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维基百科:投票/非中文重定向页面

< Wikipedia:投票

欢迎你关注非中文重定向页面投票。必须先说明的是，虽然这是一个投票，但因为维基百科系采共识决策，最重要的是投票过程中的讨论，以及所展现出来的问题意识，以做为未来发展的参考。表决结果如果能达成共识，将被采行为维基百科的规则之一。

起因 编辑

非中文的重定向页面，指一事物已有以中文命名之条目存在，但由使用者创建该中文条目之原文（例如Margaret Thatcher之于玛格利特·希尔达·撒切尔）、简写（例如HIV之于人类免疫缺陷病毒）作为重定向页面，如果这些非中文的重定向页面存在，则维基百科的使用者点入这类连结，或是利用维基百科已有的搜索功能，将会被导入以中文命名的条目。

是否要建立或保留这些非中文的重定向页面，一直存有很大的争议（正反两方的意见请见下方目前意见整理），其删除规则亦未制定，在Wikipedia:互助客栈及Wikipedia:聊天就此争论不只一次，造成管理上许多困扰。表决结果如果最终不能达成共识并将被采行为维基百科的规则，无规则会造成管理上许多困扰。所以请尽可能达成共识。

请留意，是否接受以非中文为条目命名，并不是此次投票所要讨论的问题。

行政事项 编辑

  • 这个投票（含讨论）是由User:Theodoranian发起的，因为维基百科社群认为有必要就此详为讨论，User:Theodoranian作为投票发起人，将主持整个投票（含讨论）过程的进行，并将不参与表决。
  • 过去的讨论，请参见[1]，本次投票的发起请见[2]。
  • 这个投票（含讨论）的参与资格为任何人，但不包括匿名用户（IP用户）。表决时禁止IP用户及分身投票。
  • 这个投票的主要议题有二：
    1. 是否建立、保留非中文重定向页？
    2. 如果确立不要，删除规则为何？如果确立要，条目命名规则为何？
  • 这个投票包括以下数个阶段，兹将时程大略规划如下：（蓝字代表目前所进行到的阶段）
    1. 准备－即整理目前意见及相关规则拟订，自9月8日至9月10日。
      • 目前意见整理已经在大家帮忙下完成，是依照以下要点进行整理的：
        1. 每项意见不注明由谁提出，不先区分参与者的立场。
        2. 每个意见尽量简短用一句话讲完。
        3. 先不要尝试对你不同意的意见发出批判，这不是这个阶段的工作。
        4. 目前只搜集各种正反方意见，照顾双方意见的各种中立提案待下一阶段再提出。
    2. 第一次提出选择方案－即对于主要议题的方案选择，时间自9月10日起至9月15日。
      • 现在开始要请各位提出解决此问题的选泽方案，亦即对于非中文重定向页面处理的完整方法，详细规则如下：
        1. 每一个方案由提出者担任负责人，每个方案依顺序编号为甲、乙、丙、丁......
        2. 每一个方案请自我评估，并标明是偏向正方或反方，系数为1~5，5分为最偏向正方，1为最偏向反方。
        3. 可以在别人所提出的方案上加以改进成为新的方案。(可以说明是合并哪几个方案所形成的)
        4. 每一个方案至少应对前述两个主要议题：1.是否建立、保留中文重定向页；2.如果确立不要，删除规则为何？如果确立要，条目命名规则为何？加以制定。
        5. 每个方案应该用条列式写出，请减少太长的段落。
        6. 你可以先与几个朋友讨论后提出方案，或选择直接先提出方案，我们将在下一阶段进行对于各种方案的讨论与整合。
    3. 讨论－即针对前项所提出的选择方案进行讨论，视状况可区分议题加以讨论，每项讨论以一周为限，尽量谋求达成共识。
      • 经过五天多的提案，现在处理投票主题的各种方案已经大致有了一个轮廓，请见#方案整理。现在要请大家对于各个方案加以讨论。规则如下：
        1. 如果你有什么意见，想要让每个方案更好（或是劝提案者打消念头），你可以与各个方案的提案人连络。就我所知，各个提案人都是非常热心的维基人。
        2. 你可以在讨论区发表你对各方案的喜好，当然，我想会有人回应你，包括附和你或是反对你。请尽量包容。
        3. 你也可以针对某些方案中的共同意见辟题进行讨论，比方说，方案甲跟方案丙中的专业领域应该包含哪些、删除制度何者为佳(这可能是比较容易达成共识的部分)......
        4. 给各个提案人，你可以听取一些关注此议题的人的意见，对方案进行改进以符合最多人的需求，当然你也可以尝试看看要不要跟别的方案进行整并。
        5. 经由讨论、改进、整合之后，我们将在下一阶段提出表决方案，所以请大家珍惜讨论的机会。
        6. 最重要的一点，我们是一个整体而不是彼此对立的敌人。请注意发言的礼貌，也千万不要为了别人不同意你而感到难过或沮丧。
    4. 表决事项提出
      • Hi，大家好。投票又再度开始进行了。因为主持人先前未能依照原订计划推行投票，可能大家需要花一点时间回顾过去我们已经讨论的内容，主持人特别在此致歉。
      • 这段期间内有一些朋友关心本投票会不会死掉，不过既然经过一段颇为漫长的讨论时间，且这段时间内维基百科发生了许多变化，相信各位维基人在讨论与思考这个投票主题上，也累积了一些经验与看法。
      • 在提案与讨论后，已经有一些方案整合成为具体可操作的系统。我们接下来要做的就是表决方案的提出，时间为一周，亦即至12月8日晚上。
      • 我们至少要有一套表决方案，目前主持人将所看到由roc所提出的一套方案作为A表决方案，如果你针对A表决方案有任何改进意见，请直接修改，让它更为完美，当然，碰到编辑战时可以由双方或多方协调一下，主持人也会视情况下场协调。
      • 如果你认为A表决方案与你理想中的解决方法完全无法相容，你也可以提出另一套表决方案，号码依照B、C、D，以此类推。
      • 如果一周后，我们只有一个表决方案，我们将进行对该方案的一阶段认可投票（即支持或反对），以2/3多数决为通过，成为决议。如果有超过一个的表决方案，我们将举办二阶段投票，先以相对多数决（每人一票）选出表决方案，再以2/3多数决视是否通过成为决议。
      • OK，我们开始吧！
    5. 表决－12/16～UTC时间12月23日中午12:00（亦即北京香港台北时间同日的20:00）。
      • 到目前为止只有一个表决方案，也就是表决方案A，因此我们要开始对表决方案A进行认可投票了！
      • 请选择同意或不同意。一人一票，匿名用户不计入。
      • 如果可决票超过2/3，本投票即为通过成为正式规则。(PS.亦即同意的票要超过2/3，才算通过)
      • 有任何意见请在意见区发表。
    6. 结论与后续－表决之后各项配套措施拟定与执行。

（以上各项如有疑问，请至讨论页提出）

目前意见整理 编辑

由于正反双方（以赞成非中文重定向页面为正方）均有理由（过去讨论请见2005年8月讨论、2005年9月讨论），兹大致将目前双方意见胪列如下：

事实 编辑

  1. en:芙蓉姐姐在英文维基百科出现。
  2. 这里是中文维基百科。
  3. 非中文重定向页面有利搜索。
  4. 非中文重定向页面不利管理。

目前的共识 编辑

  1. 中文维基百科在条目中及条目命名上应尽量使用中文。
  2. 一些缩略语的重定向允许在中文维基百科存在。（IP、NBA等）
  3. 中文维基百科除中文优先外，对于其他各种语言的态度一律平等。

正方 编辑

  1. 有利搜索是非中文重定向页面存在的理由。（关键就是“引导找条目的人找到正确的条目”。）
  2. 不是所有的用户都有能力使用跨语言链接来代替非中文重定向页面。
  3. 搜索功能目前不可以实现非中文重定向页面的功能。
  4. 不是所有的用户都可以使用搜索功能来代替非中文重定向页面的功能。
  5. 重定向并不比跨语言连接浪费资源。
  6. 删除可能有用的非中文重定向会浪费编者和读者的时间。
  7. 原语言重定向可以用来处理译名不同的情况。
  8. 专业性比较强的条目应该允许非中文题目。（如有机人名反应，许多教科书根本不翻译人名，翻译的也是千奇百怪）
  9. 英文、法文等大规模的维基都存在直接用原语言做主条目名、而母语做重定向的例子，多见于电影名、团体名、人名。
  10. 部分条目虽有中文名称，但在网络世界里非中文名称更常用，例如长期高踞搜索榜的frjj，因此，来源于汉语、且十分通用的注音文或汉语拼音首字母缩写，应当可以用作重定向名，因为该非汉字书写的词没有对应的维基原文版。

