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讨论:官话

Jimmy-bot在话题“北语的参考来源问题”中的最新留言：2年前
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北方话->北方方言

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本主题或以下段落文字，移动自Talk:北方话。

用北方方言会不会好一点? 因为在汉语及汉语中都已经有了未建的北方方言link. --Johna 00:58 2004年4月26日 (UTC)


北方话里含有普通话，则不是方言（请参考方言），而是语言

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不可否认，这里面有政治因素，但如果把北方话说成方言，而粤语是粤语，闽南语是闽南语，是不是有点儿颠倒了？无名无形 01:46:16 2005年9月28日 (UTC)

按目前通行的划分，北方话，粤语，闽南语都是方言，汉语才是语言。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 02:01 2005年9月28日 (UTC)
那是不是应该叫北语，而不是北方方言？无名无形 22:25:41 2005年9月28日 (UTC)
“按目前通行的划分”这话是不正确的，说汉语内只有方言这基本上只是中国国内的观点，而且带有一定的政治原因。如果按照纯语言学的角度来说，汉语（Chinese）是汉藏语系（Sino-Tibetan）内的一个语族，北方话（或称北语）、粤语、吴语等才是语言（这也是国外学者普遍的观点），因此条目名就认为它是方言是不妥的，有不中立的成分。不如用较中立的“北方话”作标题，再在条目内说明其它名称。--Wengier（留言） 22:52 2005年9月28日 (UTC)
国外学者就不含政治因素？语言就是有飞机大炮的方言，方言就是没有飞机大炮的语言。无名无形 01:13:06 2005年9月29日 (UTC)
关于国外学者含不含政治因素暂且不谈，因为这不是最重要的问题，不过既然有不同的观点，就不应偏向于其中某一方，而“北方方言”则明显带有它是一种方言的意味。因此用较中立的“北方话”更好。至于国外学者含不含政治因素这个问题，这个倒是稍次要的问题，不过我可以顺便说明一下，应将纯语言学者和其他可能别有用心的人分开，社会语言学者对方言和语言的标准一向是相互理解性，如果完全不能沟通的就是语言而不是方言。而这种定义是对于世界上所有存在的speech而言的，并不存在任何针对性的政治含义。按照这种定义，北方话和粤语等是不同的语言。而其他可能别有用心的人的说法则另当别论。--Wengier（留言） 01:43 2005年9月29日 (UTC)

云南人说的是北方话吗？什么猪学者搞出来的？

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云南、四川、贵州的汉人说的话怎么成了北方话？北方人听得懂云南话吗？都什么时代了，还搞什么御用文人的七大方言。云贵川纯正自成一体的南方话，怎么被归到别人的门下？ --Dangguo 02:59 2005年9月28日 (UTC)

云贵川方言是很典型的官话啊。现在云贵川的汉人基本都是明清以后的移民，真么可能会有“纯正自成一体”的语言呢？--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 03:20 2005年9月28日 (UTC)
云贵川南方话敢说不是自成一体？云贵川的汉人基本都是明清以后的移民？嚯广广哦。一部分罢了。三国诸葛亮的时代就已经很多了。况且，云贵川的南方话和北方话的差别太大摞。 --Dangguo 03:34 2005年9月28日 (UTC)
诸葛亮是山东人，呵呵，很可能说官话。无名无形 22:24:35 2005年9月28日 (UTC)
汉代的中原官话可能更接近客家话之类的。当然普通话里也有影子。 --Fandy 01:56 2005年9月29日 (UTC)
如果是学者的观点，那么就应该是用他们的观点，毕竟这里是百科全书--百無一用是書生 (☎) 01:52 2005年9月29日 (UTC)

是不是改为"官话"更好一点儿?

