Yiken

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cobrachen与yiken之间的对话

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(＊)提醒：《维基百科的存在是为条目而努力才存在》讨论是撷取自Wikipedia:互助客栈/其他，若欲见历史对话页，请参见这一笔。－yiken (留言) 2011年9月15日 (四) 15:06 (UTC)回复

维基百科的存在是为条目而努力才存在

== 維基百科的存在是為條目而努力才存在 == 我个人为维基百科感到遗憾，近来收到读者提供的讨论中有提到特优候选，但可惜对于编者在撰写条目与经营条目的理念，居然却败在选票上，无论是审阅条目的维基人，还是路过所给出一点意见，也都全迷思于选票，可以说是只有选票才能取决条目，如此之举，有何意义，不就等于对编者冠上“是为支持票而来写条目”的心态吗？我个人之见，特优候选与同行评审有异曲同工之处，只不过特优候选多了一道投票程序，没有规定说将条目拿到特优候选就是为支持票才来，这是什么心态看待编者？如此心态恐对任何一位编者有失客观，纯粹是先入为主对编者的偏见所做出的看法，不但是维基人的心态问题，也是整个大众社会在教育上出了问题。换言之，假若为了怕被误解而有此一担忧顾虑，对于为条目改善而前进的编者而言，岂不是一种无形的伤害，因而不愿或不敢将条目拿到特优候选，如此就本末倒置了，明知特优候选与同行评审都具有审查制度，既然两者一样都有人给予评审，何必怕被人讲就不将条目拿去特优候选，而纯粹只选同行评审提交条目审查，又为何非得要先同行评审才能拿去特优候选？既不是为选票而来，把条目放到哪里都可以审查，再说也不是每个条目只提交一次去同行评审就有结果，也不是每个人都会跑去同行评审审阅条目，更甭说是在同行评审对条目提供有实质帮助的建议了，很多条目在同行评审是沦为“空包弹”，那何不直接将条目拿到特优候选，反应还来得快多了。请大家别把焦点放在我身上，上述所言是为所有编者发声，这是我在特优候选与同行评审察觉出的情况。—yiken (留言) 2011年8月27日 (六) 18:30 (UTC)回复

有个观念希望你思考一下。条目的存在和特色或者是优良条目的关系是什么？难道说要透过这两个参选并当选之后，才算是条目？你现在的着眼点是放在这个上面，那么，其他目前存在的，没有任何头衔的，又该是什么呢？

条目，写了，储存了，没有因为违反规定删除，他就是条目了，就是存在了。你何必那么在乎那些头衔，而要以头衔来定义条目的存在呢？-cobrachen (留言) 2011年8月27日 (六) 21:30 (UTC)回复

阁下之言戳中了很多人的要害。支持。Xiehechaotian (留言) 2011年8月30日 (二) 07:57 (UTC)回复

要去误解就去吧，两竿子打不着的话题，我不想多说了，我自己吃闷亏算了。—yiken (留言) 2011年8月29日 (一) 17:04 (UTC)回复

有鉴于你处理他人意见的方式，建议你日后不想见到相左意见时，就不要在公开页面发表。-cobrachen (留言) 2011年8月30日 (二) 12:01 (UTC)回复

我也建议您，若日后您看不懂对方用意，请先询问对方，而不是扭曲对方善意，曲解对方的本意。我已经向您表明在User talk:Cobrachen，是您滥自对我加上头衔，再说我观念何来不对之有，假如我呼吁大家别把条目放在选票上，对您而言却是我的观念被您给矫正，你现在对我说的话，岂不是自打嘴巴。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 13:42 (UTC)回复

没有人有权利可以干预他人自由，若您不要我在公开页面发表，就请您自己去对我封禁，否则别无他法。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 13:52 (UTC)回复

此外，我提醒cobrachen，我已将原话题删除，无非不想将风波继续延伸下去，我既然被误解，我自己认了，但是我要提醒您，不要一开始回复就是先对着对方做话题来讲，我看过我这话题没有提及您，不知为何您一开始讨论就是对着我来讲？－yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 13:58 (UTC)回复

我提出一个想法请你参考，你可以说你的想法和我不同，我说的与你要表达的是两回事，也可以说你我之间看法是不同的方向，我有说要纠正你吗？或者是，我有说你需要被纠正吗？但是你直接丢下来的就是误解和扭曲，然后就说自己吃闷亏。你有权利表达你的想法，其他用户也可以，你在公开页面发表意见，任何人都可以接续回应，而且各种思路与方向都应该是可以被接纳，而非仅有某条路线的说法才能与你的文字并存。你如果不能适应与你相左的意见，那就请不要在公开页面发表。相信这很容易理解。没有人要限制你的发言权利，但是对于他人意见的包容度，是发表于公开页面前就当有所准备的。