反方 编辑

  1. 有利搜索不是中文重定向页面存在的理由。（不会有人想要用一本中文字典，在里面查到一个英文单字的意思。）
  2. 可以通过跨语言链接来实现非中文重定向页面的功能，尤其是用户更熟悉该外文名时。
  3. 如果搜索功能十分强大，可以实现非中文重定向页面的功能。
  4. 浪费资源。
  5. 外文重定向所可能节约出的读者时间，其效益比不上因允许过多此类重定向导致的混乱及资源浪费。
  6. 译名不同甚至没有译名的问题，可由跨语言链接解决；仅在维基原文版没有对应的原文条目时，保留在维基中文版的该文重定向。
  7. 其他语文的重定向页面不是常态。en:芙蓉姐姐或en:中国在英文维基百科出现，只是一个很罕见的例子，不是一种常态。
  8. 将专业缩写重定向（如HIV）是有必要的。但是把人名的原文重定向毫无意义，因为不同语言也有不同写法，都做重定向就太浪费时间，例如某人名为法兰西斯，是否要分别创建Francis(英文)跟Francois(法文)的重定向？
  9. 在英语维基内，接受地名或人名使用英语以外的文字，但只限于英文用的拉丁字母，连应否让 Þ、ß、ð 这三个非英语的拉丁系字母，甚至像 é 这些加了变音符号的字母能否用在条目名称中，都争论了很久；至于希腊字母、西里尔字母、阿拉伯字母、希伯来字母、东亚字符等，都不在一般使用之列。
  10. 除缩略词及目前尚未或甚少意译或音译成中文的词，均应以中文的书写体系(即汉字)为条目名称，不应使用汉字以外的文字作条目名称或重定向。（注：“书写体系”即该语言使用的写法(scripture)，如西欧语文使用同一书写体系(即拉丁字母)、中文书写体系是汉字；日语则是3种书写体系的混杂。）

第一次提出选择方案 编辑

方案甲 编辑

  • 负责人：Moses
  • 自评：2.2 （偏向反方）
  • 方案内容：
    1. 原则上不允许非中文重定向页面，但在特殊状况下允许。
    2. 允许的范围包括：
      1. 允许简写的非中文重定向，但应制定简写重定向索引。但如碰到有数个相同简写分别指不同事物时，应将该页面改为(消歧义)页。
      2. 经维基百科社群认可的专门领域，例如生物(如HIV)、医学(如SARS)、电脑(如Forté Agent)、......
      3. 团体(含公司, 如Sony)、电影。应在创建非中文重定向页时，在编辑摘要中加以标明，以利社群判断。
      4. 不包含有假名的日文标题应当允许重定向。(如:北清事变)
    3. 如有不应存在的非中文重定向页面，可以快速删除。

方案乙 编辑

  • 负责人：--地球发动机（☞☏） 17:18 2005年9月11日 (UTC)
  • 自评：3 （中立）
  • 方案内容：
    1. 如果软件功能允许，可以让管理员看到每个条目的访问统计数字，包括尚不存在的条目。这样，可以看到哪些重定向条目的访问量较高。对于访问量极低的重定向条目，提交删除列表是有益的。
    2. 对于方案甲所提及的允许范围，应该同样允许存在。
    3. 如果有关的功能软件暂时不能提供，则本方案无法实行。

方案丙 编辑

  • 负责人：roc (talk)
  • 自评：2（偏反）
  • 方案内容：（基于方案甲）
    1. 原则上维基百科是一项整体计划，各语文版不应因语文差异而相互隔阂、独立，各语文版是相互依赖、利用的维基百科一员。
    2. 在维基百科，各种语文具有同等地位。作为国际语文的英文，并不因其在实际应用中的优越性而在维基百科有优越的地位。
    3. 同一事物在不同语文中有不同的表达及书写方式，因此同一条目维基百科提供有不同的语文版本，跨语文连结将它们联系在一起。
    4. 为搜索非中文来源事物的中文名称，维基百科中文版依赖并利用跨语文连结。
    5. 原则上在维基百科中文版，非中文词汇不用作页面标题，因而不使用非中文的重定向页，但下文列明的特殊情况除外。
    6. 允许的特殊情况（原则：中文中常用的外文词汇或其他的汉字词汇）：
      1. 科技名词：首字母缩写并且常用的专业科技名词，例如生物与医学名词HIV、SARS、DNA等；资讯科技名词IP、DOS等。
      2. 商业名词：缺少正式或通用中文译名的商业称号，例如公司牌号Sony、BMW等；产品名称Windows、Skype、Forté Agent等。
      3. 汉字名词：来自非中文语文但用中文汉字书写的词汇，例如日文词汇北清事变、玉音放送等。
    7. 临时允许的特殊情况（在前提条件不成立时便须删除）：
      1. 无跨语文连结的条目：在维基百科原文版尚未有相应条目的。
    8. 上列特殊情况可在讨论后增补。
    9. 如有不应存在的非中文重定向页时的提请删除办法：添加快速删除标签。

方案丁 编辑

  • 负责人：zy26
  • 自评：4（偏正）
  • 方案内容：（基于方案丙）
    1. 原则上维基百科是一项整体计划，各语文版不应因语文差异而相互隔阂、独立，各语文版是相互依赖、利用的维基百科一员。
    2. 在维基百科，各种语文具有同等地位。作为国际语文的英文，并不因其在实际应用中的优越性而在维基百科有优越的地位。
    3. 同一事物在不同语文中有不同的表达及书写方式，因此同一条目维基百科提供有不同的语文版本，跨语文连结将它们联系在一起。
    4. 为搜索非中文来源事物的中文名称，维基百科中文版不应完全依赖并利用跨语文连结。
    5. 原则上在维基百科中文版，非中文词汇不用作条目标题，但非中文的重定向页并非条目，且有存在价值，故允许存在。
    6. 原则上在维基百科中文版，在管理难度相差不大的情况下应照顾尽可能多的使用者。
    7. 允许的情况（原则：中文中被使用的外文词汇或其他的汉字词汇）：
      1. 科技名词：习惯上使用非中文或中文非中文并存的专业科技名词，例如生物与医学名词HIV、SARS、DNA等；数学名词“Fourier分析”重定向到“傅里叶分析”。资讯科技名词IP、DOS等。
      2. 商业名词：习惯上使用非中文或中文非中文并存的商业称号，例如公司牌号BMW、Sony、id Software等；产品名称Windows、Skype、Forté Agent等。
      3. 人名：习惯上使用非中文或中文非中文并存的人名，例如“Banach”重定向到“巴拿赫”等。
      4. 汉字名词：来自非中文语文但用中文汉字书写的词汇，例如日文词汇北清事变、玉音放送等。
      5. 其他词汇：习惯上使用非中文或中文非中文并存的词汇。
    8. 临时允许的特殊情况（在前提条件不成立时便须删除）：
      1. 无跨语文连结的条目：在维基百科原文版尚未有相应条目的。
    9. 不允许的情况（原则：该重定向页会不会使人产生误解，该重定向页是否都所有人都没有用处）：
      1. 错误的或者容易使人误解的链接：比如把“Apple”重定向到大连。
    10. 上列特殊情况可在讨论后增补。
    11. 如有不应存在的非中文重定向页时的提请删除办法：
      1. 明显的错误的或者容易使人误解的链接：提请快速删除。
      2. 其他：添加rfd投票删除标签。

方案戊 编辑

  • 负责人：边缘o^-^o留言 11:25 2005年9月12日 (UTC)
  • 自评：4（正方）
  • 方案内容：（基于我在讨论中的理由）
    1. 定向原则：所有牵涉到非中文的题目，应当重定向到中文题目上，没有除外，符合中文优先的原则
    2. 存在标准：判断非中文重定向是否应当存在的标准，应以中文社会是否有相当人使用为准，这不涉及各语言平等的原则，如microsoft可以重定向到微软，但是마이크로소프트这样的韩文就没有必要作了
    3. 现有实例：frjj的重定向允许存在，人名的重定向，不能一概而论，如音乐家hide，但是像撒切尔夫人这样的全名，我想大家用的不多吧，naruto什么的动画名，也肯定是允许的。
  • 另外我有个建议，我们这样的决议，最终只能是某种共识来建议大家这样，像给撒切尔夫人这样的人加全名重定向，不能算是破坏吧，既然有人做，做好了，我们只是不建议那样，不能强迫别人什么的，所以大家以后千万不要拿政策压人哈。我的方案算是英美法系，呵呵

