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讨论:李强 (1959年)

優枰在话题“关于编辑78496112”中的最新留言：1年前
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有关由“李强 (1959年)”更名到“李强”的请求

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最新留言：在1年前发布25条留言19人参与讨论

(－)反对：在全世界，名叫“李强”的人太多太多了，估计几千万都有，凭什么这个李强就占据了主从消歧义的位置？！--Txkk（留言） 2023年3月11日 (六) 07:03 (UTC)回复

(！)意见：存在有大众化姓名同时亦是中国国务院总理的人物占主题目消歧义的案例“李鹏”，但亦有相似情况的反例“汪洋 (1955年)”，不过汪洋是副职。而WP:D中消歧义页编写的原则为：

如果该主名称明显地有一个解释非常重要及常用，而其他解释只属较窄的范畴及较少人知道，则该非常重要及常用的解释占用主名称……

--Jacky Cheung（留言） 2023年3月11日 (六) 09:51 (UTC)回复
是这样，目前来讲，这位1959年出生在浙江的李强在可预见的一段时间内，其使用频率会大于其他的李强，所以我提出了这一移动请求。--K.Y.K.Z.K.（留言） 2023年3月11日 (六) 21:55 (UTC)回复
(＋)支持：王毅只是部长级的时候就占据了主义项，李强现在是正国级。--AWOP E3（留言） 2023年4月5日 (三) 18:13 (UTC)回复

(－)反对。不同意“有关由“李强 (1959年)”更名到“李强”的请求”。该姓名重名数极高，且此前有中国共产党早期革命家、原外贸部部长亦是同名。不赞成此次更名。不赞成依照职位高低来确定是否占有通用词条名称。--Cfls（留言） 2023年3月11日 (六) 22:42 (UTC)回复

(－)反对，理由同上。维基百科不是一个短期的项目，因为短时间使用频率高而移动是不合适的。链入页面中大部分并未指向正确的页面，一旦移动造成的麻烦更多。—— 月_樱_雪 (留言) 2023年3月12日 (日) 08:23 (UTC)回复

( ✓ )同意，在当前和可预见的未来，该李强的知名度、此条使用频率一定高于其他李强。而且李鹏也是占据主条目。李鹏也是常见名。Midperson（留言） 2023年3月13日 (一) 01:16 (UTC)回复

(＋)支持，同上。--Wxmarshall（留言） 2023年3月13日 (一) 04:14 (UTC)回复

(＋)支持，国务院总理知名度超过其他李强了吧。--老乔尼（留言） 2023年3月13日 (一) 14:45 (UTC)回复

(！)意见：李强（1905年）还是中国共产党早期革命家、中国科学院院士、原对外贸易部部长，对新中国的成立和建设作出了极大贡献。“知名度”不应当是按照行政等级来排序的。如果这样，那么当初的早期革命家只有毛泽东、刘少奇、周恩来三人配得上“知名度”一词么？我想不是的。--Cfls（留言） 2023年3月14日 (二) 01:58 (UTC)回复
但是，若以方针所述的“非常重要及常用”为基准衡量，对比于李强 (1959年)，李强 (1905年)以及其他李强确实“属较窄的范畴以及较少人知道”。 Jacky Cheung（留言） 2023年3月14日 (二) 03:01 (UTC)回复
首先，李鹏的消歧义页面没有这么多人大代表、演员或是运动员，没有上百页面连接到错误页面。其次，规则只是原则，我不认为就此页面而言，主从消歧义带来的麻烦会比平等消歧义少。—— 月_樱_雪 (留言) 2023年3月14日 (二) 03:12 (UTC)回复
首先，不应当假定“李鹏 (消歧义)”页面中“没有这么多人大代表、演员或是运动员”，有可能存在某些符合关注度指引的同名人物未被添加至该页面，同理“李强”页面内超过一半是红链，亦不见得每一个都符合关注度指引；而连接到“李鹏”的页面超过两千个，若要找出其中链接错误的页面不见得比“李强”目前一百出头的数量要少。其次，我认为不应当站在给编者带来麻烦的角度看待此问题，应当考虑最大多数的读者在未来可预见的长时间内，检索“李强”这个页面所期待出现的页面应否为是次讨论的对象，这亦是经社群商议并采纳的指引为什么要写明“非常重要及常用的解释占用主名称”的价值。--Jacky Cheung（留言） 2023年3月14日 (二) 13:29 (UTC)回复
Google 李强第一个出来的就是李强 (1959年)。固然可预见李强在未来五年可能知名度、使用频率会高一些，但说“非常重要及常用”可能有些早吧？他才刚上任。我不认为现在有更名的需要。中国很多省长、书记、副国、正国级领导人都是括弧年份消歧义啊。（汪洋是正职！）即使比其他消歧义项知名度或频率更高一些，除非“非常重要及常用”——这是需要谨慎考虑、共识同意的事——应遵循社群的惯例、共识，作年份消歧义命名。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2023年3月16日 (四) 21:47 (UTC)回复

