用户讨论:Theodoranian/Before20050518

虎儿你好

身在异乡竟忘了今天是元宵节。你还在夏威夷吗，一切都好吗？我还在苏黎世，这里天天下大雪，不停地下，一边下一边化，已经下了两个多星期了，所有的旅游手册里都写，说苏黎世湖边有许多露天的游泳池，到晚上了可以坐在外面吃小吃、喝酒，许多漂亮的人在湖边荡漾或者游泳，但目前我只看到大雪茫茫，不是白色的雪地就是灰色的泥浆，所有那些漂亮的人都浯得严严实实的。其他我一切都好。工作也很好。今天布希在美因茨访问德国，美因茨如同一座堡垒，上万警察进驻一个仅仅有20万居民的小城:-)，IBM让它的职员今天尽量不去上班:-)))。志坚昨天和今天在法兰克福的一个朋友那里过的，否则的话他也没法去上班了。我明天晚上回去，但愿那时一切都复原了。祝好，祝你也在新年一切如意。--Wing 15:16 2005年2月23日 (UTC)

谢谢~^ ^

不愧是学法律出身的大人~谢谢对我上传图片的说明与指教，我会注意的。今后还请多关照哦~--Refrain 03:09 2005年2月26日 (UTC)

谢谢~着好我也有个问题想请大人帮忙，不平等条约中关于中国部分的第三阶段我这里为数不多的材料都在说中华人民共和国相关的史料，而我记得当时的中华民国政府似乎发起了不少收回不平等权利的运动，我想这大概会与法律学有关联，请问您能查找一些这方面的资料吗？^ ^--Refrain 05:03 2005年2月26日 (UTC)

为何你把简体的条目名移动到繁体的条目名

为何你把简体的条目名移动到繁体的条目名，这样不好吧，比如罗先直辖市移动到罗先直辖市。--LiDaobing 05:15 2005年2月26日 (UTC)

回复

非常感谢你的诚恳留言；同时，由于本人的一些私人原因，没有及时地进行回复，先在此表达本人诚挚的歉意

首先，对于泛蓝泛绿的问题，可能你对我的意见有所误解，当然，在此也有部分是本人造成的，在此有必要进行进一步解释

1、泛蓝≠统派，泛绿≠独派

我承认，在这点上，很多大陆朋友甚至官方都有所误解，认为泛蓝＝统派、泛绿＝独派，这种观点是不正确的；现在，实际上这种偏见已经影响到台湾民众了

泛蓝泛绿不过是由于一些政治原因产生的社会群体的统称而已

国民党真的想和大陆发展关系吗？不见得。现在的态度其实很大程度上是为了增加政治筹码而已。

民进党（或者说现在的民进党）真的想独立吗？不见得。要法理独立还不简单，陈水扁一句话就可以了（宣布独立和修宪并不等价）。

就算是深绿的，也不一定等于独派。比如引用一句某些台南民众说的话“怎么也不甘心把自己的票投给外省人啊”（大意），你能说，讲这句话的人属于独派吗？

2、对于统独问题，本人实际上并不是像你想象地那样在意

以前我就经常对台湾朋友说“我并不是不理解你们期望独立的想法——假如我是你，也会有这种想法的；不过，反过来，假如你是我，也会追求统一的”

当然，你或许会说，从我的发言看不出来这一点——这也是有可能的，毕竟我的发言很分散，而且，引人注意的往往是本人某时某地的一些不恰当发言（这点我无法否认）

另外，实际上我也是尽力为了使得wiki更加中立化——你也看到了，我也不会袒护激进的大陆网友，至少是主观上

不过，对于某些措辞上的习惯差异，个人也觉得很无奈，比如泗水大象认为我说的“不能和魁北克比”等价于“不配和魁北克比”、“像香港一样，台湾XXX”等价于“台湾和香港的政治地位一样，台湾XXX”，因此需要进一步加强相互理解

3、无产阶级专政≠打倒走资派

无产阶级专政是写进中国宪法的，一直存在——不过没任何实质上的意义就是了。唯一区别也就在于选拔干部以土木工程系、机械系为主而非经济系罢了

“走资派”那是六七十年代的口号，估计现在知道的年轻人都不多了

当然，正如世界上每个角落都存在罪犯一样，世界上每个角落都存在怪人，特别是在网络上——在现实中的话，你在大陆基本上找不到这种人的

本人始终坚持台湾泛绿超过泛蓝的

当然，必须承认，这个界限比较模糊，而且我是指相对比较热衷政治的人群

实际上，就年轻人而言，基本上属于不太关心政治的人群（在此，本人假设你与本人一样属于这一人群，如有误判还请见谅^_^），把不太关心政治的人划入泛绿泛蓝是不太合适的，甚至于，连中间选民都不算——正如我前面说的，泛绿泛蓝是从政治上定义的

比如最近的台湾立法院选举，据统计，高校学生投票人数不到一成

一般来说，不太关心政治的人受外界影响波动比较大——比如，大陆军事施压就有可能偏向泛绿，审议6300亿军购就有可能偏向泛蓝

至于军事施压的问题，的确如你所言，造成很大的反效果

不过，必须说明的是，这不代表大陆民众比较倾向于军事施压——实际上，一般的观点是“要打就直接打，军事施压只会造成反弹，而且暴露了军事实力”

实际上，现在大陆官方现在也明白了这一点，因此改用通过美国来施压

至于部分大陆朋友口不择言的问题，个人也觉得很无奈——这里有很多原因，难以综述

这点需要相互理解——我相信你也不能否认，也会有台湾朋友口不择言的情况（虽然以现在的情况来说，责任在大陆朋友方面可能比较多些）

实际上，本人也曾经为此特别以个人名义替他们道歉了

有些问题本质上是由于相互不信任造成的，不敢相信对方的话是善意的，所以个人比较倾向于能有个调解小组——否则的话，一方死认对方是大陆奸细，另一方死认对方是台湾特务，这样下去永远没有结果

实际上，我也提出过“对某些措辞进行规范以免产生误解”的建议，但似乎没人响应

最后有一点请你放心，在之前，本人对你绝对没有什么成见——或许刚来时的确有一些，但随着时间的推移，就逐渐消除了

不要把我的话理解成讽刺什么的，本人纯属缓和一下气氛而已^_^

此外，人非圣贤，有时心情不太好也是正常的。你也应该多给我点信心么，我不是只在某几个版面晃悠的，也不会只盯着你的某一句话^_^

正如我前面说的，相信对方的话是否善意的，有时比话本身是否是善意更为重要

最后，本人刚回来，还没去其他版面看过，有可能还会追加内容--zhouxiao 19:11 2005年2月27日 (UTC)

您好，帮我删除一下老版本的Image:视黄醇.png好吗？

因为原来的图太小，重新画了个大的，为了不多占用wp的硬盘空间，想把原来的版本删除，请您帮帮忙。谢谢！--蓝色理想 19:12 2005年2月27日 (UTC)

Dragostea din tei

那首歌真的是一手很赞的歌，原来大有来头哦！hmm...把gay anthem翻译成“国歌”感觉有一个gay的国度的感觉，我要以民！^^，我现在在学那首罗马尼亚歌哦，好好听。;) interesting internet meme. --yacht [new talk | talk] 16:23 2005年2月28日 (UTC)

关于那个歌曲的内容，这里有一个英文-罗马尼亚文的翻译：[1]，那个组合倒是蛮cool的，歌词就比较有gay的味道（当然，也可以解释为非gay的歌曲）：在电话中称呼对方为my love，对然也可以解释为两个男生扮演一个角色，但是更多的是像两个男生扮演两个情人在通电话。^^ 至于那个翻译，我之前也有想用“国歌”，但是我的感觉是“国歌”比较严肃的感觉。可能这边这个没有你们用的那个causual吧！我倒是因此对罗马尼亚感兴趣了，因为好像罗马尼亚语的wiki也比中文版的大哦！厉害。--yacht [new talk | talk] 15:18 2005年3月1日 (UTC)

最先给我一个gay国度感觉的应该是Queer as Folk里面的情节了，基本上是一个同志的社区，可能电视情节有夸张的成分，但是我倒是非常喜欢那些地方的。你一说我就想起来了，在同志社区的地方，会像挂上美国国旗那般的挂上彩虹旗！^^ 那个胖子好像很出名了哦！:) --yacht [new talk | talk] 02:11 2005年3月2日 (UTC)

强烈抗议你把内容回降到你自己的编辑状态

这根本是滥用职权行为--zhouxiao 05:09 2005年3月1日 (UTC)

对于分类，这是我的手误，对此我道歉

鉴于本人错在先，其他问题就不和你计较了

不过，算我孤陋寡闻，没听说过非管理员也有这种权限--zhouxiao 05:25 2005年3月1日 (UTC)

到底是谁在针对别人？我都明确道歉了你竟然还说我针对你？难道我只抗议过你不成？

我想不出来“鉴于本人错在先，其他问题就不和你计较了”这句又有什么问题了——我错在先，当然没理由和你计较其他的问题

不过，对于最后那句我承认措辞不太好，但我的确是不知道非管理员也有这种权限--zhouxiao 05:48 2005年3月1日 (UTC)

但，根据试验表明，非管理员还是无此权限--zhouxiao 05:48 2005年3月1日 (UTC)

其他会员我不清楚，但至少我，“编辑本页”只能编辑最新的页面——回到先前的版本也是一样

实际上，在历史中虽然有不同版本的对比，但能编辑的主页面永远是“当前修订版本”。

其实，就理论上而言，普通会员有“恢复”权限本来就是不太可能的--zhouxiao 06:21 2005年3月1日 (UTC)

感谢!

呵呵,谢谢你的支持和鼓励,这里是大家一起努力的地方.--维游 (对话) 17:51 2005年3月1日 (UTC)

前辈你好!

呵呵，前几天前辈到我这里打招呼，那时候我才刚来，不太懂这里的状况和规矩，所以没来您的对话页，呵呵^^^^ 总之谢谢您的支持鼓励了！小弟在这里也向您问好，顺便打个招呼哈！--Acepatrick 09:36 2005年3月2日 (UTC)

你好

来跟你打招呼 :) 不过寄到你在gmail的信邦被退件了呢 --BoogieMan

是该睡啰

是啊, 都两点半啦, 你还不睡? 我看到你们的照片了, 我大概猜得到你是哪一个(笑), 跟我想得应该是差不多的. 好羡慕在台北的生活啊!!!--wdshu|阿呆 18:24 2005年3月7日 (UTC)

Wikimedia Quarto - translation

Hi Theodoranian! If you wouldn't mind translating the following, and putting the translation on my English talk page. It's the cover for Quarto, and I'm compositing all languages' covers.

Wikimedia
Quarto
Wikinews reports on the world
Wikijunior kids magazine created
Local chapters founded in France, Germany
Meetups in Rotterdam, New York City, Berlin, Taipei and Beijing
Wikimania 2005 planned for August in Frankfurt
France hosts Wikimedia’s squid caches
Spanish Wikiversity created as part of Wikibooks
Technical developments come with Wikimedia’s popularity increases in leaps and bounds

-- en:user:zanimum

统一对中国的好处

我觉得，统一的中国和强大的中国，可以对抗周边国家(譬如日本)对中国的侵略。如果，中国四分五裂，中国人民势必重陷苦海。我所说的观点，相信您可以在孙中山先生的文集中不止一次的找到。我的观点所依靠的论据，相信您也可以在海峡两岸甚至美国的图书馆里找到。

您也许讨厌中国，认为他是好战的。但是，在过去100年里，侵占大半个亚洲的是日本；直到最近一两年，还在侵略其他国家的是美国。而您可能是热爱日本和美国的，因为您认为他们是和平的。

您真的在独立的思考吗？--Pashan (留言) 13:14 2005年3月14日 (UTC)

能不能说一点具体的好处？对你个人而言，对任何一个具体的个人而言，台湾为什么要跟中国统一或说中国为什么要跟台湾统一。中国或是台湾的强大，到底是对谁有好处？请注意，我不是在问对哪个国家、哪个政府有好处。是问对一个活生生的个人而言。对于商人而言，统一或许代表着更大的利益。对于政客或军事家而言，统一或许代表着更大的权力。但是对于一个普通老百姓而言，统一到底有什么好处？我的人权是否得到政府更佳的保障？我是否可以领到退休金？政府是不是能给我更多的福利？国力的强大代表着什么？对于其他弱小的国家更不尊重？代表了更高的国际尊严？如果没有文化、不懂得国际潮流，走到哪里去只会被人当作一介莽夫，就算国力强大，西方人也不会打心底尊敬。我不否认统一可能有一些好处，但是我并不期待这样的空中楼阁。另外，如果中国只是要跟别国比烂（那些侵略性的、不合人类进步思想的行为），那真的是让人感到可惜。--虎儿 (talk) 14:04 2005年3月14日 (UTC)

这个问题﹐我个人没有资格回答您。百年之后﹐您可以去问问那个不老实做才子佳人而搞什么辛亥革命的孙中山先生﹐也可以去问问那个不在鱼米之乡做乡绅而搞什么北伐的蒋中正将军。所谓一将功成万骨枯﹐他们俩个莽夫害得多少人过不上和平的好日子。你也可以问问那些追随他们两个而抛头颅洒热心的我们称之为烈士的人﹐他们干吗不过普通老百姓的日子﹐而南征北战。如果﹐您比较急于得到回答﹐你或者也可以到南京的中山陵来看看﹐到广州的黄花岗看看﹐到北京的人民英雄纪念碑来看看﹐到南京大屠杀纪念馆来看看。