方案己 编辑

  • 负责人：瀑布汗
  • 自评：2 （偏向反方）
  • 方案内容：
    1. 本方案提及的“常用名”指在中文媒体或者书刊上经常出现的名字；“外文”指非中文。中文维基百科以中文条目名为先，但条目中应提及其外文原名。本次投票形成共识后，设立Wikipedia:非中文重定向页面以处理该事项，内容包括原则及不断出现的新案例的表决结果。
    2. 细则及特例：
      1. 人名，以中文为主，外文通常不做重定向。但在该人语族的维基百科不存在该人条目时，可以用外文重定向。
        1. 媒体习惯采取中文译名的，以中文译名为条目名。各地译名不同的，以先到先得为准，并在条目中使用A标签和T标签，其他译法重定向。在条目中要提及其外文原名。如布什总统的几个条目。
        2. 在中文媒体中大量采用外文表示的人名，以常见名为条目名，但应参考权威翻译手册翻译为中文作为重定向，如维塔斯。若此人原名为非拉丁字母，而本族语种维基百科又不存在该条目，则其非拉丁字母的名字也可以重定向。如Витас可以重定向到Vitas。
        3. 以日文和朝鲜文名的人士应以中文名为条目名，并在条目中提及日文和朝鲜文，但不做重定向（即使该语族维基百科没有该人条目）。
        4. 有中文名（不是译名）和外文名的，以中文名为条目名，不得以外文音译中文名重定向，也不将外文名重定向。如不得将迈克尔·张重定向至张德培。
      2. 地名
        1. 对于各地翻译不同者，以先到先得为原则。在条目内使用A标签和T标签，并将各种译名重定向。外文不可以重定向。
        2. 若此地名尚未有中文译名（权威翻译手册查不到），则可以暂时以常见外文名为条目名。若是常见名是拉丁字母，但原地名不是拉丁字母表示，则非拉丁字母的外文名应当重定向。一旦有人发现该地名的中文译法，立即移动至中文名并删除因此产生的外文重定向。这种情况下请在条目讨论页给出译名出处。
      3. 组织和科技词汇
        1. 常用名为外文，可以作为条目名。如IBM，但国际商用机器公司应重定向。
        2. 常用名为中文，但各地翻译不同，以中文为条目名，并先到先得，同时使用A标签和T标签，并提及原来的外文名。如索尼公司。中文名是官方译名或者该组织默认，则外文不可以重定向，但要在条目中提及。
      4. 艺术类相关
        1. 以常用名为条目名，无论中文或外文。包括乐队、电影等。非常用名如果是中文应当重定向。
      5. 其他
        1. 不包含有假名的日文标题也不应当重定向。如北清事变不应当重定向到义和团运动。
        2. 没有中文译法的条目名，可以以外文作为条目。（我记得好像看过一个什么萌之类的条目，是日文。）一旦出现中文译名，则应当移动，并在这个译名获得共识后，删除外文重定向。
        3. 如有不应存在的外文重定向页面，可以快速删除。
        4. 若有条目并不能适用上述情况，并且有争议，在该条目讨论页发起投票，并将最终结果形成判例写入Wikipedia:非中文重定向页面。

讨论 编辑

方案整理 编辑

我将提案内容大致整理如下表。其中特别要说明的是提案丙及丁，这两个提案中都包含了宣示立场，虽然前三点是双方有共识的部分，但是我认为正是因为我们要求取共识进而寻找出一个具体可操作的规则，所以立场的问题可能必须要先行搁置，不然办这个讨论跟投票实在没什么意义，我在底下的整理表就不再列出双方立场的宣示（因为上面正反意见已经有了）。希望大家就各个方案讨论顺利。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:34 2005年9月16日 (UTC)

案号 提案人 系数 描述 操作 删除
甲 Moses 2.2 原则禁止，例外允许 允许以下非中文重定向：
1.缩写，搭配缩写索引
2.经维基百科社群认可领域
3.团体(含公司)、电影
4.不含假名之日文标题
 快速删除
乙 地球发动机 3 访问数太少者删除 允许范围同甲案。 提交删除
丙 roc 2 原则禁止，例外允许 允许以下非中文重定向：
1.科技名词之缩写
2.商业名词缺乏正式或通用之中文名者
3.汉字名词
4.原文版无条目，无法作跨语言链接者		 快速删除
丁 zy26 4 许可，少部分禁止 1.允许范围为丙案范围再加入人名及其他
2.不允许者：错误或易生误解者		 1.明显错误者→快速删除
2.其他→提交删除
戊 边缘 4 许可，但无相当人数使用则禁止 以中文社会中有无相当人数使用来判断应否使用 有人要做就做，不以政策压人
己 瀑布汗 2 1.常用名优先(涉及条目命名原则)
2.依领域不同决定，并形成判例		 1.人名：以中文为主，非中文通常不重定向，但该人所属语言版本无条目时，可允许
2.地名：不允许外文重定向，以常用名为准
3.组织与科技：区分常用名为外文或中文，视状况而定
4.艺术相关：以常用名为准
5.其他：日文汉字标题也不应重定向
(注：其余细节请见提案)		 1.一般用快速删除
2.有争议者则投票，并将讨论结果写入判例
详细内容请见/方案提出，User:Theodoranian制表

我的看法 编辑

这个所谓的非中文重定向，在我是很难说的，当然我承认各语言的平等地位，但是大家不能否认的是，我们的中文世界里，是存在着这样的外来词语的，这些词，虽然不是象形文字，但是我们中的一些人，会用会说会明白这些，并且非常习惯这样，甚至只这样表达这样接受，而或许他们并不懂这一门语言，中文的意义并不只是纯粹的象形文字吧，我感觉更像中文文化的综合，不信大家查一些外文的词，但是指定搜索引擎只搜索中文的网页，如果这个词很常用，一定是能找到很多的，它存在于我们的中文文化圈，我们没有必要花很大力气去否认他们，甚至就算是为了中文的纯洁性，我也是支持用常用的非象形文字单词来重定向，不管它是什么语言，只要它够常用，这样也能让那些只知道非中文的读者明白所查内容的中文表达方法，并习惯使用他们。

我的方案只有一条，属于中文世界较常用的甚至是有人使用但是不多的，就重定向，不是的，不许上，就像新建条目是一样的；已经存在的，只要没有不合理的地方，就保留，存在就有意义--边缘o^-^o留言 09:37 2005年9月12日 (UTC)

  • 同意边缘的看法。正因为语言的平等性，人名、地名等保留原语言的重定向是有必要的，没理由强迫用户通过跨语言链接才找回中文。汉语的纯净性不是靠在这里消除非中文重定向就可以达成的。而且纯净性本身也不是绝对的，外来词的进入是必要的。况且，就像边缘说的，使用常用的非中文重定向有助于帮助不知道中文译名的读者认识到常用的中文表达。从读者来讲，重定向有助于查找，因为知道某个中文名的人只是想检索该条目的人的子集，而知道外文名字的人也可能不太懂该语言而需要查中文解释，而从编辑角度来讲，去删除现存的重定向是不少资源的投入。关于专业名词，很多甚至没有公认的翻译，保留原文更有必要，否则看完维基跟专业人士讨论的话人家会不知你所云。人名也很重要，反方意见中的例子很有问题，名为法兰西斯的人如果有两种拼法，英文的条目一定会保留原始拼法，虽然我们未必要照搬英文维基的做法，但是这样做好像合情合理。而且法语Francois根本就读音不同，法兰索瓦念起来才差不多，扯得有点远了:P。不过总之，保留多样性比强求一致来的好，很多术语或名词翻得好会对理解很有帮助，但是信达雅的要求对于专业人士可能过高了，而专业翻译估计搞不懂条目的真正内容。所以有了好的译名，自然可以作为主条目，但常用的重定向还是保留比较好。至于所谓资源浪费，不是认真的吧？(我也是学计算机的)--Ross 20:41 2005年9月16日 (UTC)

我想从使用者的角度来说。如果我在左边的边框输入英文查找一个人（我并不知道他的中文名），如果在相应或相关的中文页面有这个人的西文名字，一定会在搜索结果里出现，从搜索结果里找出不是很费尽的一件事。因此我觉得，做英文人名的重定向对检索帮助不大。至于各语言平等，我觉得这是对多语种的wiki来说的，在中文wiki应该是中文优先的原则。前面所说的检索状况可能现在还达不到，有些人名在页面里没有西文或其本国语言，所以我希望如果有人知道George Elliot就是乔治·懿律时，不是做重定向，而是把英文名添加进条目里。