(－)反对 理由同上。维持现状即可。——🦝英特浣熊耐尔（留言・贡献） 2023年3月14日 (二) 15:30 (UTC)回复

凭什么你说反对就反对？你说维持现状就维持现状？在维基百科这玩一言堂呢？--204.144.213.171（留言） 2023年3月14日 (二) 22:53 (UTC)回复
使用者有权参与讨论、表明意见，怎么就叫“说反对就反对”、“说维持现状就维持现状”、“玩一言堂”？--绀野梦人 2023年3月16日 (四) 09:09 (UTC)回复

( ✓ )同意 私以为这个案例可以参考英文维基百科的 David Cameron 或 Andrew Johnson。另外，对中国人物收录较为翔实的英语维基百科也已将国务院总理李强设为其默认的 Li Qiang 页面，而 Li Qiang 由于是罗马拼音，英文维基百科中与其重名的概率甚至更大。
在可预见的未来似没有其他的李强与目前的国务院总理有着相似的知名度，既然如此，在出现下一个与李强总理知名度相若的人物之前将其直接命名为“李强”也无妨，我想这会给予维基百科使用者来说更多方便，也能免去每次检索李强时都要在本来都没几个有效链接的消歧义页中查找的麻烦。
对于其他链接到李强的页面会发生误置这个问题来说，我觉得并无大碍，因为维基百科上本来就有很多链接到消歧义页面的案例，在许多页面上都能发现，今后发现了再进行编辑便是。棚客（留言） 2023年3月15日 (三) 19:29 (UTC)回复

(＋)支持 基于先例（李鹏）、旁证（Li Qiang）和方便起见，支持本条目更名。 'RECOLLECTIONS'☎ 2023年3月22日 (三) 12:29 (UTC)回复

(－)反对。条目命名不应仅考虑短期的使用频率。“链入页面中大部分并未指向正确的页面，一旦移动造成的麻烦更多”更是重要的考量。如果因短期使用频率，今天“李强 (1959年)”更名“李强”，明天“李强 (1989年)”、后天明天“李强 (2009年)”使用频率更高，难道反复更名来去吗？“李强 (1959年)”就是很明确、清楚、完美地消歧义的命名。

更名“李强”的动议尚且没有共识支持，私自创建新页面，更名“李强 (国务院总理)”更是很奇怪！我愿考虑“李强 (1989年)”与“李强”。为条目、内容的长久、稳定、可靠考虑，我认为“李强 (1989年)”更合适。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2023年3月16日 (四) 21:10 (UTC)回复

(！)意见：我觉得可以视链接到本条目的内部链接数量做决定，先观察一段时间。 —  Witcater  留言  2023年3月17日 (五) 12:27 (UTC)回复