此外，你开的话题却不准他人顺下去讲，实在不懂这是什么逻辑？-cobrachen (留言) 2011年8月30日 (二) 14:22 (UTC)回复

假如你是对事不对人，请你到条目的存在不是靠选票建立起来讨论，不要一直冲着我而来，我是来讨论，不是让你找碴的，别把话讲的好像是我很对不起你的样子，非得一直挨您一顿骂。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 14:34 (UTC)回复

(※)注意：上述本人有令人不悦的发言，经cobrachen提出表示后，故不予以对本人的不当发言做任何处理，保持原状向各位继续讨论，但提醒的是，本人已言明在先，并向各位道歉，并非有意存留自己不当发言给予各位不悦，如有任何不悦，请包涵见谅，恕不对此讨论做出回应。—yiken (留言) 2011年9月1日 (四) 12:23 (UTC)回复

以上是事发经过，起因在于其中，但别问我，连我这个当事人都搞不清楚是什么状况。—yiken (留言) 2011年9月15日 (四) 15:06 (UTC)回复
以下是后续的发展（请留意对话时间）：

yiken向cobrachen留话

==道歉==

以下讨论有令人不悦发言，故隐藏处理。

== Re:維基百科的存在是為條目而努力存在 ==

你要去误解，那就随你吧，我用意本来就是呼吁，不要太在意选票上面，避免写条目被虚荣给扭曲价值观，而不是一昧地说我观念不对，是你自己认为我在意头衔，事实上与我原本用意完全相反。当下我察觉我呼吁的用意已被你给扭曲，已经删除话题了，我个人的声誉被抹黑，我自己吃闷亏承担。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 10:47 (UTC)回复

你给这则留言，我对自己留言已做了删除处理。由本人观察到对于条目的心态不良，才有感而发地呼吁，遭人扭曲呼吁及导正众人之善意，本人对此的结果“感到遗憾”。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 10:53 (UTC)回复

事由乃起因于这则留言所提到以下这段话：

每一位评论者都有其不同的准则，这很难标准化。假若您认为某位评审者的要求不合理，您可以跟他互相沟通，看看是否能够达成共识。如果能够，则您又可多得一票。否则，或许可以忽略他的意见。假若有足够的支持票，您的申优仍旧可以成功。并不是每次申优都会成功，如果每次都会成功，那就不需要评审者了！

为此，实际与我所做所为不符，然而是否不符所见，因维基百科属于线上阅览与写作之平台，无法透过线上可以观看出我私底下付出的种种过程，难以证明或表达我良好价值观或正确看待条目的态度，造成维基人透过维基百科看到的结果而感到我的心态有如此上述般矫正，我蒙受此种未审先判地断言，令我对维基百科感到心寒，明知自己有做到应尽之处，但好事多磨之下，历尽过程才写出来的条目，最终获得正是被人矫正我的心态，形同我所付出的一切是白做，既然起点与终点都回归到原点，实感不知道我所做所为是为何？—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 11:11 (UTC)回复

事发后，我有发布澄清声明。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 11:13 (UTC)回复

因此，若我该做都做，却仍遭如此矫正，我是得考虑是否必要继续写条目下去。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 11:13 (UTC)回复

对于我自己的心态一事，我实在察觉不出何须反省检讨之处，更难以知其错之有，我在讨论页发布这篇话题，希望能恳请众人给予我这位当局者迷一点指引迷津之路。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 11:29 (UTC)回复

已回复。我是不知道我哪冒犯您，不知道为何您有如出此言？至于废除特优候选一事，在下自认没有能力可胜任，若您可以的话，倒很支持可以将选票赶出维基百科。—yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 13:49 (UTC)回复

已回复。假如我有问题，请你到我的讨论页来反映，我原本话题不是冲着我而来，请您不要一直冲着我来讲，您要继续这样子下去，很抱歉，这不是我的问题，别人也无法阻止你的行为。再说，假如人家好意是被你因为扭曲，而从此之后不敢来讨论，请问你是不是也要先反省检讨，还敢说我。－yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 14:38 (UTC)回复

== 有所同感 ==

正因为我没在意选票，更不在意支持票，但只要把条目送去特优候选，无论是否登上，一样都会被贴上“为支持票而来写条目”负面标签。我个人很无奈，既然少了别人不把候选当评审来看，唯今只有同行评审可以用，可惜同行评审的效果不佳，当前情况真的可以说是“无审查状态”，所以我之后也没将条目拿去DYK、特优候选、同行评审，这倒是对条目而言，我感到很可惜，假如单靠编者自己把关条目的质量，恐怕……。－yiken (留言) 2011年8月30日 (二) 14:47 (UTC)回复

经过一整天的检讨，姑且我不论你对我做了什么事，我是应当反求诸己，我太在乎自己的感受而忽略你的感受，造成如此失礼的行为，我已公告这份道歉，我会利用旅游期间冷静地检讨，在此向你表达歉意。—yiken (留言) 2011年9月1日 (四) 12:05 (UTC)回复