对于例外，我主张要灵活保留。在生物命名规则里，有西文人名，这是无法用同音的中文名称代替的。有两种方案，一种是：[[中文名|西文名]]，另一种就是西文名，重定向到中文名。我比较支持用前者，但因为许多写条目的人并不知道与命名人名对应的中文名，所以后者得重定向可以让更多出现在页面上命名人有连接，而不必要求写条目的人都知道中文名。这样的特殊情况一定还有，希望慎重重定向。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 04:46 2005年9月19日 (UTC)
smart说的人名的处理方法，我个人觉得很好，理由也很同意。但是有时候会考虑系统经常不能用全文检索，还有全文检索的顺序上，不会总是前几个就一定是搜索者想找的，间接的搜索会稍麻烦些可能。在条目中加入原名，我很认同，原名是与语言平等无关的，她只是说明了中文译名的由来--边缘o^-^o留言 05:12 2005年9月19日 (UTC)

抱歉，可能是我说得不够清楚。这两天我在忙着过中秋，大家大概也差不多，我认为目前这样子讨论可能有点偏掉了。我主持这个讨论&投票的用意在于大家研商出一个解决的办法。上面各方立场跟各种方案已经提出了，现在再去讨论立场并没有意义，因为正反意见相持不下，谁也说服不了谁。目前我们要讨论的是针对各方案有没有办法改进、融合（甚至将来只有一套表决的方案，大家只要表明赞成与否），而不是再花时间表明正反立场或者探寻使用者的爱好。

我先说说我对Super1提案的看法，基本上我认为他的提案不够完整，我们的管理规则不可能只说一句不以政策压人，戊方案必须说明怎么管理非中文重定向页面的问题，包括要怎么删除、如何检查非中文重定向是否错误的问题。我们讨论的目的是为了要让一套规则出炉，而不是在解决个案的问题。谢谢。--Theodoranian|虎儿 (talk) 05:29 2005年9月19日 (UTC)

我们的目的是找到实际可用的解决方案，不过我仍想就某些立场问题阐明我的观点，以便于在具体方案上的沟通。
“纯洁性”：中文维基的目标不是要维护中文的纯洁性。
“方便搜索”：维基是整体计划，各语文版是“术业有专攻”，而不是要独自成为一个个大而全的臃肿体（想起以前的某些国企），因为这样会使个体与整体均效率低下及资源浪费，所以跨语文连结的作用，不是重定向能够僭越或取代。基于语言平等的原则，替代跨语文连结之用的重定向可能包括全部维基语文。不过，由于某个非中文称谓在中文中常用而需要建立重定向的理由是成立的。判断标准，除了google的搜寻结果，还可以看中文维基百科是否有其他条目使用该外文名称连入。
“中文命名不利沟通”：条目首句要讲清在中文社会常用的别名（包括常见的外文名），而在内容中也可酌情使用外文名，所以看完中文维基百科不能跟专业人士沟通，是不成立的（或者这位专业人士太专业或轻浮了些）。同时，中文维基利用专业译名表协助这样的沟通不良情况，例如Wikipedia:生物与医学词汇译名表。
“百科专业性”：维基百科是追求创建最佳的自由百科，秉持专业、精确的菁英原则，而不是流于媚俗的民粹剧场。大家可以参见英文版将Airplane（飞机）重定向到Fixed-wing aircraft（固定翼航空器）或Hurricane（飓风）重定向到Tropical cyclone（热带气旋）等很多例子，其他比如TV重定向到Television就不用讲了。的确，我从来不会在生活中说I arrived in Beijing by a fixed-wing aircraft或者She is going home early for her favorite television show，但在百科中，有使用这些精确或正规名词的必要，而不是流俗，尽管Airplane或Hurricane在其他条目中可能用的更多。同样的道理，我认为CNN应重定向到有线电视新闻网、IBM应重定向到国际商用机器、DNA应重定向到脱氧核糖核酸、IP应重定向到网际协议……，而至于The New York Times、McDonald's、Stefan Banach、Fourier transform或Fourier变换、Koch's postulates或Koch's法则或Koch法则或Koch氏法则等等就不应创建，而应使用纽约时报、麦当劳、斯特凡·巴拿赫、傅立叶变换、柯霍氏法则或郭霍氏法则等等，同时利用跨语文连结。
“存在与合理”：存在与合理没有绝对或必然连系，因为筛选的压力在维基百科不是普便或平衡的。即便是自由的百科全书也需要不断的纠错、蠲涤，而更进的过程需要明智、共识、规则。
具体地，我也修补我的版本（见下）。我觉得我们的版本在互相靠拢。--roc (talk) 10:34 2005年9月21日 (UTC)
  • 我觉得roc兄说的，大部分我都同意。我感觉到的是方案中例外条例的处理不妥。跨语言链接固然有其好处，但是重定向比较直接一点，无非多个索引，所占资源应该比经常用全文搜索来的少得多，英文维基那么多重定向并未对其检索产生太多影响。关于专业人士的问题，我不妨举一些例子吧，如果你说"喷气丛"或"喷射丛"，恐怕很少有人理解，说jet bundle就很容易沟通了，如果你看看丘成桐甚至陈省身给大学生的通俗演讲(注意不是太专业的讲座),你会看到很多这类非汉字词的，这不是因为要显摆，我想他们也不至于轻浮吧。当然，我不会对麦当劳，巴拿赫，傅立叶，或是柯霍的词条要求有非中文重定向，但是Perron-Frobenius群，Maurer-Cartan形式(Cartan没问题可以换成嘉当)，Chorin-Marsden公式，等等，我是真不知道怎么翻大家比较容易认出来我在说什么。再比如Wal-mart可以只有沃尔玛，IKEA可以只有宜家，但是Costco就不是很好翻了。所以，我觉得这些词在没有公认翻译之前，重定向有存在必要，标准翻译出来之后，重定向保留一段时间，大家大部分都有公认的翻译了，重定向应该删除。我感觉，活在100年（或50年?）前的人名如果不是太没名气的话，应该删除重定向，另外就以google准则吧。菁英原则么，我觉得用来自律很好，不应作为删除别人的东西的理由，这有违维基民主精神，搞一言堂不好。--Ross 07:38 2005年9月22日 (UTC)

戊方案的补充 编辑

对我的方案的模糊性给大家带来的困扰感到抱歉，其实我的想法是先确定一个原则，然后在这个基础上讨论具体的实施细则，并根据将来的发展对细则作相应的修改，就像宪法和处罚条例的样子。

原则是：中文社会的使用度，但是这个原则又是不容易衡量的。地球发动机说的：“如果软件功能允许，可以让管理员看到每个条目的访问统计数字，包括尚不存在的条目。这样，可以看到哪些重定向条目的访问量较高。对于访问量极低的重定向条目，提交删除列表是有益的。”是一个很不错的如果可以这个准则将是比较理想的，缺陷是还没有软件的支持。我想了一个google使用度的方法，就是非中文词汇在中文网站的搜索结果，如果大于其重定向的中文词语的结果数目的1/2（？可以讨论一个合适的底线），就应当保留。--边缘o^-^o留言 06:28 2005年9月19日 (UTC)

方案丙的改进 编辑

方案技术性部分概要。基于方案甲（Moses）、丙（roc）、戊（边缘）、己（瀑布汗）：

  1. 在所有可能情况，中文维基条目的标题使用中文汉字。
  2. 充分利用跨语文连结，非中文重定向只为补充跨语文连结的不足。
  3. 在中文中常用到的外文词汇可作为重定向。
  4. 中文维基提供译名表做为编写参照或在译名不明时集思广益帮助订名。
  5. 不允许的情况：
    1. 完全可以利用跨语文连结的：
      1. 人名或地名，如Stefan Banach、Margaret Thatcher、Grand Central Station（纽约市的火车站）、Golden Gate Bridge、Tidal Basin（华盛顿特区的湖）……
      2. 品牌或品名（下款允许情况例外），如The New York Times、McDonald's……
      3. 含有专有名词的科技词汇，如Fourier transform、Koch's postulates……
      4. 其他科技术语，如Gel electrophoresis、Luminescence（冷发光，包括Chemiluminescence（化学冷发光）、Bioluminescence（生物冷发光）、Fluorescence（迅时的激发冷光）、Phosphorescence（延迟的激发冷光）、Triboluminescence（摩擦出的冷发光）等）
  6. 允许的情况：
    1. 完全可以利用跨语文连结，但在中文正常行文中也时常用到的（判断标准：超过三项中文维基条目使用外文连结到本条，尚未翻译完的条目除外）：
      1. 科技名词的首字母缩写，如HIV、SARS、DNA、mRNA、IP、DOS……
      2. 商业称号（公司、产品、艺人），如CNN、IBM、BMW、Sony、Windows、Skype、Forté Agent、Vitas……
    2. 无法利用跨语文连结的：
  7. 删除办法：
    1. 可以明确援引该规则的，提交快速删除。
    2. 不能明确援引该规则的，提交删除投票，并适当补充该规则。