我虽然身在西方﹐却真的没有跟他们讨论过他们是否尊重孙中山﹐蒋中正等所谓莽夫。但是﹐我知道﹐我个人﹐真的很尊重他们﹔另一方面﹐我也很鄙视汪兆铭等打着和平的旗号而背叛民族投降日本的文明人。

至于您说的侵略性等等﹐我认为是树欲静﹐而风不止。不知道您知不知道1999年美军轰炸中国大使馆事件﹐南海中美撞机事件﹐还有美国持续给台湾卖武器等等等。中国从来没有去美国家门口搞什么﹐而美国却从来没有停止过在中国家门口的包围和挑舋。如您引用罗素的话﹐看问题的时候多一点怀疑﹐多一点思考﹐也许会比较好一点。--Pashan (留言) 15:18 2005年3月14日 (UTC)

我告诉你吧！你的回答就是我（或许也有许多台湾人跟我一样）不想跟中国统一的理由。人民不是为了国家而存在，国家反而应该为人民而存在。你个人没资格回答我？难道你说得话还要经过你们政府的同意？不要再闪躲我的问题了。我可以选择表达我的希望，而你却没资格回答我国家是为什么而存在？我告诉你，这就是我认为中国最欠缺吸引力的地方。可怜的民族自卑者，你去看看我给周晓留的言吧！不要老是觉得别人要欺负你中国。为什么不有自信一点呢？都是快要跟美国平起平坐的世界第一等大国了，还那么没有自信，以为别人都要拐你。真正强者是不会为了这一点小是非而计较的。--虎儿 (talk) 15:55 2005年3月14日 (UTC)

Pashan兄，请允许我说几句话。

今日，台湾人对于统一越来越不敢兴趣甚至反感不是没有原因的。要了解台湾人的想法和感受，就应当以台湾人的标准去想，而不是以大陆人的标准去想台湾人的思想。

１。两岸在两个敌对政府分开统治５０多年来，两岸在文化上已经出现鸿沟了。至少对我来说，如果一个台湾人一个大陆人到我面前，他们各自不表达身份，但是他们只要一开口说话，或是表达某些东西的看法，我大部分时候可以立刻看出谁是台湾人，谁是大陆人。这就至少证明了台湾人和大陆人有别。

２。你说美国卖武器给台湾威胁中国，但是你不要忘记，两岸还没有正式完全结束敌对状态。中华民国还没有灭亡，国民党也没灭亡。以为中华民国灭亡的，天地下只有中共在做这种自己骗自己的事情。以中华民国的角度来看，台湾人自然有权利也有义务保护自己。因为台湾人不是中共的子民。从美国买武器来自保，请问有何不对？为什么你不说，中共近几年来加大军事消费，对中华民国造成威胁？建议你去读爱因斯坦的相对论，然后再以相对论的逻辑去想两岸的关系。

３。没错，日本的确侵占中国，甚至杀害不少无辜的中国老百姓，但是，一场战争中，这是必然的结果，要怪就怪谁叫中国当时烂，败北日本。蒙古增经也侵占中国，为何你不去反蒙古呢？或许你会反蒙古，但是没有那么强烈吧。我只能说时间会冲淡一切。反日有如何呢？你反日你不会进步的。中国近年来，反日浪潮不断扩大，这对中国的社会稳定非但无法带来好处，甚至会对中国的社会造成负面影响，也会破坏国际关系。非但无法进步，反而在退步。你自己想想吧。爱国不是挂在嘴上的。就算日本道了歉，那些死去的人也不会活回来，也不代表日本用不犯华，也不能改变中国被日本侵犯的历史。德国虽然道歉，但没有人可以保证，德国以后一定不会发动战争。谁知道１００年后，甚至一○○○年后会发生什么事。你我已不在人世了。

４。大陆所谓的统一就是中共的统一，你说台湾人怎么能够接受，如果要你接受中国国民党统一条件，你会吗？如果你不会的话，你没有资格叫台湾人跟中共统一。一国两制这种东西，简直是世界第一大笑话，别说台湾人，就算我这个海外华人，都觉得根本就是骗人的。。。只有３岁小孩才会相信中共的鬼话。你自己想想吧，很多大陆人整天在嚷嚷着要解放台湾，请那些这样想的大陆人也想想你要不要被光复，如果你不要的话，就回家睡觉去，不要去找台湾人的麻烦。因为台湾人也不想被你解放。

５。如果你问我台湾人和大陆人谁会比较独立思考，我可以肯定的告诉你，在我眼里台湾人比大陆人更会独立思考。看看这里有关两岸问题的言论，就知道谁会更独立思考啦。

６。没错，要是台湾独立，中国很大可能四分五裂，这点我不反对，但是，一般台湾老百姓怎么会去管那么多呢？反正他们又不住在大陆，大陆是死是活，跟很多台湾人没有直接的关系。就好像印度四分五裂大概也不管你的事情。所以你要以一个台湾百姓的角度去思考，不是大陆百姓的角度思考哦。反过来说，台湾人要是被中共解放，那事情可大了，没人可以保证中共让台湾人享有目前的生活状态。。。你敢说中共一定一言千金吗？那些话都是中共一厢情愿自己说的。没人可以保证！！！中共的名声臭死了，相信他们才怪。。。。看看香港就知道啦。。。

７。最后，我不是支持台独的，但是，我也不看好中共的一国两制。要不要接受一国两制，应当由住在台湾岛上的人民一起决定。大陆人甚至其他国家的人应该尊重台湾人的意愿。因为每个人都有权利选择自己喜欢的生活方式。你应该去了解大部分的台湾人其实并不想立刻独立，但也不想立刻统一。。。很多都是那种想要维持现状的。。。但是，每每发生中共欺压台湾的事件，民进党，台联等台独政党就大势渲染一番，这使得原本对中共还有些善意的台湾人，反而觉得中共虚伪，中共不可靠。近而产生对大陆的反感，甚至讨厌中国。最后干脆支持台湾独立。中共一而再，再而三的政策，非但无法拉近普通台湾百姓的心，相反的使得更多人反感。尤其时当台湾人看到像你这样的大陆网民在网络上不断的发表这类中国大统一的文章，完全不顾台湾人的内心感受，请问在这种情况下，台湾人如何把你当同胞？真正的同胞不会不顾对方的感受。此时，台湾人更会不原意和像你这样的人住在同一个屋檐下。--阿仁 18:24 2005年3月14日 (UTC)

可能是编辑冲突，刚才和阿仁兄同时写的一些东西全部都丢了。

To 虎儿兄，按照您说的，我看了您写给周晓的留言，对您多了几分理解。虽然您和上面的仁兄的话多少都有些让我感到不快，我仍然愿意再多说两句。另外，您误会我的意思了，我说话不需要请示政府。我想表达的意思是，比较孙中山先生等，他们比我更有资格回答为什么统一的中国好。如果，您真的认为中国人说个话都要请示政府，还挺可笑的。

至于您以为的所谓民族自卑，可能是因为您对中国文化的不了解。如果您有时间读读中国的书，您会发现诸如“无敌国外患者，国恒亡。”“生于忧患，死于安乐。”等许多发人深省的文字。而您的一些观点，恕我直言不讳：掩耳盗铃，不是自信；自私自利，也不是民权。其实，以今天中国在世界上的地位，中国人比历史上任何时候都更自信和自豪。很遗憾，您不能感受到。看了您的不少留言，比较而言还是欣赏您的。冒犯之处，还请多多包涵，我不太认可您的观点，但是一直比较尊重您的为人--Pashan (留言) 19:59 2005年3月14日 (UTC)

明报社论关于台湾问题

To 阿仁，我留言到您自己的页面上来。你也可以留言到我的页面上。--Pashan (留言) 20:03 2005年3月14日 (UTC)

也谈统一和独立。我认同虎儿的一些观点，我们目前还在承受者共产党的网络封锁政策，香港的一国两制也是广受诟病。什么时候中国大陆能够真正民主，能够比台湾人享受更多的自由，那时可以开始谈统一了。也许那时的中国人能够以更宽松的方式维系与台湾关系，如联邦制。

从台湾的角度来看，统一能够带来的好处可能是军费开支的减少，目前海峡两岸正在进行一场不断升级的军备竞赛，双方分别为了统一/独立或保持现状，分别购买大量的武器。如果从大陆的角度来看，台湾的统一可以使中国的外交更为主动，有尊严，现在动不动就要求对方重申一个中国的立场。中美关系，也以台湾为中心。

--用心阁 01:42 2005年3月15日 (UTC)

如果孙中山今天在世，我相信他不会随便经意要台湾和大陆统一。有几样事情你必须了解：

１。一百年前的台湾人民和今天的台湾人民思想上有很大的不同。
２。一百年前的大陆人民和今天的大陆人民思想上也有很大不同。
３。一百年前大陆人和台湾人的思想很相近，但今天则不同。
４。一百多年前大陆和台湾都是在同一个政府下被管理的。今天不是。
５。你觉得孙中山真的很有资格谈统一吗？就算孙中山在世，也不是最有资格谈统一的人。最有资格谈统一的人应当是大陆人和台湾人，即涉及的双方人民。但是台湾人是否要接受大陆方面的政策，和大陆人是否要接受台湾方面的政策，则应该由各自的人民决定。

说服你？我不是想要说服你哦，只是认为你应该去多了解台湾再发表，因为我觉得你的言论基本上对台湾欠缺了解。

中国人是不是在历史上比任何时候更加自豪，没有论据可以证明，所以你我都说不上来。你要如何比较以前和现在？但是有几点，你应该去思考。

１。在世界非法移民当中，中国大陆籍的非法移民在数目上是世界最多之一。为何有那么多人宁愿冒着生命危险偷渡到别的国家呢？
２。那些可以出去的中国人，很多人出去了便不想再回去，即便回去，也只是探亲，大多不愿再长期留在中国大陆。
３。我相信在我写这文章的此刻，还有上万个中国人正在想要如何出国。
４。中国真正面对的挑战其实不是外来压力，而是内在压力。你认为中共最怕什么？你真的以为中共最怕日本或美国侵华吗？今天以不比１００年前，如果没有把握和好处，美国才不会随便动武。中国又不是伊拉克，没那么好打，要是美国或日本对华发动战争，那么美国和日本就是白痴。反过来，他们还很需要中国来助长他们的经济呢。不要被那些表面东西给骗了，试着深入思考，从多元角度去想，你会有更多的发现。
５。或许你会说近年来中国可以送人去太空，经济成长取得很大成就，２００８年奥运在北京等事件都能让中国人感到自豪。没错，就算身为海外华人，看到中国有如此的成就，我为中国和住在那里的人感到高兴，也很希望中国能再突破。但是，请你再进一步深入看，这些纷至沓来的自豪事件对大多数的一般中国老百姓到底有多少影响？？？答案是，一般老百姓依然要过着他们以往的生活，依然要面对不断在高涨的教育费用，依然要面对那些贪官污吏，，依然要面对很难挣钱的日子，就算是吃的，都不知道那些食物是否符合健康水平等等。还有很多事情我就不说了。这内在社会问题会让中国普通老百姓感到自豪吗？我相信不会。你认为什么东西让日本人感到自豪，不是他们增经发动战争，也不是他们是世界第二大经济体，让很多日本人感到自豪的是他们自己的文化，他们自己的社会。如果要你选择中国可以霸占月球甚至火星和中国的生活水平有如当今日本社会，你会选择那一个？大部分普通老百姓又会选择那一个？不要忘记中国还有上亿个农民，不要以为每个中国人都是上海人，北京人或深圳人等。就算上海人，北京人和深圳人的生活素质在我看来，也不是很高。
６。你认为中共制定的法律会让你感到自豪吗？你觉得在中国你的人权可以得到保障吗？你敢在大陆报章发表言论批评那些重量级领导人吗？我想那些报章都不敢刊登你的文章。。。或许这些事情对你来说都不重要，可是不要忘记，还有不少学者级人物仍然希望在中国，人民拥有更大的言论自由空间。
７。请问一下，你为何在国外而不在中国？

--阿仁 02:49 2005年3月15日 (UTC)

首先，向虎儿说声抱歉，我已经两次留言给阿仁，希望他留言到我的页面上了。但是，也许他不能找到我的连接吧，占用了您这么长的页面，真是不好意思。

to 阿仁，我给你的留言，仍然再一次留到您自己的对话页上了。其他朋友如果有兴趣，也欢迎到他的对话页上看，或者到我等留言存档中看看。--Pashan (留言) 11:37 2005年3月15日 (UTC)

没有关系。在我这儿讨论很好，至少我可以看到大家的想法，不用费心去一篇一篇找。而且感觉是每次上来都有人问候，挺好的。--虎儿 (talk) 13:18 2005年3月15日 (UTC)

你知不知道为什么很多人对大陆网民普遍没有好感，就是因为碰到像这样无理指责的网民，你为什么乱指责我没有自己的国家？我的国家是马来西亚，你没有看清楚我的介绍吗？我很喜欢马来西亚啊。但是我也很喜欢中国啊，你有什么资格这么说我！不要随便乱指责哦！！另一方面，很多中国网民（不是全部）每次争不过别人的时候就说：“没时间和你探讨这类话”，这种情形我已经碰过很多次啦，问问这里的台湾人或是其他海外华人，相信他们也有类似经验！！！

我喜欢写一大段东西，又管你何事，这是我的时间和言论自由。我对中华文化感兴趣于否也是我的事情，中华文化属于所有华人的，不是只属于中国人！！！你要弄清出中华文化也是我的文化。。。。

至于我以上所说的观点是不是因为我不了解中国而随便编造的故事，在这里的每一位读者自有定夺，不需要你这样指责我。真正的讨论是对事不对人，但因为我的观点和你不合，而你就这样针对我，你对人不对事，你的讨论风度到底在那里？很多台湾就是受不了像你这样的人，所以对大陆反感，不相信我的话，问问这里的台湾人，这种事情大家有眼晴看。