(＋)支持：总理李强的关注度显著更高。——小林子冲（留言） 2023年4月1日 (六) 13:22 (UTC)回复

(－)反对：不能因为一个李强现在的关注度较高，就直接改为“李强”，现在的条目名称已经准确明了。——南屿小十233（半退不退社员）（对话 | 贡献） 2023年4月4日 (二) 17:04 (UTC)回复

看起来似乎没有共识？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年4月7日 (五) 13:57 (UTC)回复

 未完成：无共识，建议等待一段期间以后再观察。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年4月10日 (一) 10:07 (UTC)回复

建议更名：“李强 (1959年)”→“李强”

编辑
最新留言：在1年前发布11条留言5人参与讨论

“李强 (1959年)” → “李强”：原因已经说的很彻底了，见上述讨论。明明大多数人支持移动条目，而维基百科管理员却拒绝移动，宣称“无共识”，请管理员自己认真数一下，是不是大多数人都支持移动。--Midperson（留言） 2023年8月10日 (四) 22:08 (UTC)回复

(＋)支持：根据上方用户David Cameron的例子，这么做是合理的。--东风（留言） 2023年8月11日 (五) 07:08 (UTC)回复
讨论并不是单纯“数人头”看支持反对谁比较多而已，哪里有这么简单。如果这次讨论有明确共识，那自然好。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年8月11日 (五) 13:21 (UTC)回复
那我想请问一下，如果不是按照票数表决（多数票），是以何种标准界定共识？--Midperson（留言） 2023年8月13日 (日) 05:08 (UTC)回复
我当时认为反方有关短期关注度及内部链接维护问题等考量值得重视。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年8月14日 (一) 11:51 (UTC)回复
仍然(－)反对。条目名称已经准确明了，不能只考虑该人物的知名度，以后如果还有个李强上任更高的职位，那岂不是要再改名？条目的命名也要考虑稳定性。——南屿小十233（对话 | 贡献 | 签名） 2023年8月12日 (六) 04:36 (UTC)回复
维基百科条目当然可以改名，而且维基百科条目根据实际情况变化而改名的情况非常多，英国国歌是不是在《天佑女王》和《天佑国王》改动（未来继续根据君主性别改动）？那么如果以后再有一个李强，也是1959年出生的，现在的条目要不要再改名？--Midperson（留言） 2023年8月13日 (日) 05:04 (UTC)回复
若出现此情况，可进一步加以区分，但我看现阶段不应一个李强的知名度高就直接改为主命名条目。且如下方@优枰所述，未指明具体的“李强”内部链接时导向消歧义页面，比直接导到现任总理的页面好。--南屿小十233（对话 | 贡献 | 签名） 2023年8月14日 (一) 18:27 (UTC)回复
(－)反对。名为李强的人很多，在人名列表等地，编者可能会加入连结，若移动会导致其误连结到无关人的页面。——枰（留言） 2023年8月13日 (日) 10:38 (UTC)回复

看起来似乎还是没有共识？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年8月31日 (四) 16:20 (UTC)回复

 未完成：无共识，建议等待一段期间以后再观察。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年9月10日 (日) 10:37 (UTC)回复

关于编辑78496112

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最新留言：在1年前发布4条留言3人参与讨论

在此编辑中，@Kethyga去除了{{Third-party}}模板，并没有说明原因。本人稍微扫了眼来源，好像已经比较均衡。本人没时间具体看，在此提出，请其他用户确认。——枰（留言） 2023年8月13日 (日) 11:49 (UTC)回复

插入这个模板没什么用，要不你们不用中国大陆媒体？而且基本上都是例行的通报。--Kethyga（留言） 2023年8月13日 (日) 11:51 (UTC)回复
不当。问题的确存在，提示可以指示改善，亦可提醒读者留意。过分仰赖和不用是两码事。--— Gohan 2023年9月8日 (五) 23:20 (UTC)回复
确实有问题的话那我先重新加上好了。——枰（留言） 2023年9月10日 (日) 13:02 (UTC)回复
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