脑子好累，实在想不出更完善的版本，抛砖引玉，还请提出修改意见。--roc (talk) 10:34 2005年9月21日 (UTC)

很棒阿，我希望以这个为基础，大家有能力的话，再添加一些原则的东西，还有具体实施注意的东西，基本上这个阶段的讨论就达到目的啦，拍拍手。那个第五条第一项的内容我想基本上没有人同意的吧。最好有一些例外的情况的原则，这样才能维护这个办法的严格性，不能一有问题就例外吧……谢谢roc的辛苦劳动喔--边缘o^-^o留言 13:18 2005年9月21日 (UTC)
如果google "site:en.wikipedia.org Riemann"再点中文连接就可以找到黎曼，服务器忙的时候会有点慢，但事实上，不用跨语言连接就可以找很多词条，只要"site:zh.wikipedia.org Riemann"就可以了，从这个角度讲，甚至没有跨语言链接都不是问题。问题在于，有很多情况，中文中，特别是日常交流中，常用的不是汉字词，这些词可能将来会有标准翻译，也有可能如果以后维基影响力大了，这里首创的翻译(好的译名对理解很有帮助，因而也很难，所以最好不要把这个重担硬性压在条目编辑者身上)也可能成为标准，但作为过渡阶段应该有外文重定向，又不是主条目，我们应该不用太排外。所以我建议在例外条例6中对于(特别是科技方面)非缩写词也采用边缘前面所讲的goole 1/2的原则(简体繁体条目数可以相加，若中文外文都少于50次，我觉得可以保留重定向，中文维基本身不健全，以维基条目链接数作标准的条例应该延后实施)。此外，条例7中快速删除的外文重定向如果有(他)人重建，至少不要再次快速删除，尽量以宽容为主。--Ross 16:08 2005年9月22日 (UTC)
我对google1/2原则还是有点怀疑，因为这样会不会独厚英文？另外google1/2原则，要怎么表示为规则化的文字？.....有点难想。最后我觉得ross讲的快速删除后又重建即不再快速删除，这个idea不错，免得让人觉得有人欺侮人，但是不再快速删除之后怎么进入更细致的讨论呢？--Theodoranian|虎儿 (talk) 04:36 2005年9月23日 (UTC)
google1/2不是只是英文啦，什么样的非中文都可以，有联系的符号也可以阿，只是来说明下在中文社会中两者的联系性。另外，对于删除后重建，我想要避免一个执著的用户一定要重建一个条目的情况，是不是可以对非实事类的，实行最后一次删除一个月后重建可不删除这样呢。因为看到一些条目往往是管理员刚删除就有新建的问题，对不起这个有些偏了--边缘o^-^o留言 04:49 2005年9月23日 (UTC)

日文重定向 编辑

在moses跟pubuhan所提出的方案中，对于日文(仅有汉字，无假名)重定向的态度似乎刚好相反，不知道大家对于这方面有没有什么看法？--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:53 2005年9月22日 (UTC)

允许重定向的利：方便日语用户查阅中文维基；弊：可能伤害一些人的民族感情，并使得中文维基变得没那么纯粹。--地球发动机（☞☏） 00:49 2005年9月23日 (UTC)
采用正常的语言连接可以查阅到中文已经存在的条目，即使中文的暂时没有加连接，如果中文条目里有日文名称（仅限于来源于日文的条目，如人名、地名，才需要加日文）也是可以在日语中找到对应的条目，这方面的便利并不明显。再说现在为了方便日语，以后是不是还要方便阿拉伯语、西班牙语？这个利处实在不敢苟同。弊端可以举个例子，就是common上有关鸟类名称的内容，现在分为拉丁语和日语两套标题。依我之见，拉丁语一个足够了，日语的仅受用于懂日文的用户，而且其内容还是拉丁语对应的日语名，仅是个翻译，很是多余。不希望中文wiki上出一堆日文或其他语言翻译性的重定向。如果中文允许这么做，可能会有许多日本人很无聊的来加重定向，那是再取消又要浪费人力和物力了。--Smartneddy淘气的金丝猴 (Talk) 01:12 2005年9月23日 (UTC)
  • 就事论事，讨论一下北清事变有没有必要重定向到义和团运动。我先解释一下，北清事变是日本对义和团运动的称呼，这个词是用汉字写的。而在中文写作的文章里，一般都称为义和团运动。也有出现北清事变的词，但是是站在日方的角度来描述。--瀑布汗 瀑布屋 01:16 2005年9月23日 (UTC)
    • 感觉有点象支那不能重定向到中国。:P--Ross 01:49 2005年9月23日 (UTC)
支那不能重定向到中国和手纸不能重定向到信纸一样, 无论如何, 原先这个词在中文中已经存在某种含义了 --  Moses+✍ 
如果你看一下支那那个条目会发现你说的意义不是原先而是后来出现的。--Ross 05:19 2005年9月23日 (UTC)
不管是先后, 它有自己的含义了 --  Moses+✍ 
所以这个和北清事变与义和团运动关系相仿啊，呵呵。--Ross 14:50 2005年10月17日 (UTC)
不重定向，中文中没有这个词，语言联接体现就好了--边缘o^-^o留言 05:16 2005年9月23日 (UTC)

弄日语汉字(不是假名)重定向的好处是，不会有人去重复建相同条目。不好处是，有部分汉字，虽然是同一个形状和编码，但中文与日语是完全不同的字，如日语的芸字、豊字等。--Hello World! (✉) 03:49 2005年12月2日 (UTC)

一个衍生问题 编辑

对于断背山中的英文名我先去掉了，但原作者User:luomingxue认为“It's inconvient for us to google and find the information if we only know Chinese translation since sometimes names translated differently.”所以我暂时把条目修正成了这个样子。问题在于：

  1. 中文维基给条目行文中的一些专门词汇附上英文（或其他原语言）的标准是什么？
  2. 中文维基在条目行文中加入英文（或其他原语言）维基的内部链接的标准是什么？

--玉米^ō^麦兜 02:42 2005年9月23日 (UTC)

我个人认为，人名，地名等专有名词以及一些科技词汇（常见不包括在内）在条目中第一次出现时，应当括号标注原语文；人名，地名等专有名词以及一些科技词汇（常见不包括在内）在中文维基百科尚未存在文中提及的条目情况下，可以在文中跨语言链接。--瀑布汗 瀑布屋 03:05 2005年9月23日 (UTC)

以上瀑布汗讲的我同意。不过我要提醒一下，方不方便这个问题在前面的立场都已经有讲过了。现在的讨论请针对各个方案提出改进意见，其他的问题我们可以日后再加以讨论。谢谢。--Theodoranian|虎儿 (talk) 04:31 2005年9月23日 (UTC)
我也同意，其它语言的维基也这么做，原来是中文的这种词，在英文维基就有中文在括号里--Ross 15:28 2005年9月23日 (UTC)

我的看法 编辑

我认为允许的范围是: 1.该外文或缩写在中文世界中普遍得到应用，如HIV,WTO,SARS,但是AIDS(艾滋病),NATO（北约），NASA不在其列，因为后面的词汇其中文词更多地使用。科技单词或缩写也是这样，比如WYSIWYG就不如所见即所得更多使用。 2. 在中文中，该词汇的中文翻译很多，但都不一致，使用外文的好处是更容易寻找如甲壳虫乐队。3. 在中文中，该词汇没有翻译。--210.82.118.225 12:24 2005年9月23日 (UTC)