我们讨论归讨论，我什么国籍一点都不重要。请有风度一点，对事讨论！！！

最后我从来都没有因为邻居的家好，而离开自己的家，不要乱指责我！！！我说别人的家好，但是没有说我要搬去那个家，请你弄清楚这点！！--阿仁 13:53 2005年3月15日 (UTC)

再补充一下，我不是偏袒台湾人。。。我只是说出我认为的事实而已。

没错，我对台湾人的确存有好感，那是因为台湾人一直以来给我的印象都很好，就算我公开反对台独，批评台独人士，甚至把台独说得一文不值，可是我知道，那些亲台独的台湾人非但没有像你这样说我，反而我跟他们的关系变得更好。不为什么，因为，我只对事不对人，我也尊重言论自由。也尊重任何一个人的想法。我绝对不会强迫台湾人接受他们不想接受的看法。我跟他们讨论的时候，我可以深深感受到彼此互相尊重对方思想的感觉。可能我还没见过那些不友善的，但是认识不少台湾人，不管是在网上认识的或是本来就在现实中认识的，都给我留下非常好的印象。这就是为什么我认为台湾和大陆有着强烈的对比！

相反，大陆人呢？只要我说一些大陆人不爱听的话，肯定遭骂。。。有点觉得，和一些大陆人说话，我没有言论自由！！现在就是最好的例子之一。当然，这绝对不能代表全大陆人，我也知道有很多大陆人也看不惯这类“粪青”的作风！！！ --阿仁 14:19 2005年3月15日 (UTC)

刚好看到这段讨论, 插个短话(虎兄, 抱歉啦, 笑), 把一个"马来西亚华人"说成"没有国家", 这在"现代社会"中是相当严重的错误, 不但显示发言者的基本"公民"训练不够, 也显示发言者对"公民权(citzenship)"的概念有所误解. "公民权"是一个"现代"国家最基本的观念, 这和你的"族群", "血缘", "性别", "宗教信仰"等其他概念都是无关的. --wdshu|阿呆 14:40 2005年3月15日 (UTC)

Pashan说别人是没有国家的人，这句话说得太严重了吧？除了无国籍的难民之外，每个国家的国民都或多或少被要求忠诚于自己国籍所属的国家喔！就算是华人，新加坡上自总理，下至贩夫走卒，如果在涉及国家利益的思考时，还是要以新加坡本身的利益为优先吧！这跟他是不是华人一点关系都没有。血缘关系或许是可以拿来作为政治诉求的事情，但是不应该以血缘关系而说别人是没有国家的，因为这样几乎就是说别人的国家不是国家。快向人家道个歉吧！--虎儿 (talk) 15:09 2005年3月15日 (UTC)

请各位争论的朋友注意：这里是百科全书，我们的用户对话页也是为探讨条目的编写用的，请不要长篇大论的探讨与维基百科无关的话题。您不如撰写几个与讨论话题有关的条目，这洋总比没有意义的政治观点讨论有意义--百無一用是書生 (☎) 14:57 2005年3月15日 (UTC)

我认为在这边讨论一下倒是无妨，只要不流于激动、谩骂、人身攻击即可，这边不是条目讨论页，因此在灵活度上也比较高些。毕竟讨论有助于我们认识彼此，在未来其他条目的合作上也是有帮助的。至少至少，可让大家知道彼此的底线在哪里，不然每次边条目都有争执，也未必见得是件好事。请大家继续讨论，但是要注意请勿流于情绪谩骂或是人身攻击，当然，昭哥的建议也是很好，大家讨论烦了还不如多写些条目。--虎儿 (talk) 15:09 2005年3月15日 (UTC)

看到这段讨论，我也来插个嘴。我在这里看到和遇到的大陆移民，有不少在心底里有如阿仁所说的七点“中国人是不是在历史上比任何时候更加自豪？“（当然有些坏分子。）至于大陆人和台湾人在言论上的对比，我们应该从他们成长和居住的地区的看他们。两地在言论自由方面的观念不同，受影响也不同。至于Pashan的言论是否过火，大家心里有数。我在这里的华语媒体听到的一次中国讨论可以参考：中国大陆在近年来经济起飞，但是因此而起的问题则越是严重。他们提出的其中一点是中国大陆的平民的公民，政治教育和意识不够，应该相对地提高。zzz....很困 (叫醒我) 15:50 2005年3月15日 (UTC)

我很同意Ktsquare提出的这个观点：政治教育和意识不够。虽然大陆的政治思想教育从小学一直到研究生考试，但是几乎都是马克思主义的教育，真正和政治学有关的内容实在太少。前一阵子看到richy写了一些政治方面的条目，因此特意买了几本政治学的专著，准备好好学习一下。希望到时候能写一些政治学方面的条目--百無一用是書生 (☎) 16:20 2005年3月15日 (UTC)

说阿仁没有国家，我很抱歉。因为当时看了你说的中国人被日本杀，是因为中国烂，死人是难免的等等，，，很生气。
阿仁：没有时间，是因为我一整天都在做实验，中午的时候给你留了言。你那样理解，我很遗憾。另外，我并不认为我说不过你。虽然，道之所在，虽千万人，吾往矣，但是，我参与这个讨论并不是为了说过谁，请不要以己度人。
诸位，通过和虎儿兄的讨论，也看了他给别人的留言，我对台湾人的认识，或者说，对和我来自不同地方的人的思想的认识更深入更广泛了。因此，我很感谢他和我，他和其他人的对话。虽然，彼此有时候说的话会过激，但是，我相信我们对彼此都没有恶意。通过对话，我也发现，虽然立场不同，但是他的价值观很让我欣赏。兼听则明，这是我所尊重的一个原则，我相信，也是wiki成长的一个原则。那么，将心比心，其他人也请敞开心胸，多看看我所说的内容本身，而不是措辞上的不当之处。也请诸位看中国时，花点时间多看看他的内在，而不是仅仅止于一些负面的报道，偏信则暗。
讨论了这么多，虽然我自以为是因为我对自己祖国的爱，不容得她分裂，不容她被抵毁，但是，在这个过程中，如果我给与我对话的人带来不快，那是我的错。是我个人的错，请不要因为我一个而说大陆来的人怎么怎么样。如果那样，您又犯了瞎子摸象的错误了；也是对其他人的不公平，对客观事实的不尊重。
如果觉得这里留言太多不合适，欢迎给我写信: ptshan AT gmail.com--Pashan (留言) 19:22 2005年3月15日 (UTC)

原来你是因为我那句中国烂的话而生气，那我向你道歉，我或许应该更清楚说明。但我绝对不曾想过因为中国烂所以中国人该死。

中国人或华人死，我个人在心理上绝对不会很开心。不要忘记，二战时期，日本也杀了不少新马的华人啊。我也对当时的皇军没好感。你真的以为我喜欢吗？你知不知道，日军来到马来半岛，第一个要杀不是马来人也不是印度人，而是这里的华人和英国人。我们是他们的第一目标。我小学的后山就是埋葬当时被日本皇军砍头的华人！你知道为何我们会成为日本皇军的第一目标吗？因为，当时中华民国政府１／４的军费是我们这些南洋的华人给的。日本的目的是要断绝我们和中国的关系。中华民国政府抗日战争最大的海外基地在新加坡和马来西亚。

但是我们必须认清事实，事实上就是因为当时中国烂，才会被日本打败。这是事实。我们不应该逃避！我的意思绝对不是说中国烂，所以中国人该死。我只是想说，因为中国烂所以才造成这样的结果。要是中国强一点，历史将会改变。如果我这么说，我等同在说我的爷爷他们该死，因为，当时这里的华人都是拿着中华民国国籍的！即当时几乎所有的华人都是中国人！！！当时没有一个叫马来西亚或新加坡的国家，所以没有所谓的马来西亚人和新加坡人。马来西亚概念是在１９５７年后才存在的，新加坡概念是在１９６５年后才存在的。

喜欢日本文化，了解日本文化，不等同赞同日本皇军的作为，也不待表赞同日本政府的所为。两者应当分开来谈。

另一方面，我可没有说所有的大陆人哦，我一直强调“一些大陆人”，不是“所有大陆人”。我绝对不会以偏概全。而且整个事件中，我想表达一件事，就是这些年来，有网落上，激进派的大陆网民不断增加，而且常常到台湾的网站进行破坏以及发表台湾人不能接受的言论，致使不少台湾网民对中国大陆人误解，造成一些台湾网民以偏概全的现象，对大陆人进而产生反感。非但无法促进两岸交流以拉近彼此间的隔阂和异见，反而加大了两岸人民的距离。我之所以故意产生反感就是想要告诉你，不少台湾人就是因为看到你的言论或类似的言论因此反感。我想让你了解，你如果真的想说服台湾人统一，你应该试着从台湾普通百姓的角度去想，了解台湾本土的文化，台湾本土历史等和大陆历史间的颜渊。而要了解台湾本土文化和历史不只是要从中共出版的资料研究，而更重要的是研究道道地地的正宗台湾版文化和历史。如果可以的话，更应该去台湾走走，体验当地的风土民情。

我只所以会误会的你流言，认为不少大陆网民说不过人，就大闹一场，也就是因为我以前碰过太多这样的事件，有些事情甚至让我永远无法忘记。加上你当时的语气非常类似那些人，你叫我怎么不去那样想呢？我也不想那样想，但是我希望那些激进派或粪青派的大陆人给我言论自由的空间，尊重大家发表的言论，不要一味将爱国主义挂在嘴上，迷失在大中国主义里。

最后，从这些讨论中可以发现，大陆人和台湾人从小接受的教育背景和政治背景截然不同。以至思想上也有很大的隔阂。中共当局和不少大陆人（不是全部大陆人）盲目的想将一国两制这种东西套在台湾人身上，并认为一国两制一定是对的，但是大部分台湾人本身很清楚的知道，台湾不是香港，和香港的经历也不一样，历史也不一样，情况也不一样。很多台湾人并不想像香港那样生活在一国两制的制度下。然而，中共，甚至广大的大陆民众又有多少人了解台湾人对这种制度的内心担忧呢？又有多少大陆人真正去研究台湾人对中共真正的看法，除了只知道一般台湾民众反共外，台湾人或许还有其他想法。另外，很多人却忽略了对大陆人民好的事情，对台湾人而言可能是一种悲哀，对大陆人民自豪的事情，对台湾人而言可能是永远的痛，这些事情，又有多少大陆人真正会去想过，真正去体会台湾人？有种普遍说法是，如果台湾独立，中国将四分五裂，中国前景将可能暗淡等。但是对台湾人而言，和中共统一，台湾人的前景可能暗淡，台湾也可能从此玩完。大陆人想要建立更美好的家园，过着更美好的生活，这是人之常情，但是同样的，台湾人也想建立美好的家园，过着更美好的生活啊。大家都是人，一样希望过着好日子，一样希望能追求自己的理想，但是在不少台湾人眼里，中共打着一个中国的旗号，处处在国籍舞台上打压台湾，以至台湾人无法过着”正常人“的生活。碰到这种被压抑的台湾人，你说这些台湾人还会去听中共的美言美语吗？此时，中共再好听的话，对这些台湾人而言可能是种更加虚伪的表现。所以在大陆方面在谈统一问题时，是否应当先从本身的作风开始探讨呢？当然，我不否认，台湾也有些激进派的人不断的发出错误讯息刺激中共，以至中共以牙还牙。因果循环。 --阿仁 19:26 2005年3月15日 (UTC)

很感动，阿仁写这么长的文字来和我沟通。也很高兴，能够化解误会。

其实，无论在中国还是在国外，都没有和来自不同地方的华人聊太多这类的话题。虽然，身边有不少来自台湾的同学，但是大家都避免谈政治话题。写出来，可能就没有那么多顾忌了，但同时也会造成一些误会甚至伤害，再次向你说声抱歉和感谢。谢谢你和其他诸位使今天的我比昨天更加了解台湾，了解东南亚。我只知道新加坡是七十年代建国，却真的都不知道以前是没有马来西亚的。而对于台湾的了解，也都是源自电视节目我猜啦康熙啊之类，然后tw.yahoo.com看的也比较多。但是，in person的交流还是没有的。我也想去台湾看看啊，可是现在台湾好象只对特殊团体的游客开放。两岸人与人之间的交流太少了，在大陆的台湾人虽然多，但是也不轻易发言的。在这里看到许多来自台湾的维基人那么努力的编写台湾的条目，挺感动的，都是对自己故乡的爱嘛。另一方面，其实蛮遗憾的，两边的人平心静气的交流并不多，往往是多说多错，交流越少，误会也越多。

而中国和日本之间，也挺遗憾的。其实，双方曾经很注重交流的，我以前的中学就和日本一所中学是友好学校，定期会有学生的互访的，其他层面的交流应该更多。中国和日本不应该对立，否则亚洲的整体环境必然紧张。但其实，就我的观察，也许我阅读的多是中文媒体，很长一段时间，中国并没有太挑衅日本；而是日本对竹岛，对钓鱼岛步步紧逼，中国的政策一向是搁置争议的，虽然民间有抗议，但是政府都没有什么大动作的。其实，中国早期的政治家诸如孙中山，蒋中正，周恩来等都是在日本留学过的，中国和日本曾经是有机会成为盟友的。但是，历史偏就让中日成了敌人，对立对大家都没有好处。不多说了，这两天真的还挺忙的。不打不相识，很高兴再一次认识您：)再道一声谢谢。

Japan and Korea --Pashan (留言) 20:11 2005年3月15日 (UTC)