==别管Yiken用户==
对此人，置身事外最好。跟他/她打交道只会让你最后进退两难。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年8月30日 (二) 21:14 (UTC)回复

你自己衡量吧，如果你不想精神崩溃的话。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年8月31日 (三) 02:04 (UTC)回复

对于cobrachen种种的反应，我都全看过了，检讨自己也做过了，然而你表面上说是你没说我，但讲出来的话却是说我，难不成要我读你的心理吗，我始终不明白你在讲什么，既然不认为与我想的不一样，那为何不直接到我讨论页讲，却反而跑到User talk:Edouardlicn，我之前也跟你说过了，你要反映有关我的事就向我说，不用一直在互助客栈，明知道我没说，你非得要设想成我有说，我始终不明白你是在想什么，有什么误解，你讲出来不就好了，我自己吃闷亏，又不是你吃闷亏，我不知道你在瞎操心什么。假设你不想讲，那么代表你不需要我为此事检讨，就请你日后不要向我或向别人提此事，因为这代表你有意再惹事端，这只是预先假设，不是指控你，请你不要发火。—yiken (留言) 2011年9月1日 (四) 18:14 (UTC)回复

cobrachen向yiken回应

== 請你自己先住手 ==

E用户到我的讨论页面提出意见，我当然到他的页面回复。他说是某用户，我也说是某用户，你擅自修改他人讨论页面不属于你发表的文字是大忌一桩。此外，你在互助客栈后来的发言我根本就没有发表意见，反倒是你在我的讨论也面洋洋洒洒写了一堆，回应你，你有意见，不回应你，你也有意见。我回应别人的意见，关你什么事？你有什么资格跑来说三道四？

我现在给你最后的劝告，我已经不回应你的发言，已经很客气也给你面子，如果你继续在我的页面写下去，还要擅自更改他人的文字，以后的事情你就得要负上全责。-cobrachen (留言) 2011年9月1日 (四) 18:27 (UTC)回复

(＊)提醒：他指的是这一笔篡改，说三道四则是指这一笔的隐藏对话。他指的是他在这一笔的回应，E用户提出的意见是指这一笔的回应。－yiken (留言) 2011年9月15日 (四) 15:06 (UTC)回复

Re

最新留言：在13年前发布1条留言1人参与讨论

感谢通知，会尽快去看一下相关资讯的。--祥龙 (留言) 2011年9月8日 (四) 00:09 (UTC)回复

三个问题

最新留言：在13年前发布3条留言1人参与讨论

人工绘制的图形与拍摄的图片间的取舍，相信还是依质量为准。对于条目中的图片数量，你可以看看夏朝，里面的图片摆放方式挺好的。概念图的话，只要场合合适是挺好的东东，特别是你所说的植群演替过程，演化条目有。--玖巧仔 ●□留言 2011年9月11日 (日) 22:13 (UTC)回复

我是说可以参照里面的图片。--玖巧仔 ●□留言 2011年9月12日 (一) 17:52 (UTC)回复

是。--玖巧仔 ●□留言 2011年9月15日 (四) 22:43 (UTC)回复

Re: 不知道这事是不是劳烦管理员处理

最新留言：在13年前发布2条留言1人参与讨论

抱歉，由于技术限制，目前删除巡查日志（或者说“反”巡查）是做不到的。之所以该页面会被标记上由阁下所巡查，是因为阁下是其创建者（而不是因为点了什么链接）。如果阁下认为此功能不可接受，请留言告知。祝编辑愉快。--Jimmy Xu ^{查 · 论 · 编} 2011年9月16日 (五) 03:23 (UTC)回复

已将阁下之权限去除，但已有的日志恕在下无法更改。另外，阁下的修订版本删除理由似并不为WP:RVDL中所列。--Jimmy Xu ^{查 · 论 · 编} 2011年9月16日 (五) 15:58 (UTC)回复

2012年台湾春聚讨论

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“2012年台湾春聚”正在进行讨论，预计在2012年3月在台中举行，请有兴趣者前往讨论页发表意见。--♪安可♫（与我对话 ☺） 2012年1月29日 (日) 15:54 (UTC)回复

大爱电视剧的快速删除通知

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维基百科非常欢迎您的编辑，但请先看看编辑帮助和维基百科不是什么，以免犯了常见的错误。

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帮助：互助客栈 · 删除指导 · 存废复核请求 · IRC聊天频道--JC ☎Call Pollice 2013年6月6日 (四) 12:41 (UTC)回复

四纵四横页面存废讨论通知

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帮助：互助客栈、删除指导、存废复核请求、IRC聊天频道--思域无疆_{讲大道做事体拿窝机器} 2013年7月11日 (四) 17:00 (UTC)回复

穿越中横25禁地页面存废讨论通知

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您好，您先前创建或编辑的页面“穿越中横25禁地”已被提出存废讨论，正在讨论该页面的存废。
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爱情新呼吸页面存废讨论通知

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