表决事项提出 编辑

A表决方案 编辑

  1. 在所有可能情况，中文维基条目的标题使用中文汉字。
  2. 充分利用跨语文连结，非中文重定向只为补充跨语文连结的不足。
  3. 在中文中常用到的外文词汇可作为重定向。
  4. 中文维基提供译名表做为编写参照或在译名不明时集思广益帮助订名。
  5. 不允许的情况：
    1. 完全可以利用跨语文连结的：
      1. 人名或地名，如Stefan Banach、Margaret Thatcher、Grand Central Station（纽约市的火车站）、Golden Gate Bridge、Tidal Basin（华盛顿特区的湖）……
      2. 品牌或品名（下款允许情况例外），如The New York Times、McDonald's……
      3. 含有专有名词的科技词汇，如Fourier transform、Koch's postulates……
      4. 其他科技术语，如Gel electrophoresis、Luminescence（冷发光，包括Chemiluminescence（化学冷发光）、Bioluminescence（生物冷发光）、Fluorescence（迅时的激发冷光）、Phosphorescence（延迟的激发冷光）、Triboluminescence（摩擦出的冷发光）等）
  6. 允许的情况：
    1. 完全可以利用跨语文连结，但在中文正常行文中也时常用到的（判断标准：超过三项中文维基条目使用外文连结到本条，尚未翻译完的条目除外）：
      1. 科技名词的首字母缩写，如HIV、SARS、DNA、mRNA、IP、DOS……
      2. 商业称号（公司、产品、艺人），如CNN、IBM、BMW、Sony、Windows、Skype、Forté Agent、Vitas……
    2. 无法利用跨语文连结的：
  7. 删除办法：
    1. 可以明确援引该规则的，提交快速删除。
    2. 不能明确援引该规则的，提交删除投票，并适当补充该规则。

表决 编辑

请注意：

  • 同意是指同意A表决方案，不同意是指不同意A表决方案。
  • 这次投票只有一个表决方案，就是A表决方案，除此之外的任何表决方案，都属于无效。无论A表决方案有无通过，如果各位认为相关规则有进一步修正必要，均可启动新的讨论与投票。但是这次投票中只有一个A表决方案。

同意 编辑

  1. 可以接受。--Smartneddy(Talk) 02:48 2005年12月2日 (UTC)
  2. 同意--Wingchi 03:13 2005年12月2日 (UTC)
  3. 可接受--KJ(悄悄话) 15:22 2005年12月15日 (UTC)
  4. Koika 16:39 2005年12月15日 (UTC)
  5. 同意：“请留意，是否接受以非中文为条目命名，并不是此次投票所要讨论的问题”，对没有明确译名的条目可以选择用非中文作为条目名，如Forté Agent；本方案接受了常用的USB、NBA之类（主要是缩略语）。--Isnow 18:48 2005年12月15日 (UTC)
  6. 除了第5点以外，其他同意。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 19:17 2005年12月15日 (UTC)
    • 第5点不同意那就不叫同意啊，ft — Wikipedia 19:19 2005年12月15日 (UTC)
    方案共有7点。只是一点不同意，即85.7142%同意，14.2857%不同意。同意的巴仙大于不同意的。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 01:22 2005年12月16日 (UTC)
    但是执行起来那14.2857%也是要执行的，你不同意怎么可以，要么你就中立，要同意就得完全同意，这条需要向投票者确认，否则应该视作无效票。
    那么我可以说牺牲那14.2857%来说同意，比顺从35.7142%而支持中立或顺从85.7142%而支持不同意较为合理。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 01:31 2005年12月16日 (UTC)
    我劝你重新考虑你的意见，这破烂方案真执行起来可不是闹着玩的。 — Wikipedia 01:58 2005年12月16日 (UTC)
    我看没那么严重吧？遇到比较边界的情况，顶多像繁简转换一样，个别讨论投票就是了。那样的投票比这种投票简单，要么同意要么不同意或中立，不会有百分之几。--Fugu 04:36 2005年12月16日 (UTC)
    基本上我是同意的，但是百分之几是用来向Wikipedia解释7点内只有一点不同意应该等于基本上同意。zzz....很困 "Press" my name and Wake me up inside 04:52 2005年12月16日 (UTC)
  7. 同意基本原则，但是整个方案还太粗糙，真到执行的时候，允许和不允许之间其实界限很模糊，会比较麻烦的。--雪鸮◎海德薇 看看雪鸮 (talk) 02:09 2005年12月16日 (UTC)
    必须声明，基本同意的后果各位要考虑清楚了，这是投票，凡是所谓基本同意的，要经过再次协商解决遗留问题，不能轻易让这个方案获得通过，否则各位想想后果！—Wikipedia 02:16 2005年12月16日 (UTC)
  8. 可以接受。--Wengier（留言） 03:02 2005年12月16日 (UTC)
  9. 可。--高晶 04:21:23 2005年12月16日 (UTC)
  10. (＋)支持--Fugu 04:29 2005年12月16日 (UTC)
  11. (＋)支持,先定下一个，以后再行修正--用心阁 04:33 2005年12月16日 (UTC)
  12. (＋)支持--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 05:00 2005年12月16日 (UTC)
  13. 支持有限制的非中文重定向，我们要承认一个现实就是全球化，包括语言交流方式的全球化，USB、NBA之类的还是知道非中文名的人多，完全排斥非中文重定向从现实上看不现实，尽管这种办法不完美，但暂时也找不到更完美的解决方案了。--3dball 17:04 2005年12月15日 (UTC)
  14. (＋)支持虽然有时候有些条目没有标准的中文翻译，比如美国电视剧Desperate Housewives共有大概5个中文翻译名，但是这个问题可以用在中文条目后添加外文原名的方式处理，这样在搜索时就可以找到条目了，不需要使用太多的重定向。不过维基百科自己的搜索功能似乎不太好，当搜索“The New York Times”时“纽约时报”并不是第一个条目，而用Google在中文维基百科上搜索时“纽约时报”则是头条。我认为我们可以借鉴Google的搜索结果或者是改进自己的搜索引擎。另外我认为外文缩写，如IUPAC, SMILES等条目可以保留重定向，非缩写则不必保留重定向。--Siriudie ☎ 09:23 2005年12月16日 (UTC)
  15. (＋)支持。但是繁简混杂的重定向应该删除。因为目前的繁简转换功能对这个的支持不太好。另外也没有提到日文汉字的处理情况--百無一用是書生 (☎) 10:12 2005年12月16日 (UTC)
  16. (＋)支持可以接受。 Burea Acupotter'n TALK? 吹特中~ 10:26 2005年12月16日 (UTC)
  17. (＋)支持。--Tingo [[User:阿pp#.E7.BF.BB.E8.AF.91.E8.AE.A1.E5.88.92|一起来翻译]] [[User_Talk:阿pp|(给我留言)]] 10:29 2005年12月16日 (UTC)
  18. (＋)支持--Wing 10:41 2005年12月16日 (UTC)
  19. (＋)支持，同意。Paradise 17:22 2005年12月16日 (UTC)
  20. 可以接受。--Gakmo (Talk) 04:11 2005年12月17日 (UTC)
  21. 既然多位编者都在投票时发表意见，我也跟着破例。我希望各位同仁能够注意到，无论表决结果如何，根据行政事项，本次讨论将结束。如果任何方案都不能通过，我们将继续没有规则的时代。这个方案本来是抛砖引玉，所以并不完善，可惜玉没有出现（步骤2是征集所有立场的方案，步骤4是征集所有提案人认为能通过的揉合方案）。在该方案与无方案之间，我倾向于该方案，之后修正。因为虎儿大概不会再主持这个讨论，在一切重新讨论跟修正讨论之间，我感觉后者的工作容易进行一些。--roc (talk) 07:40 2005年12月19日 (UTC)
  22. (＋)支持，中文维基应该尽量少出现英文，万不得已而为之。刻意 09:51 2005年12月19日 (UTC)
  23. (＋)支持 Vina 15:59 2005年12月19日 (UTC)
  24. (＋)支持--Xhzyzdcg 15:31 2005年12月21日 (UTC)
  25. (＋)支持，虽然并非完美，但总好过完全没有，细节可以从长计议，但框架必须先定下来。 -- Kevinhksouth 15:51 2005年12月22日 (UTC)
  26. (＋)支持，条文有些长,不过我觉得还是有必要的..--忘心无我 16:16 2005年12月22日 (UTC)
  27. (＋)支持：准确地说是基本同意。先有个规则比较好。不过，望通过后，参考“redirection is cheap”的观点，对5当中的一些例外情况，作进一步的考虑。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:32 2005年12月22日 (UTC)
  28. (＋)支持Yulinlin根据本页的编辑记录，您的投票时间已经超过本投票截止时间。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 02:34 2005年12月24日 (UTC)