我也不小心闯进来，而又是喜欢发表政治见解的人，所以也占用一点页面。我写完的时候，你们两个都又贴了新的段落，所以有重复的观点就别怪我了。（其实，如果维基的这些东西在百年以后依然存在且有人看的话，我们今日的讨论也是宝贵的史料哟，同时也给子孙明鉴供体会认识。呵呵）

浏览大家的对话，一个彰显的事实是，两岸（或广义地指，大陆内地与世界其他地方）的民众，经过1949年之后半个多世纪的分隔，在思想与思辨方式上已存在巨大不同。

大陆民众多数传承了大中华、大一统的思想（可以说从战国时代后期开始的吧），同时深厚的历史与文化跟多年的封建、家长制度有千丝万缕的关联，很多人因而有国家先于、高于个人、国家可以代个人决定前途的想法、而大中华的一统又是这个国家最高与不容分说的利益之一。上千年的单向给与性教育方式，也不注重培训以事实与逻辑，而非以经典与信条，为基础进行思考与辩论。（猜想台湾在解严之前也有类似的教育吧。）

在海外，则有更多西方文化的启发与影响。对完善的民主体系，我的理解是这样的，国家是人民发起与组织的（所谓一群人在一块地上制宪。当然这块地要完全、无异议地属于这群人，否则必有纠葛；有了纠葛，经常就是胜者为王了），国家为人民服务（对内与对外为该国成员即所谓公民谋利益），政府是因此而设立的实施机构，从其创制至废止的一切权力来自公民，军队与警察是全民的国家机构、而非党派或领导人私有。如果忽视这一理论，自然就难以在“国家”这些政治话题上，与身处民主体系的人辩论；而同时，若忽视中国传统的国家及大一统观念，就难以理解身处大陆内地的人的说法。

另外，中国近代的衰弱与屈辱，尤其是日本（作为曾经大量吸收与崇拜中国文化的近邻）在中国的罪行，使得人们谈到这些历史时容易动感情。虽说中国人被日本人杀，的确是因为中国无力（或没有足够的）反抗、且自身问题众多；但是接受起来，还是需要心理过程的，更别说是大家在争辩的时候。就好像，一天不幸染了病毒，我的电脑资料全丢了，还在懊恼的时候，别人上来说，谁叫你不小心、不备份的，你不知道这世上有病毒啊？我很可能理解为幸灾乐祸或指讽，而忽视人家可能是在建议一定要装防毒软件并定期更新、一定要随时提防病毒、不要乱开不明邮件，同时定期备份重要资料并保存在妥善位置。

中国近代多年（乃至当今仍在）的虚弱，也是生活在这个国家的人经常有事实的“自卑”情绪的缘由。这体现在不愿跟生人讨论自己的问题，不愿生人提到自己的问题，喜欢展现自己国家强大、繁荣、和谐的一面，还有就是不管什么手段，反正不能让国家分裂，呵呵。我以前只是这样自我分析。自从我的实验室来了一位印度同学，才亲身以外人的角度体会到这种心理症结。跟她讨论中国或美国的问题没事，要进一步了解印度的某些状况、讨论印度存在的问题，就需要首先的互信、与适当的切入点。

交流初始、渐开，总会有误解；但如大家说的，我们也是这样互相了解以至了解的，（想起一句话，叫作“不打不相识”）。多希望我们两岸的人们有更多沟通、体认、与共识。

对于国家统一（或曰国家的未来），我觉得当然是不要贸然统一（希望这次法案通过后不会被人用来出事，因为一旦事变，大陆基本上是把自己跟战争或曰战祸绑在一起了，退步空间很小），因为封建家长制度控制正在发展完善的民主制度是不幸，民主制度猛然在中国大陆安置而引致水土不服或混乱也是不幸。真的希望大陆上下继续改善对台、对民主的作风；希望在台湾执政的人也停止去中国化及煽动民粹的行为。说起来两者真像是母鸡跟鸡蛋的关系，难分先后、互生滋长；而两者都很伤对岸的心，极具煽动性。

说到底，我还是不愿放弃“大一统”思想的民主者，臆想两岸在尊重民主体制、又坚持国家“一统”原则的情况下，台湾在中国（一个新过渡实体）特别区域的名义、框架、与原则下，先参与国际，并最终创建统一中国。一个必要条件是，制定宪法性的协议，明确国家（新实体）与地方（大陆与台湾各自的自治体）关系；封建家长作风违宪必须禁止；分裂或去中国化政策与行为违宪必须禁止（言论权力自由不受此限）。对这个假想的安排，很好奇台湾的朋友或民众有多少会赞成，或者认为台湾人民有绝对的权利决定这块土地的归属、任何安排均不需与大陆协商？ --R.O.C 22:39 2005年3月15日 (UTC)

人名问题

哦原来是这样，我以前有点糊涂呵呵。昨天弄tom cruise的时候，我的想法是两岸三地的中文译名都不一样，所以有的人就会直接用英文来搜。知道规则后我以后英文的就避免立了，那就按照两岸三地的不同译名各个创建，然后redirect到一个上就行了。多谢提醒～～--wooddoo (talk) 09:08 2005年3月17日 (UTC)

你该睡啰

又是老标题, 哈哈. 但是你是该睡啦, 我也该继续回到论文了. 玩Wiki太兴奋的话, 对很多事都是不好的. 你要当学者还来得及, 看我到哪个学校教书, 你来考博士班好了(笑).--wdshu|阿呆 17:55 2005年3月17日 (UTC)

不生气才怪！

这整整一个星期的身体已经不好。为了避免散播细菌，我躲了在宿舍一整个星期，每天也是做维基百科，连作业也没有心机做耶！-__-... 这个时候来搞事，分明是要来找死。

那个写机器猫的那条废柴，是经 PROXY 连上来的。格式都是 proxyche0?.sj4.marketscore.com，不知道有什么办法可以制止。我的眼睛很干很痛啦... 这里要拜托你了！--石添小草 17:46 2005年3月19日 (UTC)

改好噜

五福大帝/temp没问题就帮我放上去吧--Bleuisblue 18:40 2005年3月20日 (UTC)

zh.wikipedia

Hello there, about your notice, i'll make the change if you can translate the new codes to HTML escape sequences. I'm having trouble pasting your symbols. pt:Nuno Tavares

Done. Thanks for noticing that. pt:Nuno Tavares

首页图片

现在的旗帜布条图片不是很清晰,而且还是方形的.感觉还是原来的国旗比较好看能改回吗？ ^_^ --Moses 15:26 2005年3月26日 (UTC)

呵呵!我是觉得用目前这张图比较有新闻性啦。虽然比起国旗是不清楚了些......--虎儿 (talk) 15:45 2005年3月26日 (UTC)

虎儿晚安啊

是不早了也该睡了哈 --Moses 20:07 2005年3月26日 (UTC)

关于首页新闻

我想中国大陆的称谓在新闻中比全称使用更频繁。个人觉得维基上的新闻不是政府公告，不必一定使用正式名称。谢谢你的留言。我没有打编辑战的意思，就按现在的好了。 --Munford 01:39 2005年3月27日 (UTC)

关于第二大段

只是整理那那些各方政客的言论,当然是台湾这边电视新闻广播播出的,那些都是政客亲口说的话,亲口说出的话有会有版权问题???? --Irwin 06:35 2005年3月28日 (UTC)

后来发现文章还是要完整改成政客说的话,把一些废话给拿掉,不过还是谢谢你的关心--Irwin 11:01 2005年3月28日 (UTC)

关于大陆对台湾的所谓打压问题，我要发表意见！！

兄弟，你好，我对台湾认同中国的兄弟还是比较尊重的。你的关于中国大陆官方在国际间的打压的言论，我想说两句。首先，我一直认为台湾问题是中国内战的遗留问题，也就是说，两岸政府是敌对的政府，那一方政府打压另一方政府是不是很正常？想当初内战之初，蒋国民政府对中共延安政府的打压就不单只是国际间的打压吧？那中共政府会煽情地让自己治下的百姓独立于中国之外吗？那共产党的地盘会说自己不是中国人吗？还有，什么叫凶恶对待？本人不赞同，大陆的一个中国政策并没有错，任何主张台独的人士都是中国人的公敌，没有凶恶对待的问题，你自称自己是中国人，是不是反对台湾独立我不知道，但是至少对大陆人和大陆政府来说，任何意义上的台独都是不能忍受的。我们会说，既然你们连自己是中国人都不承认，那就不要怪我不客气了……因为那就等于叛国，而叛国罪在任何一个国家都是要被处以极刑的！！

另外，大陆政府的合法性台湾人很怀疑，认为共产党的意志是凌驾于中国人意志之上的。这个问题我不太赞成，我是大陆人，从小生活在大陆，认识的人都是大陆人，对我们来说，即使我们反对共产党政府的一些做法，我们都更多地反对台独，说到台湾问题，我们都并不是说反对政府对台动武，而是要求政府要更严厉地制裁台独份子。这也可以从另一方面说明，大陆政府对台强硬是有强大民意基础的，这可以从近来《反分裂国家法》没有反对票通过可以看出来。我们是要照顾台湾人的感情，但我们又能以伤害更多大陆人的感情为代价吗？要照顾台湾民意，但你又照顾到了大陆的民意了吗？

台湾民众支持统一的人数减少，至少不能全怪大陆政府对台湾的打压。因为，戴绿帽子的台湾政客上窜下跳，老在煽动对大陆的共产党政府的仇视和对大陆政府的负面报道特别显著，香港新加坡也是华人社会，他们为什么对大陆政府的对台政策表示更多的赞同呢？还有，大陆这么大，所谓林子大了什么鸟都有，那我就问你了，为什么你们老拿大陆坏的东西说事呢？我上台湾的新闻网站（通过代理）的时候，我对你们关于大陆的新闻简直是非常不屑，那你说在这样的舆论环境中，大陆的形象能好吗？即使再来个一百年，我相信大陆的形象都不会在台湾好转，只能更坏，因为更强大的更民主的大陆政府只能对台湾更强硬更凶恶！请问，那时台湾问题能不被解决吗？

谢谢你的意见。我无意跟你交谈这些问题，在我看来，很显然的你的逻辑有许多地方自相矛盾。夏虫不可以语冰，白天不懂夜的黑。祝你身体健康万事如意。--虎儿 (talk) 06:28 2005年3月30日 (UTC)

不好意思，我的观点应该使你产生了厌烦情绪，我想也会的，我是持着大陆人的观点看问题的，说的也很实在，如果你不能忍受，请原谅！我的逻辑产生错误？我不知道，请予以指正！还有，您说的“夏虫不可以语冰，白天不懂夜的黑”，是指我不了解台湾人，还是指我没有资格谈论台湾问题呢？我在您的个人讨论页中发表关于我的看法，并非是想激怒你，而是说出大部分大陆人的看法，还有就是把大陆的民间实情告诉你，因为就台湾问题我比较有发言权，我曾经在学校里做过关于这方面的社会调查。如果你有什么看法，请直说如何？谢谢你的祝福，我也给你同样的祝福，我希望台湾的兄弟好，但是，我不会将相同的祝福送给台独份子！原谅我的冒昧～～～--冰封沙漠 01:58 2005年3月31日 (UTC)

正如冰封沙漠阁下所言，虎儿大人并不十分清楚大陆这边民意对台湾的态度，但很明显的，咱们大陆人也不清楚台湾那边有多少人支持独立，为何支持独立——不要说看新闻可以了解一切，一切新闻都是有主观意识的。依我看这个问题在维基百科这样的环境下正好是一个信息交流而不是辩论的好地方，所以呢，请多包涵而不是争论吧^ ^。--学习第一 05:03 2005年3月31日 (UTC)

我可以理解中国广大人民对于分离主义的厌恶，我也知道中国人民受到民族主义的折磨。哦？大概没听过民族主义会折磨人吧？在我看来是的。诉诸成为一个民族、强调民族血泪、屈辱，期待民族复兴，宣扬民族大义、气节，却忽略、忘记注意到在民族（国家）大我之下，每一个个人的痛苦，仿佛只要我族强了，凡事就都解决了，社会也会因此平等、税赋也会公平，老有所终、壮有所用、鳏寡孤独废疾者皆有所养？所有因为民族主义而起的运动，如果是在国家衰弱时就会演出义和团的悲剧，在国家强盛时就会变成纳粹狂魔啊！倘如不能事事从个人、从公民、从最基本的社会单位出发，所发展出的结果就是小我被大我所吞噬，人民心灵空虚，不知为谁而战。在我看来，中国政府已经被自己所撩拨起民族主义情绪的民意绑架，制定出使中国文明形象倒退的反分裂法。这问题不单单是中国所独有，不分轩轾，台独运动从过去对于极权的反抗，也已经变成民族主义的幻兽，仿佛只要台湾独立，从此就天下太平、没有任何问题了。大家都反问一下自己，事情真的是这样吗？中国统一台湾，然后呢？你以为台湾人就从此不抵抗了吗？不打游击战吗？台湾独立于中国之外，然后呢？你以为台湾从此后不用面对中国广大竞争者的竞争了吗？这么强大的邻国，要怎么发展和他的关系？事情没那么简单的。

这是我所说的夏虫不可以语冰，白天不知夜的黑。--虎儿 (talk) 06:11 2005年3月31日 (UTC)

其实，民族主义不同于民粹的，虎儿兄可能有点混消。此外，民族主义也是具有历史性的。中国历史上朔一两百年，的确总是被其他民族侵略和压榨的。譬如辛丑条约，四万万中国人，每人赔偿一两白银等等......所谓覆巢之下安有完卵，在过去一两百年，中国人/韩国人/犹太人都饱尝了被其他民族欺负的痛苦。因此，上述三个民族在面对外族时都特别团结，团结的甚至有些过头(从近年来中韩反日情绪高涨可为旁证)。我觉得，作一个现代人，当然要有理性，但是也不能脱离历史。

