000（留言） 2022年10月12日 (三) 09:26 (UTC)

• 反对，理由同上。建议自行总结一些目前的争议点，然后放上来VP推广。--Temp3600（留言） 2022年10月11日 (二) 15:45 (UTC)

(－)倾向反对：理由(▲)同上。-- $_{29}^{64}{\text{Cu}}$（☎|♼） 2022年10月12日 (三) 03:54 (UTC)

似乎英文版处理afd积压的办法，是用WP:RELIST的方式，把存废讨论移动到发出{{relist}}的日期讨论下继续进行，变相的消除了积压的问题。例如1日提交存废，7日后仍然没有共识，则在讨论下面加上{{relist}}，并把该讨论挪到8日的存废讨论中继续讨论。理解这种办法的好处是，日期越新的讨论越容易受人关注，越容易有更多人参与，越容易得出共识；而日期越久远的讨论，越难有人会继续参与。但英文版这套做法是建立在每个存废讨论都是单独一个页面的前提下，而中文版则是一天的存废讨论都集中在一个页面上，如果复刻英文版的做法会带来很多问题，除非改成英文版的存废模式，每个存废讨论单独一个页面才行--百無一用是書生 (☎) 2022年10月12日 (三) 09:18 (UTC)

可以考虑用{{移动至}}？-- ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年10月15日 (六) 15:30 (UTC)

这没法移动编辑历史啊--百無一用是書生 (☎) 2022年10月18日 (二) 02:18 (UTC)

估计RELIST的模式在中文版很难启用，暂且不论吧。说说另一个积压问题：决而不做。就是已经有明显的共识应当可以关闭讨论，但出于不止我上面所说的各种原因，处理不了/无人处理而无法关闭，这种情况是否可以采用类似{{relist}}模板的方式，新弄一个模板，在讨论最后提醒该讨论已结案，请有能力的人帮忙处理条目后，就可以关闭这个讨论。这虽然仍然会有积压问题，但是至少会给一些人动力去处理条目问题，已达到关闭讨论的要求--百無一用是書生 (☎) 2022年10月18日 (二) 02:27 (UTC)

赞成提供倒计时、待完成任务等标识模板。例如7天内无新增讨论关闭（或其他操作），条目合并后即可结案，以鼓励完成或尽快给出不同意见。但使用上应注意，未有明显共识的此类标识不建议视作操作依据和共识结论，仍要运用常识判断合理性和允许推翻。--YFdyh000（留言） 2022年10月18日 (二) 02:36 (UTC)

仿照{{relist}}做了一个模板User:Shizhao/Follow-up，是否可行？--百無一用是書生 (☎) 2022年10月19日 (三) 11:31 (UTC)

与我预想不太相同，虽然不反对。感觉4行有点长。--YFdyh000（留言） 2022年10月19日 (三) 15:42 (UTC)

稍微改了一下格式--百無一用是書生 (☎) 2022年10月20日 (四) 03:30 (UTC)

Wikipedia:页面存废讨论/记录/2022/09/18#批量提删，像这样解决之后是要移除模板吗？ ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年11月4日 (五) 06:48 (UTC)

不一定需要编辑历史？只要提示原讨论所在之连结即可。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月23日 (日) 14:42 (UTC)

移动到了Template:Follow-up，测试了几个案例看看：Category:待处理的存废讨论--百無一用是書生 (☎) 2022年10月26日 (三) 07:34 (UTC)

根据我最近一段时间以来处理积压存废的经验，积压的讨论保守估计的话，大约有一半的积压会以无共识结案。这的确是一个很大的问题，需要解决或改进--百無一用是書生 (☎) 2022年10月27日 (四) 07:51 (UTC)

(＝)中立，认为过了一定时期的存废就当作无共识结案（排除已有共识或雪球但未有删除），无需设立；但接近时间就可以加入布告版--欢迎乘搭维姬妮娅航空！（点此订票) 2022年10月30日 (日) 08:28 (UTC)

问题就是无共识结案的太多了--百無一用是書生 (☎) 2022年10月30日 (日) 11:32 (UTC)

所谓无共识结案，甚至是结案，常常是以不成立的理由拖延时间，最终达成实际上的IAR保留。筋斗云、东汉末年，都是如此。--Fire Ice 2022年10月30日 (日) 11:41 (UTC)

这两者那么多保留票，哪是无共识，当然提删理由不成立，我也想表示保留。事实是您的提删无法取得共识，对条目内容有意见请发起讨论，别用关注度为由。如果管理员按您的意见删除，不是滥权吗。--YFdyh000（留言） 2022年10月30日 (日) 17:27 (UTC)

共识是靠点票，还是靠道理？事实是为筋斗云投保留票的人唯一成立的道理就是IAR。--Fire Ice 2022年10月31日 (一) 04:49 (UTC)

别让自身之偏见影响对社群运作的看法。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年10月31日 (一) 00:49 (UTC)

能否请你谈谈我有什么偏见？--Fire Ice 2022年10月31日 (一) 04:49 (UTC)