不同意 编辑

  1. 跨语言链接没有重定向更方便查找，不是说英文连常见错别字也可以重定向吗？只要主条目正确就好。我认为与其花时间讨论这个问题，不如多改进和增订条目。好像在打自己耳光:P 我还是闭嘴，各位高人见仁见智吧。--Ross 05:07 2005年12月3日 (UTC)
  2. 反对，应该放宽重定向的创建，我已经在前面表达过我的态度了。英文版的删除政策在这里，这个政策制定得已经很好了，直接照搬过来即可，我们没必要另搞一套。—Wikipedia 16:00 2005年12月15日 (UTC)
  3. 没有必要地过于严格，实际情况是考虑到它们的数量，大多数专名根本没有中文词条。另外，译名表的内容非常地稀少，假设我们使用这种规则：谁翻译谁就增添译名表的词条，这会大大增加翻译的工作量，因为增加作为标准的翻译需要大量的核查。如果允许外文重定向的话，只要加一个红链接就行了，将来谁有了正确翻译，只要增加一个重定向页，或者更进一步将所有指向重定向页的链接更改就行了。这种工作方式更加分工明确和有效。我不知道为什么中文维基要如此畏惧外文重定向页。--Demos(Talk) 16:38 2005年12月15日 (UTC)
  4. 反对A表决案的重定向策略。现实上中文里面有太多非中文语句存在，在专业或兴趣领域内更是常见。许多名词没有被正式的翻译。限制重定向的话只会让常用的非中文语句更难以被检索到。Kiichi 17:21 2005年12月15日 (UTC)
  5. 持开放的态度，只要主条目正确，无须一一讨论外文重定向的问题，许许多多的各领域的名词没有公定的中译呢。--Jasonzhuocn...._交流 19:21 2005年12月15日 (UTC)
  6. 反对条款2对Redirect的定位，以及第4款（维基百科不应用于原始研究以及自创学术规定）和第5款。虽然我也担心Redirect被滥用，但是百科全书就是让人查的，怎么便于编辑怎么来。浪费资源纯属借口，是一个个华丽丽的、添加了诸多模版的用户页、用户对话页、用户对话存档页浪费资源，还是一个连100字节都算不上的重定向浪费资源？故而不同意当前的条款表决。--  05:08 2005年12月16日 (UTC)
  7. 反对第四条，维基方针Wikipedia:非原始研究规定不准在维基百科作原始研究，研究非中文词汇该如何翻译更合适，就是原始研究的一种。除非译法被可信赖机构采用，否则维基百科应该对所有译法（直接用也是一种译法）保持中立。--Wikijoiner 07:15 2005年12月16日 (UTC)
  8. 反对。重定向基本上不消耗资源；wikipedia的搜索功能不是很方便。--farm (talk) 08:33 2005年12月16日 (UTC)
  9. (－)反对，第一条就反对，我认为应该用常用名，很多计算机领域的条目名字英文比中文更常用。另外，整个方案还不够成熟--LiDaobing 20:33 2005年12月16日 (UTC)
  10. 反对，没有正式官方译名的日本名强冠上汉字是不礼貌的，在私下的讨论用常用惯译还好，但在interwiki上可能会对某些人造成困扰--Blauncher 05:38 2005年12月17日 (UTC)
  11. 反对第四条,两岸三地的译名本来区别就大,按这条实行会增加大量的麻烦--Angel-64 08:18 2005年12月17日 (UTC)
  12. (－)反对，如上所述，现阶段的方案还有问题（鼓励自创翻译、专业领域非中文文比中文常用）未被解决，因此不能支持现阶段方案。但我赞成对非中文重定向做出一定的限制。--小峰 03:29 2005年12月19日 (UTC)
  13. (－)反对，我认为对一部百科全书而言方便易用性是第一位的，而占用的少量资源和让中文维基变得“纯粹”一些并没那么重要。何况中文有着它的特殊性：简繁两种文字的不一致、译名的不一致、等等。在目前状况下要以搜索代替重定向的难度更大，而跨语言链接失去了一定的独立性，例如某天中文维基解封某种语言未解怎么办？--Neverland 17:12 2005年12月22日 (UTC)
  14. (－)反对，个人觉得中文维基百科应该是个“以中文来传述知识”的百科全书，因此条目内容理当以中文书写，但重定向页的功能不在传述知识，而是如何在茫茫字海寻找有用资讯的辅助工具。重定向页经过众人编纂校订，所提供的搜寻功能往往可胜过Google的自动搜寻，这正是维基百科的优势。我们应该要尽量加强工具的功能，不是去限制它。采豫 10:20 2005年12月23日 (UTC)

意见 编辑

  • 我认为这个投票的主题应该改一下，改成一个范围更广泛的主题，即redirections are cheap。重定向是为了方便查找而设计的，它不是文章内容，也不是文章标题，所以除非完全无用，否则不可删除。这个规则正在英文维基执行，我认为此规则制定得非常好，我们应该学习。 — Wikipedia 14:00 2005年12月8日 (UTC)
  • 英文维基里可以出现类似w:东京这样的重定向条目，我们这里连Beijing这样的条目都不允许存在，还口口声声什么海纳百川有容乃大，分明就是自己打自己嘴巴。
  • 貌似这个讨论进行了很久，看到那些方案我就有点晕，所以没有全看，我也记不住它们的差别。我认为目前表决的A方案是可以接受的，需要补充的就是：第一、如果一个非中文重定向一再被创建，就意味着存在的必要，即使被快速删除，也可以提请恢复投票。没有谁希望在中文维基中看到大量的非中文条目，但是个别是可以接受和无法避免的。第二、A方案的规则似乎有点复杂，我虽然同意它，但遇到实际要做判断时，仍然可能无法引用它，还是根据自己的看法判断。--Fugu 12:18 2005年12月11日 (UTC)
  • 你们是否同意若一个条目繁简汉字混杂，应该像英文串错字般作快速删除处理？--Hello World! (✉) 02:16 2005年12月16日 (UTC)
    这取决于自动转换能否在重定向不存在的情形下发挥作用。Wikipedia 02:20 2005年12月16日 (UTC)
  • 之前粗心大意，没有注意到这个讨论，现在说可能为时太晚。但是这个方案设计有点粗枝大叶（抱歉roc），甚至没有禁止基本词汇的重定向，就是说，如果它执行的话，我们可能会看到一大堆类似bird、dream、plane之类的重定向，这些才是中文维基原先想要避免的外文重定向吧。而对于专名又限制太死，比如schmidt正交化作为“含有专名的科技名词”，是否也要更名或者删除？还有，允许情况的第二条如此之模糊：理论上来说，什么都可以用跨语言链接，因为只要英文维基不停地写，什么都是潜在的条目，那么就是“可以”使用跨语言链接的情况。另外，如果要修正，岂不是又要在这里来这么一圈么。还望三思啊。--Demos(Talk) 08:03 2005年12月16日 (UTC)
    • 没关系，其实只要讨论百科和专业的东西，为探明事实及道理，就像你正在做的，我真得非常高兴；另外，这个方案其实是先前多位参与讨论用户所提方案的揉合。关于bird、dream、plane一类名称的忧虑，其实他们符合“完全可以利用跨语文连结、在中文正常行文中不使用”的判断条件，因此是在第5条不允许之列；不过，第5条中应该明确“例如但不限于”的字样，当时措词不严谨，但现在暂时无法修改。关于schmidt正交化，我个人的意见是不应该用这样的杂合名称（尽管实际中有人会这样用），而应该用“格-史正交化”或“格-史氏正交化”。比如生物学中，“Koch's postulates”叫做“郭霍准则”或“科赫准则”、“Ziehl-Neelsen stain”叫做“齐-聂氏染色”或“耐酸染色”、“Parkinson's disease”叫做“帕金森病”、包括近年才发现的“Creutzfeldt-Jakob disease”也是遵照传统方式称做“库-雅氏病”，都没有中外杂用的规矩。我仍然坚持使用全汉译名，然后在条目首句加注原文。是的，第6条第2款，只是暂时条件，因为基本理念是利用外文跨语文连结来协助找到中文条目，而不是在中文中收入各种外文或非汉字重定向（如果允许英文重定向，也应该允许梵文“निर्वाण”重定向到“涅槃”或者阿拉伯文“پاکستان”重定向到“巴基斯坦”，因为世界上不是只有西欧语言用户，而中文百科读者包括欧美南亚非洲等各地用户），所以仅在没有外文跨语文连结时，保留此类重定向。是啊，这个重定向问题，有些众口难调，我看得出组织讨论很麻烦很头疼，但没有规则就有更多争吵和头疼；目前这个讨论从夏天到冬天延续了好几个月，我猜大概是主持人希望此事能有个结局。我觉得无论是重回讨论，还是将来新办修正讨论，都会是差不多的头疼，所以就不如先告段落，将来有能力也同时有精力的人可以主持。--roc (talk) 05:29 2005年12月17日 (UTC)
      • 我觉得重定向页也是一个态度，是对正式条目的补充。后者是百科全书的主干，我们可以对它们精益求精；而前者则是维基海纳百川的气度。另外，通过重定向页，我们也可以达到规范统一维基所使用的中文这一目的。我们看看现实中中文的使用，比如对于不常见的人名、地名，现实的中文行文是可以作直接保留的；再比如“Schmidt正交化”这种中西混合的用法，至少我在上大学的时候教材中就是这么用的。对于你说的情况，比如梵文和阿拉伯文，现实的中文中很少直接使用而不加注解。其实如果放宽心态，在不引起错误的情况下，原本可以允许大多数的重定向页，就像英文维基的态度。如果说中文纯洁化是一种态度，那么中西文并用也是一种态度。我们允许二者的同时存在不也是一种NPOV么？--Demos(Talk) 10:21 2005年12月23日 (UTC)
  • 这个争论太不可思议，想了解百分之几个用户真的常用英文搜索条目。这并不包括非汉字的(像google那样)，而是双语言兼有的。例如：用中文维基寻找芙蓉姐姐的话，实际上，输入frjj的人比芙蓉姐姐的多吗？而且楼上的兄弟也提到北京和Beijing的问题，你们真的想以英文拼音查找中国纯真的玩意儿吗？要查海洛因的时候，实在有人有必要打heroin?从我“非华人”的角度来看，莫名其妙。我自己想汉字已经句方便，跨语言链接亦应该足够，甚至于一种“万灵药”令中文与所有外语同时存在在分隔的领域。原来我所访问维基的原因则是以中文读中文，用英文不是多此一举？可能我的思维太天真，但是以为可在中文版维基过于剧烈地提倡“外文化”会导致不必的复杂性。顺便说一下，我不要投票，因为无法完全理解这次争议的实质，况且最后决定应取决于华人社群。劳逸结合 17:35 2005年12月17日 (UTC)
  • 忍不住还是想说两句。跨语言联接真的很慢，而且重定向并不是很耗资源。我当然不赞成北京用Beijing，但是有些东西就象很多人已经提过的，不是那么好翻译的。就算是容易翻的，譬如这个Schmidt正交化，有格-史正交化，格拉姆-史米特，格拉姆-施米特，格拉姆-史密特，格拉姆-史米德特，等等翻译，为什么不能保留一个Schmidt?其它非西欧的字符也可以保留啊，英文版的中文人物等等就有从中文重定向的。我想维基的精神就在于平民化，注重实际，你喜欢用学术化的正式的庄重的名字没有错，可是你应该保留一些俗称过去的重定向吧？况且有些东西还没有正式的名字，总不能强迫别人光用你认为正式的中文译名吧？--Ross 18:04 2005年12月21日 (UTC)