同时，历史前进到今天，您所说的也许是我理解的人本主义正逐渐为国际社会所接受，不只是中国。五十年，甚至十年前的欧美也都并没有像今天一样注重人权。而中国，随着历史的进步，其实也开始倡导以人为本的观念。如果说今时今日中国大众/韩国民众/犹太人的国家民族观念强过对个人的关怀，请你相信，那不是哪个民族整体的错或原罪，而是历史使然。我也愿意相信，随着历史的发展，个人的权力必然会越来越被照顾的。--Pashan (留言) 15:03 2005年3月31日 (UTC)

中国时报的一篇社论中有谓：“过去两百年来世界各地所发生的民族主义，多与十六至十九世纪帝国主义的侵略有关，其在被侵略地所激发的仇恨，正是日后民族主义的苗种。因此，民族主义其实是建立在‘历史记忆’之上的。”Pashan说得没错。我不否认民族主义是历史的遗迹。我要说的是，尽管民族主义不同于民粹，却无可否认地，民粹往往是以民族主义为温床，民族血缘是最容易煽动群众的民粹沃土。

随着全球化浪潮拍击全球，天涯近在咫尺的地球村概念却是人道主义发展的良机，我们因着网络、电信、卫星的发达而对远在天边的事件了若指掌，于是我们为海啸丧生的人而哭泣，于是我们为了橙色革命所展现的人民力量而感动，于是我们知道中国制定了反分裂法，知道了台湾举办了三二六大游行。这个趋势是锐不可当的，却也是与民族主义扞格不入的。因为我们要学习的是怎么当一个世界公民，而不是只当一个国家的公民；于是我们说：维基百科是一个世界奇观，多么伟大而富有意义的工程，中国人（还有台湾人、香港人）不能缺席，我们要建构一个不是属于中国或是台湾的中文维基百科，而是以后世世代代懂中文的人都可以参读的百科全书。

再引同篇中国时报的社论中的一段：“有些独派大老批评陈水扁总统台独立场不坚定，恐怕也是其来有自。陈总统做过美丽岛事件的辩护律师，但这历史记忆与银发长老的二二八经验相比，当然不易产生相同强度的共振。因此，民族主义的对峙僵局不是无解，却只有“时间”能解”。是的，只有时间能解。很多事情，不论是统一或是独立，都不是急得来的。我们需要更多的时间，与自己对话，问清楚，我要统一或独立，是为了什么？

维基百科真的很特别，提供了这样好的界面让大家有交流的机会，因着讨论而互相了解。比起台湾参与国际事务机会的稀少，中国的网友们或许可以跟身边的朋友讨论一下，究竟中国要带给世界的文明价值是什么。如果说，美国带给世界民主；法国带给世界人权；英国带给世界法治；中国要带给世界什么呢？高盛投顾评估未来崛起的金砖四国，中国名列其中，但是论起影响力，中国却非常务实地只管自己家里的事（或是隔壁邻居，比方北韩）。更严重的，我看到的、令我失望的却是中国制定了一个法律，说：我可以用非和平的方式解决问题。就算关起门来打小孩也是触犯儿童福利法的啊！

我要问的，中国人，你们准备好做世界第一等的大国了吗？如果是的话，请把它给表现出来吧！--虎儿 (talk) 17:08 2005年3月31日 (UTC)

感谢虎儿的精辟发言，中国现在确实陷于台湾问题，周边领土争端自顾不暇，因此锋芒内敛，只谋求经济发展，所有争议都可以搁置。虎儿不赞成反分裂法，想了解一下对台湾方面提出的50年和平约定，即50年内台湾不独，大陆不武的约定如何看待。--用心阁（对话页） 03:01 2005年4月1日 (UTC)

虎儿兄弟，我有一事不明。。请问《反分裂国家法》是中国大陆愿意出台的吗？如果不是台湾那边逼人太甚，大陆应该不会走到这一步，那你说，这个法的出台是因为共产党政府怂恿的民族主义使然，那我又奇怪了，台独势力的嚣张不更是台湾政府一贯对台独份子的容忍和纵容，现在的公开支持是分不开的吗？在台湾政府挑战大陆的时候，我们出台反分裂国家法，又为什么会被称为民族主义呢？既然你认同自己是中国人，那你就应该承认台湾也是中国的，那请问美国的《台湾关系法》出台，你为什么又不反对他干涉中国的内部事务？一个外族政府来干涉我们内部事务你不反对，却来反对我们自己民族出于捍卫民族尊严和领土完整的法律？是不是太不可思议了？

你的所指民族主义和全人类的关系非常精辟，我表示佩服。然而，你看到了没有，现在有什么国家不是以自己民族利益为本的呢？美国号称自己是最最最最民主自由的国家，可是他自己真的就无懈可击吗？他凭什么没有得到伊拉克人民的同意而去攻打伊拉克呢？他在攻打伊拉克之前尊重了伊拉克的民意了吗？要是我们中国政府收回自己的领土被称为是民族主义使然，那美国在绕过联合国，凭借谎言攻打别的国家，这是不是更是民族主义呢？或者说霸权主义呢？这时，您会说：“美国人，做好了当大国准备了没有啊”这样的话了吗？？您说，法国给世界带来人权，英国给世界带来法制，可是法国和英国在中东战争中伙同以色列攻打埃及，那又给谁带来民主和法制呢？难道自己民族内部就要实行民主、自由和法制，就不给别人以自由、民主和法制的权利了吗？同样一个伊拉克，同样一个独裁的萨达姆，为什么在他和伊朗对干，美国用得着他的时候他就能容忍，连伊拉克导弹击中美国油轮美国都不怎么吭气，为什么就要和他死掐呢？日本人在战败60年后，依然为自己的民族给别国造成的痛苦支支吾吾，连句道歉的话都吝啬，这种民族主义你抨击了没有？你说了日本做好了当大国的准备了的话没有啊？这不很奇怪吗？那您说，现在又有谁达到了不谈利益不谈民族的如此高的境界呢？为什么中国教科书里面说几句爱国的话，政府用婉转的话表达自己的关注，就被称为民族主义或者民粹主义呢？您未免过于厚此薄彼了吧？举目四望，您所说的人类大同那种境界又在哪里呢？

人类本身就有自私和贪婪的一面，你的孩子和别人的孩子打架了，你是不是更紧张自己的孩子有没有受伤？将这种自私上升到国家和民族，就成为了民族主义，这有什么不对？这又为什么要被挞伐？我不是说人类大同不对，而是，我们根本就没有达到那种标准，甚至还离得太远了！

我并没有要和任何人争论和鄙视任何人的意思，在此，如果您觉得我发言欠妥，请和我联系，我会向您道歉！--冰封沙漠 07:37 2005年4月1日 (UTC)

我不想再回应了。因为说再多也是罔然，我们是在不同层次上面对话，讲难听一点，说服了一个你，还有千千万万个你，台湾愿意贡献维基的人有限，我不想再花时间同你辩论。别人的不好，不能成为自己不好的理由；看到别人的无能，就能成为砥砺自己最佳的鞭策。我不是在讲反分裂法是不是一部维系中国民族的法律，我身为一个人，一个世界公民，国家对我并不重要，重要的是做为一个人的价值。--虎儿 (talk) 08:04 2005年4月1日 (UTC)

再说一句，我没批评到的，不代表我认同他们的所作所为。美国因为攻伊战争而道德形象衰弱，日本迟迟不肯对慰安妇道歉而受人批评，其他的，是好是不好，大家心里自有评断，不必由我、也恕我能力所限，不能在这一一点名，更非我偏颇。蜘蛛侠(蜘蛛人)这部电影看过的人应该不少，我一直对里面的一句话印象深刻，“能力越大，肩上的责任就越重”。大家互勉吧！--虎儿 (talk) 11:31 2005年4月1日 (UTC)

至：冰封沙漠

本来两个星期前要开始写文章的，但是由于功课繁忙，于是决定先搞顶我的功课。今天终于能够忙里偷闲来维基开始写文章，一打开我的页面竟然被你问候了。。。哎。。。我也实在倒霉。。。有点懒惰回你的文章。。。我决定在虎儿的版回你，因为比较集中。。。哈哈哈。。虎儿的版似乎成了两岸事务交流所。。。

首先，针对你的一些毫无根据谬论，

１。你说：“请到台湾的bbs上发表亲大陆的言论！因为你没有发表过，所以，你才会觉得大陆的网民不友善。”

哈哈哈，实在好笑，你怎么知道我没有发表过亲大陆言论呢？但是绝对不是亲中共言论，两者有极大的差异！！！要是某些台湾人像一些大陆人那样发表一些乱来的言论，我一定帮大陆人。这种台湾人是有的，只是没有大陆人那么多而已。所以你没有证据证明，不要胡乱指控，要是这里有法庭，小心你被告哦。我说一部分大陆网民不友善，没说全部人，不要给我以偏概全！！！友善的大陆人有很多啊，只是我没有说出而已，因为跟本讨论无关！！！

不少大陆人（再次强调，不是全部大陆人）搞不清楚一件事情，就是发表反中共言论等同反大陆或反中国！！！告诉你，反中共不等反大陆或反中国！！！中共不待表也不等同大陆，中共也不等同中国！！！不要把中共和中国划上等号！！！

２。你说：“但是我可是要问你，请问真的是只有西方式的民主才能解决这些问题吗？”

我的讨论中从来都没有以为西方式民主能解决这些问题啊！！！不要给我乱扣帽子，这种事情是那些无聊的台湾政客做的！你该不会想学他们吧？

３。你说：“我在我做的一个社会调查里面提出了这样一个题目：一个富强的中国共产党领导的中国，一个民主自由追随美国的中国，您更愿意是哪个？结果是只有3.4%的人选择后者！（我在这个调查中询问的人数不少于700！）”

你这种调查明显有问题。。或许可以骗骗三岁小孩或是不懂统计学的人！如果你告诉你是统计学家，然后告诉我你这种统计是合理的，那有一件事我可以肯定，你的统计学在马来西亚和新加坡一定１００％不及格，我也可以肯定在大部分西方国家你一定会不及格！！！

一。请问你的调查对象是谁？如果你告诉我只有中国大陆籍人士，而且这些人从来都没有出过国，你的调查数据严重不准确。

二。你的调查问题有问题。。你只说富强的中国，但是你在美国方面你却没有说富强或是贫弱？？？两者不对衬。共产党可以对称美国民主自由，你的问题中，富强应该对称什么？所以你的调查问题不成立。

三。一份好的调查和人数不成正比！！！你的调查对象要有代表性才能制作一个好的调查报告！！！７００人又如何？？？我又不知道你的７００人是谁？？？

４。你说：“但我是中国人，我从小生长在这里，我对我自己的生活条件变化都不知道吗？？是你臆想的情况极差的中国真实还是我这活生生的中国更真实呢？？在我看来，共产。。。。”

你以为你是中国人你就很了解中国吗？少给我来这套，除非你走过每一个省份，每一个县市，我还会考虑你的话的可信度。你可能好运，住在大城市或是家庭比较富裕，可是还有千千万万个中国人仍然生活在水生火热之中。。。他们可能没有你好运。我不是瞎说或是道听胡说。有些事情请原谅我不方便说。你到中国各地走走吧，或许你会有另一个见解？？？

５。你说：“马来西亚现在如果说有个地方要独立，是不是要用武力收回？”

你太不了解马来西亚了和马来西亚历史，１９６３年新加坡全民公投加入马来西亚成为马来西亚的一部分，１９６５年，新加坡独立。。。马来西亚当局没有反对，而且承认新加坡是个独立自主的国家。当中完全没有涉及武动。１９６３年，新加坡加入马来西亚的同年，文莱，沙巴和砂捞越也被应邀加入，进行全民公投，文莱反对加入，沙巴和砂捞越赞同加入，马来西亚并没有对文莱动武。沙巴和砂捞越虽然是马来西亚的一部分，至今这两个州有他们自己的宪法，马国中央政府无权干涉。按照宪法他们可以独立，但是，问题在于，这些人并不想独立啊。。。另一方面，马来西亚本来就是个联邦国，又１３个州组成，说白了就是１３个国家组成。每一个州有本身的宪法。只是今时今日没有马来西亚人这样想，所以不存在独立的问题，如果有一天有人想要独立，中央会不会动武根本就没有人能说。但是历史证明马来西亚中央没有动武。

你举的那些国家的例子都很好，可是你不要忘记那些想要独立的地方一直以来都被那些国家统治，但是台湾问题不同，台湾省一直以来只属于中华民国的一部分，从来也没有属于中华人民共和国的一部分，很多大陆人（再次强调，不是全部大陆人）搞不清楚这点，如果你说中华民国灭亡，可是他还在台湾岛上啊。。。我的护照上面盖了几个中华民国盖章！！！如果中华民国灭亡不存在，那么我的护照上的那些盖章如何解释？？？？告诉你，当你要日本人认清历史的时候，请你自己也好好认清中国的历史，中共歪曲历史的程度绝对不输给日本！！！（不过我不想讨论中共歪曲历史的事情）所以不要５０步笑百步。

６。你说“台湾的台独份子做的那些事，哪一件是对得起中华民族的？”

我是超级不喜欢如吕阿姨，李登辉这类台独分子。。。那个老女人。。。哎。。。至于，李啊伯不用我说啦。。。简直超级恶心。。。整天说自己爱台湾，结果自己老向往日本，真是狗屁不通。。。。不过不是所有的台独分子都是那么“坏”的。。。但是我要强调，有些台独分子其实是很喜欢中华文化和中国的，但是他们不喜欢中共。。。所以台独分子不一定就等于反华或是反中华民族的，也不一定对不起中华民族。这点很多大陆人（不是所有大陆人），包括不少台湾人都可能没有注意到。所以还是不要以偏概全。