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这样狭义的北方话称作"北方官话"，其余的"江淮(下江)官话"，"西南官话"等等。 为什么没人提出呢? -- polyhedron(古韵) 留言 14:30 2005年10月3日 (UTC)

改为“中国官方语言”会不会好一点？“官话”好像“官腔”的意思。官字两个口吗？--minghong 08:51 2006年1月17日 (UTC)
这个官话和官方语言有区别，官方语言以官话为蓝本，但是唯一的标准的，而这个方言意义的官话则有很多种不同的方言。见官话 (消歧义)。不过，作为官方语言的官话，也有变化的时期，比如明代乃至清代乾隆之前的官方语言主流的是南方官话（南京音），这以后逐渐改为北方官话（北京音）。不过近代很多西方人士中的汉语仍然流行南方官话，如20世纪初西方传教士组织的华语正音会，就以南京话为标准语。不过，由于清朝定都北京，加之民国成立后很快迁都北京，最终以北方官话，准确地说，京国之争后，以北京官话为国语的基本标准。 --Wikinu 09:08 2006年1月17日 (UTC)

能不能添加一下南方官话和北方官话此消彼长的历史、和中国正统中原雅音的关系？还有历代官话的演变历史？-Linguisting 09:39 2006年1月17日 (UTC)

另外，可否阐述一下客家话、南方官话、北方官话和古代中原官话相比如何？保留了雅音的哪些部分？还有比较一下现在的中原官话和五胡乱华前中原官话的不同与相同之处？其实，各个地方的汉语方言都能在不同的层面地方找到中原雅音的影子。 Linguisting 09:50 2006年1月17日 (UTC)

清代不曾称汉语的官话为“国语”。直到宣统帝退位，清廷名义上的国语一直是满语。如果说官话是事实上大清国的官方语言和通用语言，那还说得过去。--Jikayo 03:28 2006年2月8日 (UTC)

天津话

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最新留言：在17年前发布1条留言1人参与讨论

天津话不是晋鲁官话。详情参见天津话条目。—东北虎(Manchurian Tiger) 2007年10月29日 (一) 11:51 (UTC)回复

Ethnologue

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最新留言：在16年前发布1条留言1人参与讨论

不明白Ethnologue为何只把官话分为华北、西北、西南、江淮四区-✉Hello World! 2008年3月7日 (五) 06:43 (UTC)回复

官话一词的特殊意义

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最新留言：在9年前发布1条留言1人参与讨论

就跟政治正确是一样的意思。111.82.28.223（留言） 2015年7月14日 (二) 15:22 (UTC)回复

北语的参考来源问题

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年11月7日 (一) 08:14 (UTC)。回复

以“北语”称呼官话、北方官话和鲜卑语等，有何来源佐证？--沈澄心✉ 2022年10月28日 (五) 04:07 (UTC)回复

单就针对“官话”的话，其实这个是有的。例如陈寅恪在《东晋南朝之吴语》就提到：“...盖江左士族操北语，而庶人操吴语...”“...东晋南朝官吏接士人则用北语，庶人则用吴语...”，这样的情况是基于永嘉之乱后南渡的西晋士族与江东当地豪强士绅融合，在口音上展现出的演变。此处的“北语”显然应理解为站在江东吴地立场上来看由北方传来的汉语语音的一种表述——基于此，用“北语”作为官话（特别是北方官话）的消歧义或别名这件事本身是正常的，因为它本身是一种中性的对比性的表述，在对比立场上展示语言融合和变迁的过程。除此以外，也不乏文献（尤其是研究魏晋南北朝的语言流变时）使用这一名词。——但这个概念是否可以借用到别的立场上，以及扩展到不同的时代背景，那么是需要资料来支撑的。鲜卑语的话，魏书有提到孝文帝说：“今欲断诸北语，一从正音。”这里的“北语”，就是指鲜卑语。——说白了，其实这个词本身是个正常的词来着，只要合理地使用它，没有任何问题。--银色雪莉（留言） 2022年10月28日 (五) 06:05 (UTC)回复
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