关于议事程序的意见及说明

  1. 投票期间，在投票区阐述意见或公开促动他人变更选择的行为，不符合基本的议事理念与程序，属不当行为。意见阐述及交流沟通应在讨论期间进行并完成。根据本文起始的行政程序，已有充分的讨论时间；而开放讨论期间，已很长时间没有新的意见发表。投票期间发表意见，使其他人不方便做出回应，有失公允；也伤害正常讨论的进行，鼓励那种讨论时隐藏意见而计划诉诸最终表决或影响最终表决的行为。
  2. 这次关于非中文重定向的整个讨论及投票，是建立在维基社群的意志上（参见Wikipedia:互助客栈档案室/2005年9月#中文维基百科是否确立接受非中文标题的重定向的页面？记载之是否同意通过讨论及投票达成方案以解决非中文重定向争议的咨询及维基人连署）。而这次整个讨论及投票的议事程序，已在本文“行政事项”中载明公告，并且这么长时间以来一直没有人对此议事程序提出任何意见或修正建议（见Wikipedia talk:投票/非中文重定向页面）。
  3. 临时中止投票不是常态。投票开始前，应公告此项投票及投票规则（见“行政事项”），此时任何编者可以提出异议，直到议程得到解决。投票开始后，大概只有主持人或行政员才有权利提出暂时中止事项，甚至也有认为他们也无权提出此中止动议。一般参与讨论的用户，不可能被允许在投票期间发起中止动议；而讨论期间未发表任何意见的用户，似乎更没有此权利。用户如果不认同投票（不是指不同意），就不应投票（包括投反对票），而是在意见区表示该项不认同立场；用户既投反对票又反对投票本身，是悖论。如果有足够多用户表示不认同投票及其理由，并且有其他可行的讨论及解决问题的方式（注意：方式，不是方案），则行政员可以做出判断并使投票作废。
  4. 一项方案如果根据事先公告且获社群认同的议事规则及程序通过，就成为政策，但任何政策不是万年青（除了根本的“开放”“百科”“中立”三大政策）。既定政策可随时提出修正事项，但修正案是另一项讨论，不可与原讨论混淆。议事程序及既定规则的遵守，是维基正常运作及长治久安、社群甘心奉献及专心工作的保证。程咬金式方法、革命方法、或计划使用这些方法，都是不可取并是危险的。--roc (talk) 05:15 2005年12月16日 (UTC)

我的想法不知道该写在哪里，就写在讨论页了，我希望大家可以把这种热烈的局面看成一种好事，而不是一个麻烦，这表示着大家认真参与的一种热情，为了我们的wiki更好的热情。（如果这段话位置不合适，大家可以帮忙修改或者移动到合适的位置，谢谢）--边缘o^-^o留言 03:42 2005年12月23日 (UTC)

由roc (talk)复制自Wikipedia talk:投票/非中文重定向页面。复制开始

之前有想过，越是长时间跨度的讨论投票就越是会出现这种情况，致使投票无法了解。但是我们换个角度，大家来这里是为了可以挣一个确定的东西，还是来发展一个东西，所以我的想法是当反对的人确实很多的时候，在确认没有分身的情况下，可以或过头来，马上进行临时的投票前紧急讨论，来是我们的方案更好一些，并在尽短时间内（一两天）进行最终投票，我的观点就是，投票的目的是为了通过规范来结束以前的某种局面来使wiki可以更好，最好不是给大家造成更大的分歧。另外有时候反对方的意见可能会更有价值，我们是一个结交朋友的社区，不是一个树立敌人的社区。--边缘o^-^o留言 03:37 2005年12月23日 (UTC)

复制结束

谢谢并认同边缘的意见，这对我们每个人的工作及协作以及维基的事业都很有助益。是的，正是因为我们每位编者都对这项百科事业抱有热情与希望，我们才会关心、投入、争论。这场讨论的确出了问题，并且是出乎意料之外：很多意见直到最终表决开始后才表达出来，并且这些意见真的很坦诚、有益。是的，我们制定规范或获取共识的方式，主要应该是讨论这个过程，而不关键是表决这个形式或结果，表决仅仅是确保各方意见在讨论期得到应有尊重及处理的手段；而一切行为的目的，是为了我们百科事业的健康发展和最佳百科目标的实现。不过我仍然不希望表决前紧急讨论成为常态，我很盼望今后的讨论能循既定程序在表决事项启动前完成，而虎儿设计的这个议事程序在我看来相当完整且必要。具体到目前的这个重定向讨论，无论方案A是否通过，我们都有必要迅速进行重新讨论，来确立共识及方案（若没有方案通过）或修正方案以处理近期突然出现的意见及建议（若有方案通过）。顺便，我也想针对“自由”“廉价”“宏纳”等观点而呼吁，维基百科固然是有这些特质优点，提倡人人可编辑、全民来书写，但无论是创始人津伯（Jimbo）还是相当一部分编者，都很坚定：维基百科是要做成史上最广最深、最佳品质的可靠且自由之百科（见诸Wikipedia:方针与指引页首），而且其他一切政策（无论是百科中立开放互重无权威这五大支柱，还是其他衍生政策）以及我们一切的工作，都是围绕这个核心目标的实现。--roc (talk) 05:08 2005年12月23日 (UTC)

结论与后续 编辑

主持人报告 编辑

  • 本次投票在第一阶段提案，计提出六项方案；第二阶段提案，计提出一项表决方案；就该表决方案自开始至表决时间结束，计27票同意，14票反对。表决时间后仍有1票同意，该1票为无效。
  • 针对表决方案A，同意票与反对票之百分比为：65.9%：34.1%，同意票数未达超过3分之2之形成决议标准，该项表决方案未成为中文维基百科的决议。
  • 非常感谢各位维基人对于本次投票的参与，除表决刚开始时的一点小插曲外，本次投票中，无论在提案、讨论及表决的过程均甚顺利与平和。再次感谢大家的合作，也希望中文维基百科越来越好。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本次投票主持人　Theodoranian|虎儿

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