７。你说：“大陆政府的一国两制政策如果不是被台湾政府刻意扭曲的话，会是这样不堪吗？你真正看到过一国两制的内容了吗？大陆政府只要台湾认同一个中国而已，这很过分吗？”

首先我们要看看香港的一国两制。。。看了之后，大概就不太敢相信中共。。。没办法，中共给人的形象就是那么差，只有在中国大陆地区才有好形象？？？在其他地区和国家，中共的形象就是那么差。。。我本人不看好一国两制，我不想于此讨论这问题，问题太多了。。。不过最重要的是台湾人要不要。。。

８。你说：“这时候我们真的很需要考虑他们的民意吗？如果考虑他们的民意，那大陆这边的民意怎么办？”

请你先搞清楚一件事情，现在的情况是中共的中华人民共和国强烈要求中华民国的台湾省加入中华人民共和国。所以主角当然是住在中华民国的全体国民啦，中华民国大部分的国民又住在台湾岛上，所以主角当然是台湾人。。。中共的一个中国原则是一个中华人民共和国。

９。你说：“因为你觉得大陆是个共产国家，根本就没有民意！那你就大错特错了！你和大陆人聊天的时候，别人是不是都要和你辩论几句？这是因为你触犯了大陆的基本民意！”

我没有说大陆没有民意啊。。。不要乱说话。。。我不喜欢和乱说话的人讨论。。。如果你真的原意诚恳讨论，请你不要乱给人扣帽子。谢谢。

１０。我还是比较喜欢shizhao兄的那句话，有空还是多写条目比较好。。。我们的中文条目已经够可怜啦。。。现在我还要花时间回应你这些没有创意和陈年老调的两岸政治问题。。。不如你想想一些比较新鲜的点子吧，那些老调我实在没兴趣看，也没兴趣讨论，不然的话，我们一起写条目比较好了。。。--阿仁 20:00 2005年4月1日 (UTC)

冰封沙漠您的思想在我看来似乎是太过偏激了。这些观点错漏矛盾之处恐怕是太多了。WIKIPEDIA不是BBS，有足够的热情和您争论这些问题的人是不多的。还是学学shizhao兄好好写条目吧，您心中神圣不容亵渎的某个党派不还说什么“求同存异”么。--Acepatrick 00:41 2005年4月2日 (UTC)

to阿仁兄：

我很高兴能和你认识！我今天看到你竟然能写出10条反驳我的言论，我很感动，因为你完全看了我的文字。我这几天很累，赶毕业论文，还要写什么报告之类的，还被老板骂了顿，还不见了钱，心情不爽，我本来是不想再说太多了，不过我又想岂不浪费你洋洋洒洒的文采？我还是来说一下吧（文字可能很多，想到哪写到哪儿）～～

1.你所说的“亲大陆”的言论发表没有，我不知道，但是从你的行文里我是可以看出你肯定到大陆的bbs上发表过亲台湾的言论，而且应该也是反共产党的言论是不是？是不是我不敢断定，但是，共产党在大陆至少还是有不少民意基础的，请问你来说他不好，人们反驳你甚至有不好的言论这是不是太正常了？？我还在大陆的bbs上被骂过呢！另外，你所说的大陆不文明的网友多，这我不反对啊，我又何时反对过你的这些话了？只是我说过，所谓林子大了什么鸟都有，大陆的网民都比台湾总人口多，更何况你是反共的？你看到说你不是的大陆人自然就会比台湾的人多，不知道我的解释是否合理？况且，你也说过，在这么多年国民党反共教育加上民进党妖魔化共产党之后，反共几乎是台湾共识，你的立场自然和他们亲近，他们和你友善又有什么出奇？？另外，反共和反华我什么时候说他们是相等的了？你也别给我乱扣帽子好不好？

2.按你的逻辑，共产党是坏的，共产党早就应该倒台了（我又在想当然了，不是是否说到你心坎里了？），可是倒台后的大陆谁来支撑？国民党？民进党？还是海外的所谓民运人士？如果不是还有谁？达赖喇嘛？^_^我可不是什么都说中共好啊，我都说了他有不少缺点了，可是现在的中国真的能离开共产党吗？你现实一点好不好？？你说你“没有以为西方式民主能解决这些问题”，可是如果大陆共产党的政治你看不过，请问除了西方式民主政治外，您还有什么好点子？请明示！

3.我不是“统计学家”，统计学自然就没有兄弟您厉害，导致出现你认为的错误。我就要说一些话了：这个调查是我们班搞的，就这样，我们还花了将近500块钱（大陆的学生没有海外人有钱）呢！我行文一直都在说大陆地区的民意，我包括了所有华人了吗？我们用电话采访了将近200多人，采访路人有将近800人吧，得到748人的合作，具体有没有海龟我就不知道了。但是我们没有刻意挑选被采访者啊！请问什么是代表性？美国的盖洛普调查需要看你是不是出国过吗？我的数据不精确，请问东森的民意调查用电话采访的又精确吗？是不是他们的数据也要去哄小孩呢？“你只说富强的中国，但是你在美国方面你却没有说富强或是贫弱”，我说了追随美国，但是追随美国的后果可以富强和贫弱啊，有被访者也曾经问过这个问题啊，我们都说只要追随美国，富强和贫穷都不管，结果就是如此！请问是不是100%不及格呢？如果是的话，请问您的调查是不是比我们的更科学呢？？

4.我不认为我没你了解中国多！！我出生在广东，现在还在湖北的武汉，我到过贵州、湖南、江西等地，我女朋友是甘肃人，现在住在宁夏，他到过的地方也很多，我们班的人几乎来自中国的五湖四海，请问，您有这个机会吗？？我左火车都面对的是中国人，请问我是不是比你这海外华人更了解中国？我住在城市？我说过我是城市人吗？一张张活生生中国人的脸孔，来自各个阶层，你的中国阅历有我深？我听过很多言论啊，比如政府内幕啊，人民生活啊等等太多了。而您，打交道的只是一些海外民运人士吧？还有你“不方便说”的人，他们的言论是不是比生活在“水深火热”的中国人的言论更可信？另外我作过中国的社会调查，您作过吗？？还有，所谓兼听则明，偏听则暗，我不是一个井底之蛙，我经常也看看cnn的新闻，台湾东森新闻、奇摩新闻（代理），香港的tvb新闻和新加坡联合早报等等的新闻，我的能力有限，还没有出过国，可我相信即使我出国，我也会坚持自己的政治信仰。总之，我可以很有底气地告诉你，我远比你更了解中国和中国人！

5.按您的逻辑，中华人民共和国从来没有统治过台湾，中华民国还没有灭亡，所以就中华人民共和国没有资格说收回台湾是不是如此啊？从历史的观点看，任何一个统一国家的人都要被誉为民族英雄，秦始皇够残暴了吧？他问过其他六国的人有没有愿意和他统一呢？现在历史评论他的时候是不是统一中国有功呢？普鲁士的铁血宰相俾斯麦，在统一德意志的路程中，问过其他从来没有隶属过普鲁士的小邦愿意加入普鲁士没有？现在的德国对他是不是更敬重他的统一大业？林肯在统一美国的时候，问过南方邦联的人愿意加入北方联邦吗？现在他是不是在美国很受尊敬？中华民国的衰亡是迟早的事，现在台湾自己都有这么多人要甩掉这个包袱，连执政党都忙于修宪，想成立台湾共和国呢，中华民国能坚持多久？那按您的意思，是不是要等到这边这个中国来统一大陆呢？或者永远就要分裂下去呢？那时候中国大陆人是不是有责任统一中国呢？如果和平手段不可行，请问是让台湾分裂出去还是要武力收回呢？如果您还有什么微辞，请问问全中国大陆人，还有很多海外侨胞，是不是要中国永久分裂！难道这个问题还有争论的必要吗？

歪曲历史这种事情只有中国共产党和日本有吗？您看过台湾的历史书吗？我看过！他们歪曲历史的手法比共产党逊色吗？美国不也在歪曲历史吗？他们不老在宣扬自己是二战的救世主，美国是二战的真正英雄吗，其实，二战真正的主力是苏联，大部分硬仗都是在东方完成的！历史是人写的，人都有立场和阶级，谁占主导地位谁就有发言权！你为什么老挑共产党说事呢？另，我想告诉阁下，大陆的言论对共产党以前的错误已经不避讳了，更多的历史真相也在大陆地区成为讨论热点，前段时间还有人为慈禧翻案呢！大陆关于蒋某人是比较有看法的，台湾不一样对蒋的手法有说法吗？前段时间我还买了部《文革反思》的碟子看呢！关于六四，共产党也没有完全否定啊，现在只是有些禁忌，不便言明罢了（其实我也不太赞同如此）。

6.“台独分子不一定就等于反华或是反中华民族的，也不一定对不起中华民族。”这是您的话吧？台独份子即使有中国情节（这样的人应该很少），他们都做了对不起中华民族的事！为什么？因为他们支持台独！国土分裂是一个民族最大的悲哀！朝鲜和韩国的分裂如此，中国也如此！所以统一国家是一个民族的核心利益（如果有什么问题，请到联合早报上看看，那里有很多这样的言论）！我不想以偏概全，但是确实如此！按大陆人的观点，他们就是民族罪人，如果您有什么疑义，请到大陆的bbs上去问问。我不想多谈这个话题。

7.香港的一国两制很烂吗？香港是民主受到压制？还是言论自由被打压？那七一游行怎么回事？大陆打压了吗？香港的问题主要在于政府和反对派的沟通问题，香港大游行也只是倒董而不是反一国两制吧？？你光看到香港了，澳门你又看到没有？如果你不是戴有色眼镜看问题，我相信你会得到答案的。“在其他地区和国家，中共的形象就是那么差”？bbc曾经在全球范围内做过关于中国的调查，认为中国的形象比美国俄罗斯等国家还好！（如果有兴趣请到bbc网页上去找）在西方人眼里，中国就是共产独裁国家，问中国的形象大致就等同于共产党的形象了，请问，形象很差吗？是不是你了解的都是负面报道，才这样呢？？

8.中国的统一问题自然是要问所有中国人，包括台湾人和大陆人，这个问题我在上面和你说过，不说第二次了。

9.您没说大陆没有民意，可是你又什么时候提到过大陆的民意？你通篇都在说台湾人不愿意等等，那你尊重过大陆的民意没有？你是故意忽略还是没有看到大陆强大的统一民意？如果你注意到了这样的民意，你有片言只字的介绍吗？没有吧？？在我看来你就没有看到这一点，或许是你不愿意提及，或许是你认为大陆的民意操纵在可恶的共产党手中！（或许啊，不过分吧？）如果我说话过分说你认为大陆没有民意，我可以向您道歉！另外，现在不是文革，我没有乱扣帽子的爱好，不像台湾政客，动不动就说人家“卖台”“通匪”！

10.在我看来，您的驳论大致是属于断章取义，要反驳就把我的结论一起反驳，不要拿片言只字来说事，如何？我是个愿意交朋友的人，我喜欢和不同意见的人交朋友，我也很希望我们能成为朋友，因为这样会让我看事情看得更全面些。

to Acepatrick兄：

我的思想偏激？请举例！我的文章太多漏洞？请告知！我说过共产党神圣不可侵犯了吗？我说他存在不少问题你为什么不提及？我只是认为中国不容他人亵渎，执政党需要监督，这有错吗？也欢迎您对我的指正！

to shizhao兄：

我最近一直在编写苏联加盟共和国的相关条目，我想，大是大非问题我不让步，学术问题我很愿意和大家一起探讨，我也希望维基在我们的关注下会做得更好。--冰封沙漠 03:33 2005年4月3日 (UTC)

To 冰封沙漠:

我不知道你在学校的专业是什么, 不过看你对民意调查的观念, 似乎连"初等统计"的观念都没有, 就更不用提"社会研究方法"或"社会调查"的基本观念了. 在社会调查当中, 你先要建构"母体"(population)的观念, 然后要进行抽样(sampling). 理论上, 如果你的抽样程序是建立在一般性的随机抽样的话, 大致上来讲, 1,000左右的样本数就可以让你的抽样误差在可接受的范围内, 无论这个母体的数目是2亿(美国),或者是2,000万(台湾). 一般的电话访问, 无论是在美国或台湾, 大致上的样本数目都是在1,000左右, 大盖我们就可以宣称该次调查的抽样误差是在控制范围内了. 其他的话题就不谈了. --wdshu|阿呆 03:34 2005年4月3日 (UTC)

To冰封沙漠：

如果你代表的就是大陆的民意，那真是更别想跟台湾统一了。你似乎只会检讨别人，都不会检讨自己。只会用过去的旧观念，去跟那些历史上丑恶的事情做比较。林肯受人敬重不是因为打赢了南北战争，现在全世界都在要求和平了只有中国（像你一样的民众）想要战争，我才不想跟好战份子同一国呢！台湾人要选择哪一种生活形态应该由台湾人自己决定，中国的民意跟台湾人的意愿无关，像你这种观念是让台湾人更讨厌大陆的主要原因。依照你的观点，大概觉得新加坡华人也是民族罪人吧！那些移民美国的中国人也是啰？真是夜郎自大的家伙啊！--虎儿 (talk) 04:38 2005年4月3日 (UTC)

To 冰封沙漠兄: “我只是认为中国不容他人亵渎”希望您不要把“中华人民共和国”与中国混为一谈。另外请不要认为自己代表的就是大陆的民意，认为自己非常了解中国，确信中国该向何处去。或许你的阅历比较丰富，但这也不能代表你非常了解中国。至于台湾问题，恐怕您有点自作多情了（虽然大陆这样的人不少），不要认为台湾人愿意抛弃自己选择的民主制度（即使它不完善）而投向中共的怀抱。拙见浅陋，望指正。--Acepatrick 05:03 2005年4月3日 (UTC)

to虎儿兄：

你好，你所指中国（我指大陆）的民意和台湾无关？我不赞同这个观点。林肯受人尊重不是因为打赢了南北战争？（至少有很大部分）另外，我只是在强调两岸的问题得充分尊重两岸人民的意愿，台独份子的意愿要尊重，就不尊重大陆人民的意愿？另外，我也没有说我就代表了大陆人民的民意啊！可是我能见到的确实是大部分（大部分，我只说大部分）如此啊！大陆的兄弟都应该有同感。关于民族利益的问题，你说你自己是中国人，那请扪心自问，台湾的台独份子是不是真正的在维护我们民族的利益？还有，我说过“觉得新加坡华人也是民族罪人吧！那些移民美国的中国人也是啰”这样的话吗？这和我的论点有半点联系吗？？“民族罪人”这个词我还没有用到吧？而且“民族罪人”是并非是指他在哪里，而要看他做过什么事吧？如果你在大陆做叛国的事，一样是民族罪人啊！不是吗？

在大陆地区，政治方面的论坛，学校的bbs，我左眼右眼都看到的和我相似的观点太多了，您讨厌归归讨厌，但确实如此。另外，我很尊重台湾兄弟，我只是说实话而已（这年头说实话是得有胆量的），如果你觉得我亵渎了您，请谅解，请别用“夜郎自大”“好战份子”之类的讽刺的话！政治论题是将双方的观点摆上台面，即使对方不入耳的观点也一样，又为什么要互相攻击呢？你反驳我，我只是据理力争而已，我说什么过分的话了吗？我这样说就是好战的表现吗？况且，为民族最大利益好战，有错？？

to Acepatrick兄：

你好，我没有说我代表中国大陆的民意吧？我说我了解中国，只是相对阿仁兄弟而言啊，一定要咬文嚼字吗？我没有说自己因为做过社会调查而就洋洋得意，说自己很了解中国吧？我是说我非常了解中国吗？另外，你是在大陆吧？你心中的中国是哪个？？我不勉为其难，可是，现在又有谁还在乎行将就木（说话难听，请别打我）的另一个“中国”呢？再说了，统一了，他们就要抛弃自己选择的民主制度了吗？你从哪方面看到这方面的观点或者言论？至少从香港澳门看就不是这样啊（至少根本制度没有改变）。愿意统一与否并非只是一个民意愿不愿意问题，而是涉及到历史、民族、国家等等问题，还涉及到民族荣誉等因素，用民意就能否决吗？不行吧？共产党是否很烂，我们生活在大陆，只要不设置盲点，就能感觉到了。我乃年轻人一个，如果您有什么更好的见解，很希望能和我交流。

to阿呆兄：

你好，关于社会调查部分，我们是学生自然是没有太多的经验，更别说象您那样的理论人士了。1.我们开始所秉持的是公正和公开的原则，并未刻意去挑选受访对象，而是随机采访，这些人算不算母体？2.我们采访的对象也可以说有将近1000人，那请问是不是可以说控制在误差范围呢？我抱持学习态度，请指教！--冰封沙漠 06:47 2005年4月3日 (UTC)

至：冰封沙漠兄，

１。或许你应该换个角度去思考，如果今天大陆是台湾，台湾是大陆，中华民国是世界公认的中国，中华人民共和国只有２０几个邦交国，但是中华人民共和国的人比中华民国的人富裕，拥有更多自由等等，有一天中华民国说要中华人民共和国接受一中原则并接受一国两制，请问你会原意接受吗？可能你会，但是其他人呢？将心比心，台湾人的现状就是如此。大陆人不原意放弃自己的中华人民共和国，同样的，从小在台湾出身的人，大部分并不原意放弃自己的中华民国或是”台湾国“或是接受“别人”的统治。将心比心去想吧。

２。你不需要当统计学家，也不需专修统计学，但是我认为你应该去修学统计学一科或是找些统计学的书自修，这是一门很深的科目。统计是一门艺术。到时候你或许对统计的概念会有更全面的认识。另外补充，就算是BBC，东森等大公司的调查在统计学家或是很多专业人士的眼里不一定合格。那些公司大，但不待表他们是权威。另外，有件事就是，很多大公司进行调查是往往由于涉及某些利益，以至调查结果“有问题”。BBC的那份报告我只看过结果，没有看过调查方式，所以不宜置评。我个人认为看这种调查报告时应该看全文，而不是只看结果。同理，我看你的调查时，也不只想看结果，我更想看你如何调查，你的调查经过等。

３。我没说我很了解中国，相反的，有很多很多事情我还需要去学和了解，不只是中国，台湾的事情我也不是很了解，别说大陆和台湾，就算是新加坡和马来西亚，这两个我从小长大和受教育的地方，我都不敢说我很了解，因为还有很多很多事情我真的不了解。而且我还看过一些大陆人和台湾人对新马的了解比我还多，尤其是那些住在这里多年并经商和常常跟高层政府机构打交道的人或是从事研究新马工作的人等。所以一个土生土长的本国人不一定非常了解，一个外国人也不一定不了解其他国家的国情。

这是我对于新加坡的联合早报的看法，近年来由于新加坡和中国的商贸来往日益增加，联合早报有越来越趋向中国化的现象，一点都不象新加坡的本土报纸。最重要的不是这个，而是大部分新加坡人根本不看联合早报，大部分新加坡人看海峡时报。所以我个人觉得联合早报无法做到表达新加坡的思想。在我看来看联合早报的中国人比新加坡人还要多，另一方面，写那些两岸文章的人，尤其是联合早报的官网，有很多是中国人或是归化后的新加坡人。

另一方面，（不是针对你），不少大陆人以为海外华人通常都会支持中华人民共和国的一国两制统一，可是事实上，在我看来可能并非如此，没错很多海外中文报都表示支持，可是那是因为这些中文报多多少少都受到中共的压力，如果公开反对，后果可能不堪设想。要知道海外中文报只能表达一少部分的海外华人心声，并不能表达大部分海外华人，因为很多海外华人根本不看中文报。台湾在海外并不被孤立，一个比较不为人知的原因就是，有一大票海外华人是支持中华民国的，只是他们不公开而已，但是很多却是帮着台湾的。这也就是为什么以前中共不重视海外华侨华人，但是现在却不断想办法加强与海外华人关系，这就是其中一个原因。中华民国侨务部的设立从很久以前到现在也不是没有原因的，虽然近年来好像没什么用？？？。。。海外华人对台湾的影响多大我说不上来，没有调查能证明，可是我知道有些事情不能公开做，但是可以私下做，效过也是一样，那么这股力量就不能忽视。所以不是所有或大部分海外华人如中共机关报所说的那样支持”中共祖国统一“。

４。你都说七一游行了。。。香港人为什么要游行呢？其中一个原因就是要展现香港民主，抗议基本法２３条。你说台湾人看到这件事应该如何做想呢？

５。这不是逻辑的问题，事实上中华人民共和国本来也从来没有统治过台湾啊。。。解放军从来都没有踏足台湾，所以中华人民共和国当然不拥有台湾的主权，这是个很简单的道理。

６。大陆的BBS不能代表全大陆民意，因为还有很多大陆人没有机会上网，而且上网的大陆民众也不一定会去BBS发言。

７。台独分子就是罪人？国土分裂就是罪人？台湾岛又不是中华人民共和国的国土，何来的国土分裂？你为什么不说毛泽东把大陆从中华民国分裂出去，然后独立自组中华人民共和国才是千古罪人呢？如果随随便便让台湾岛投如中共的怀抱，让中华民国灭亡。那他们才真的是罪人。当然如果大部分台湾人原意接受中共管理，那就是另一回事。

８。我很原意交你这个朋友，可是讨论时候，我希望你能面对现实。台湾岛内目前的台独力量还不足以让台湾去宣布独立，可是要是台湾人天天听到像你这样的言论，那些想要统一的人搞不好会支持独立去。而且就算想要统一的台湾人也不一定接受中共的统一条件，他们有自己的统一条件，请问这些人在你眼里也算罪人吗？台湾人是否要加入中华人民共和国应该由台湾人自己心甘情愿的决定，只有心甘情愿才会达到中共所谓的和平统一，因为那是他们住的地方，那是他们要面对的未来。--阿仁 12:35 2005年4月3日 (UTC)

To 虎儿: 说话有点分寸吧，一点要那么刻薄和伤人吗？你好像在评选什么站务专家吧？既然大家对你认可，而且又愿意到你的对话页讨论，你也请自重一点吧。--小溪 (talk? click here!) 19:53 2005年4月3日 (UTC)

这里就快可以改成台湾问题第2版了：）

同一件事情，总是仁者见仁智者见智的；我们都是人类，总是难免主观的从自己固有的立场看问题。阿仁兄不相信冰封沙漠的调查，也否定其他BBC之类的调查，是因为结果不是您想要的呢，还是真的觉得世界没有调查是相对客观和可信的？从自己的观点出发，大家往往又以自己的认识定义概念或者说偷换概念。当冰封沙漠评论中国内政的时候，Acepatrik说中国不等于中华人民共和国（在Wiki里也还有其他许多人这样认为）；但是当冰封沙漠说统一中国时，阿仁虎兄等又把中国等于中华人民共和国(在很多人眼里象征着没有民主的独裁暴政)，并推论没有人愿意统一于中国。

大家是不是在有意无意地混淆概念呢？中国＝China, 中华人民共和国＝People's Republic of China,中国民国＝Republic of China. 这样是不是相对准确一点呢？以我的浅薄认知（恭请Wudshu指正：），PRC和ROC都是一种政体，他们都不能完全代表地理和历史概念上的国家吧？就像历史上的德意志民主共和国和德意志联邦共和国都不能完全代表德国一样。东德/西德、朝鲜/韩国、PRC/ROC都是在同样的历史时空下产生的，这一点，不知道海峡对岸怎样认识。

因此，我也觉得一国两制的设计，正是为了解决上述问题——同一中国，但是政体可以不同。如果台湾岛内民意不愿意被PRC统一，那可以发动海峡两岸一起公投改一个新国号。一国两制在实施的时候产生了不少问题，毕竟是前所未有的东西，不可能天衣无缝的，我个人仍然对这个设计保持乐观的态度，并祝福香港能够在执行中逐渐发展和完善。

此外，通过上次和阿仁的对话，我逐渐了解和理解他们对中华民国的感情。毕竟，在五十多年前，中华民国非常照顾南洋的侨民，南洋的华人和义无反顾的支持中国的民主革命。而另一方面，对中华人民共和国的批评也是有原因的。看新闻中，印尼华人被种族暴力伤害的时候，PRC并没有积极干预；PRC和越南打仗，也应该造成当地华人被报复。我觉得海外华人没有对不起中华人民共和国，希望中华人民共和国日渐强大之后，可以尽可能帮助海外华人，就好像以色列一样，给世界上所有犹太人建设一个属于自己的家园，让他们在有困难时可以有所投靠。大家都是华人，有着共同的祖先，能够和平共处多好。虎儿认为大陆的人民都想打仗可能有所误会，自古以来，中国人都不是那么好战的（不像美国）。我没有搞调查，只是从身边的交流总结的，大陆的人没有那么想要立刻统一，只是不能容忍台独（在我的记忆里，96年李登辉发表两国论之前，台湾问题根本没有民众关心的，2000年陈水扁当选，普通民众还根本不知道他是谁……但是现在，看这里这么热闹也可见一斑了）。不独不武的连战执政，也许情势会好一点吧。--Pashan (留言) 21:00 2005年4月3日 (UTC)

好了！这个讨论到此为止。谢谢各位的发言。最近这几天我每次上来都有一长串的文章要读，实在很累，大家宣扬自己的理念也宣扬够了。就到此为止吧！请不要再继续讨论下去了。虎儿敬启。00:46 2005年4月4日 (UTC)

谢谢您的提名

谢谢您的提名和认可，不过我这段时间有点私事要处理，暂时没法担当管理员的职责，我想可能过一段时间空下来再申请。不好意思。--蓝色理想补充每日所需维生素 06:48 2005年4月2日 (UTC)

模版问题

虎儿，想要请教你模版问题。。

我参照法文医学模版，做了个这样的模版，有关医学字典的部分，想听听你和大家的意见，因为我不知道这样做对吗？？--阿仁 19:33 2005年4月2日 (UTC)

虎儿，谢谢你的回应，但我现在的问题是我不知道我的医学字典的格式对吗？是否符合这里的规格？这是第一次写这种东西。所以没有经验。

我做了个例子，你点击汉语拼音的G或注音文的ㄍ，不知这样如何？--阿仁 12:59 2005年4月3日 (UTC)

照片

好的，我会照你的话做。

可是我那些已经上传的图片怎么办呢？ --阿仁 03:06 2005年4月5日 (UTC)

好，我去客栈问问怎么办。。。

还好你早点提醒我，不然20-30照片可能就这样子命名。谢谢你喔。 --阿仁 03:14 2005年4月5日 (UTC)

台湾海峡两岸关系条目

台湾海峡两岸关系写得真好，加油！--Pashan (留言) 01:43 2005年4月6日 (UTC)

关于专题

随便啦。最初也是不知道谁从英文版搬过来的，我也觉得挺啰嗦的。另外，问一下，什么时候你知道我的名字的？每次看到有人提到我的名字，我都会起一身鸡皮疙瘩....--百無一用是書生 (☎) 17:30 2005年4月7日 (UTC)

聊天

MSN，糟糕，我把我的密码忘了:-O。我就看看我的信箱。--Wing 16:22 2005年4月8日 (UTC)

聊天

MSN，糟糕，我把我的密码忘了:-O。我就看看我的信箱。--Wing 16:22 2005年4月8日 (UTC)

Wikimania

我当然去了，就在家门口还不去不是太说不过去了。你要是来的话我专门休假陪你，我们可以到处逛一逛。:-) --Wing 16:28 2005年4月8日 (UTC)

当然可以！热烈欢迎！！！--Wing 16:43 2005年4月8日 (UTC)

关于中文维基里面的英文或者其他语言

不错，中文维基里面应该全是中文，不过你想国没有很多翻译在简繁体是不一样的，还有很多人也不知道应为缩写对应什么中文翻译。如果只是多语言连接对于这些条目就等于空，不可能大家先去外文站再转回来吧。所以我觉得英文条目在中文维基重定向是有必要的。难道你想让想查询CDMA的输入一串 码分多址复用么？有几个人知道CDMA是这个意思的？还有很多人名地名有多种翻译法，即使不能做到全面至少应该能用原名找到吧。综上，我觉得适当的冗余度是有必要的。--qquchn 17:54 2005年4月8日 (UTC)

刑法学

谢谢你的意见。请看user talk:hamham。--Hamham 09:30 2005年4月10日 (UTC)

又是分类

你好,我天天都在烦恼这个问题.不过出于几点考虑,我设立了这些"孤独"的分类.

创建一个有发展前途的框架,有益无害---目前"美国摄影师","法国记者"虽然内容很少,这是因为我们的条目总体太少,看看英文版就知道,这些都是有发展性的.

尊重小国和小职业(不能因为人数少就不建立分类)---退一步说,即使有些分类"永远"很难超过5人,例如肯尼亚运动员,但是,这个运动员给国家带来了荣誉,我们就要尊重.否则只看到"中国运动员",却看不到"肯尼亚运动员",就是某种程度的POV.

确立统一明确绝对的标准,以免他人迷惑不解.---这才是最重要的原因.我们现在要做的,就是明确有限的职业分类(A)和有限的国家名称(B),然后规定所有人物都放入A和B的交集中,这样就可以统一.

尽管这些小分类很不顺眼,但请您容忍一下.等到人物条目达到10000个的时候,它的好处会体现出来的.我已经和许多人探讨过这个问题,所以请再次考虑我的意见.谢谢--Hamham 08:23 2005年4月11日 (UTC)

多谢鼓励

希望今后合作愉快--肉丝跑蛋 (留言) 04:14 2005年4月12日 (UTC)

罗素名句

这个世界最大的麻烦，就在笨蛋与狂热分子对自我总是如此确定，而智者的内心却总充满疑惑。－－罗素

关于这句，请问你有无其英语版本？在wikiquote:Bertrand_Russell找不到。zzz....很困 (叫醒我) 09:50 2005年4月13日 (UTC)

Re：久不见

...一个月前接到成绩单，脸都绿了，所以闭门思过一个月。我想我以后还是不要太沉迷维基（危机??）好了。--Kerry7374 00:04 2005年4月14日 (UTC)

投票举行中

请您到Wikipedia:投票/创建只有一个条目的目录是否妥当加入讨论与投票喔!谢谢!--阿福( Talk) 07:21 2005年4月16日 (UTC)

Re:请尽量以中文为条目命名

你好，收到你的回复，我会尽量注意。不过有些术语只有英文译名，如Eyecatch，到目前为止，仍未查出中文译名，而OP, ED等却是约定俗成的。想请问我应使用多人了解的，还是特意翻译一个中文词语呢?---Takki --- Animax的天字第一号观众 14:36 2005年4月19日 (UTC)

谢谢你的赞赏啊！

我基本上译写英文版，加上参考《魔戒》、《精灵宝钻》等书及在各个托尔金网页中参考资料，刚刚见到维基百科一点托尔金条目也没有，干脆自己写，你也是托尔金迷吗﹖还有，你该看看新闻，新教宗刚刚选出来了。Iflwlou 16:22 2005年4月19日 (UTC)

问候

虎兄, 记得我欠你一个email, 但是一直没回, 就用维基回吧. 我说的"访问"不是现在, 也不是最近啦. 要等我回到台湾才能进行, 访问没看到人的话, 根据我的经验, 效果是会差很多的喔. 不过, 我可是take it seriously, 不要忘了你已经答应我啰(笑). --wdshu|阿呆 01:24 2005年4月27日 (UTC)

质量提升

现在都是当前到期在根据票数选择下一期，当然，现在大家比较有意见的是过程太长，失去兴趣。您的提议挺好，提前订出下一期的条目，有利于大家准备。但是可能失去了一点惊喜地要素--百無一用是書生 (☎) 16:39 2005年4月27日 (UTC)

您的页面已达109KB

真是长见识，谢谢指教^ ^--学习第一|有事找我:P 04:49 2005年5月1日 (UTC)

不谢。--Theodoranian|虎儿 (talk) 05:01 2005年5月1日 (UTC)

Template:教宗

我看到你一直把Template:教宗中教宗/罗马教皇的罗马教皇四字删除。固然，教宗一字是我们繁体中文社会公用的名称。但在大陆，媒体倾向使用罗马教皇一词。中文维基的对象不仅是繁体使用者，还有内地使用者，应尊重他们的习惯用语。

Yours, A. Jeromy~雨雨 16:05 2005年5月3日 (UTC)

一个图片问题

你好，我上传了一个图片，它确确实实存在了，因为用这个地址能访问：http://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/a/ad/Sd-Dongying.png，但是，用这个地址却显示不了图片http://zh.wikipedia.org/wiki/Image:Sd-Dongying.png 麻烦你帮我搞定，并把以前的垃圾记录删掉，谢谢！--Lxp 16:09 2005年5月4日 (UTC)

繁简转换显示问题

你好，我在一些词条上看见不必要的转换，我猜是某些字被系统判读为简体，所以被"自动"转换了。我想在繁简转换的讨论区提出来，但我发现我没有办法让那些字显示为他应该显示的样子。请问像这样的情形，我该怎么办呢??--Whoevert 04:23 2005年5月5日 (UTC)

多谢好意我们已登录完成

--李学忠&林秀英|一寸铁工作室

虎大人，来投票吧

Wikipedia:投票/台湾相关分类的归类原则，谢谢啦。--Hamham 06:29 2005年5月6日 (UTC)

印象中，每次都跟在虎儿后面唱反调

印象中，公共讨论时，自己每次都跟在虎儿后面唱些反调，希望虎儿不要怪我……。--roc (talk) 06:08 2005年5月8日 (UTC)

嗯，这样我就踏实了。:) --roc (talk) 06:26 2005年5月8日 (UTC)

机器人

机器人？--Theodoranian|虎儿 (talk) 05:52 2005年5月8日 (UTC)

Semi-Robot. Operated Under human supervision.Bobot 05:59 2005年5月8日 (UTC)

Will finish create about 90 new entries. Bobot 06:01 2005年5月8日 (UTC)

越战中的中国

几点意见供参考：

1. wiki是写给现代人看的，现代人一般都是把“中国”作为“中华人民共和国”的简称，“台湾”作为“中华民国”的简称。尽管当时双方都把自己简称为“中国”。但对于现代人不会造成误解。

2. 百科也应该注意语言的简洁。如果按照你的意见，将导致从49年到71年的历史都无法使用中国这一简称。卷入越战的仅仅是“中华人民共和国”，在此处直接简称中国应该是合适，且无歧义的。

3. 另外，也应考虑大陆维基人的感受。我觉得大陆人不应该随便用中国来称呼台湾，但如果都不能用中国来称呼自己的话，未免太不爽了。

4. 这样做你看如何，在表格中和正文中第一次出现使用“中华人民共和国”，后面则直接简称中国。

5. 严格的讲，我因该叫“娄儿”，不过不用担心会因此导致编辑战：） --Louer 20:58 2005年5月8日 (UTC)

也谢谢你啦

我们大多数人都没有真正的大智慧，既然这样，还是保持一定的暧昧好了。呵呵。这两天我也转入编写新条目了。最近也要定毕业论文题目，所以有点累呀。一起加油！说实话，觉得台湾朋友写的条目质量都很高。我也要努力了。祝开心--Hamham 06:41 2005年5月9日 (UTC)

re: 二位帮个忙啊

刚刚才去查了信箱，你的信我有收到。没想到我抛出来的"问题"回应这么热烈...，当初只是想大家注意一下有匿名用户在乱加东西的呀.... X_X。

关于这个问题，我是很讨厌吵架的（我口才不好，而且回应别人很少超过3次），不过以后看到类似问题我会看一个改一个就是了（这问题再吵下去大概也不会有结果，少说多做好了）。--Kerry 07:39 2005年5月9日 (UTC)

通通加进watchlist了。--Kerry 07:52 2005年5月9日 (UTC)

重建的讨论页面

虎儿哥哥（好不容易让我也酸一次吧 XD），你的对话页已经113K了 :)。

经你提示，才想起来我们是有个Wikipedia:正在讨论的条目页面；而我筹划中的这个Wikipedia:讨论，是有很多重叠的功能；写完本留言，我也意识到，后者这个规划是有取代前者的倾向。

上两个月热心去看并参与讨论时，发现现在的Category:进行中的讨论，囿于分类本身的限制，很难把正在进行的讨论条目，按学科或主题分开列出；一大堆题目在那里，让人眼花了乱，比如如果我只感兴趣医学或科学学术的讨论条目，仍需要从头到尾过滤一遍。所以想着用一个列表性质的页面（好像Wikipedia:维基人那样），分类列出所有正在进行的讨论，如：首先是关于维基社群或维基自身的讨论（比如前几日的有关台湾的分类难题或Wikipedia talk:维基荣誉与奖励），之后按主题归类列出其他正在进行的讨论。这样好处是比较有条理、一目了然，不过除了添加模板，会需要多一步操作——像Wikipedia:行事历一样，需要人们跑来这个页面添列一次（因为那样分类就不太用了）。

另一个考量，是感觉现在涉及维基社群整体或自身的讨论，没有较为合身的空间。如若在聊天或互助客栈进行，很快会被新的问题挤到上边，难觅踪影，并且若出现一个大讨论（不知是不是中文版特色），会占聊天或互助客栈的大幅页面（比如最近聊天里台湾/中国分类的问题）；另一方面，有的讨论涉及多个具体条目，因而分散在多个条目，但其实是同样的主题（再比如台湾/中国的问题），相互间重复出现的话题很多，并且讨论完人们似乎就忘了（或者新人来了），又要重复一遍，另外，我前一段有闲的时候，也来不及或懒得看所有的相关讨论页（印象中只是翻过那个有开罗宣言效力及中华民国国玺的讨论页，还有就是你的用户对话页了XD，仍然记得那位冰封沙漠的巨幅留言，只是没读过；至于普便引用的Talk:台湾问题则是刚刚为了本留言才去翻了一下，实在惭愧；顺便你的那张关系图真是精美呀）。还有，条目的讨论页，最好是局限讨论条目的编辑事项，而台湾中国这些问题过于笼泛。所以如果维基社群、维基自身、涉及多个条目的主题等的讨论，归在一个中央性的页面之下，做成各个讨论子页，集中讨论，并且存档，后来的人可以方便了解讨论历史，免得整天要磨破嘴皮重复月月季季都一样的东西，很是疲惫。因为也放存档，正在进行的字眼就有点不合适，所以就仿照投票的名字，用了讨论二字。

不知你觉得这个规划会怎样（本来应当事先征询一下你的意见，可惜前几天熬夜太多，脑子昏沉，竟然忘了）。--roc (talk) 03:50 2005年5月10日 (UTC)

同性恋国歌

看到你对这个条目的修改。我对这个概念不太熟悉。不过google了一下"同性恋国歌" 这个词，没有任何结果。不知这个说法是不是惯用的翻译。我觉得anthem 翻译成颂歌更为恰当。-Munford 15:57 2005年5月13日 (UTC)

颂歌本身是指歌颂......问题是这些歌未必见得是在歌颂同性恋，只是同志们将它的歌词意义转化成自我惕厉的歌曲，或者只是娱乐的音乐而已。我已经在条目内容中写了，在中文世界中之所以会以国歌称呼是因为中文文学或新闻报导本身就常以“国度”来指称同性恋社群，当然这边会用国歌不是说同志社群是一个真正具有实在意义的国家，只是一种描述语句，而借用了anthem被翻译成国歌的意旨。--Theodoranian|虎儿 (talk) 16:04 2005年5月13日 (UTC)

Talk:古代东亚的朝贡体系

感谢您的仗义执言。中文维基上我见到很多很会思考，很有能力的人。但好像那位仁兄，持有这种沙文主义思想，有民族自悲、自大综合症；又不懂得独立思考能力的中国青年人真的不知有多少．．．蛊惑天王 05:34 2005年5月14日 (UTC)

不谢！他可能对于中立原则不太清楚，也没去思考"中国"到底是什么。--Theodoranian|虎儿 (talk) 05:48 2005年5月14日 (UTC)

哈哈.原来如此啊.求援,呵呵.我是无知的青年啊.对中立又不太清楚的人啊.是这样啊?呵呵.你别用什么无知的国际眼光看朝贡体系,因为那是中国强盛时期的产物.衰败的原因,我是做反思,当然要从中国角度思考啊.什么沙文主义,什么民族自卑,什么自大综合症,你以后骂人别来这里,直接到我的对话页吧.我等着领教呢.青年人就改思考的浅吗,别以为你是学者.user talk:信陵使