讨论:蔡宜芳 (政治人物)
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请勿加入八卦类来源
编辑当事人未证实的事情,私人事情来源 请勿加入,否则违反生者传记--叶又嘉(留言) 2020年3月11日 (三) 10:05 (UTC)
- (:)回应,此为重大议题,当事人业已透过蔡壁如承认了,各大报章均有报导,请勿借故护主,持续删除,感谢。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月11日 (三) 10:14 (UTC)
- (:)回应,这只是私人事情,非重大议题。无须要加入--叶又嘉(留言) 2020年3月11日 (三) 10:21 (UTC)
- (:)回应,您刚不是说违反生者传记??怎么又变说法了??何必如此?毕竟是影响该党之大事,也是社会议题,且蔡宜芳通奸对象在台北市文化基金会副执行长任上,月薪高达十四万,涉及多次旷职,应受社会公评,建议您秉持公正客观,无须如此护主。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月11日 (三) 10:26 (UTC)
- (*)提醒,撰写在世人物条目时,请注意语调中立,切勿直接复制来源新闻中的文句,且不要使用Facebook等社群网站作为来源,该网站为不可靠来源。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月11日 (三) 10:29 (UTC)
- (:)回应,您说的倒是可爱,依照规范,确实脸书上的那个蔡宜芳自称漂亮的影片不是可靠来源;但所有可靠来源的新闻都是抄那个影片的,因为该影片录到蔡宜芳本人,自称自己比别人漂亮,相当于行车纪录器的功能。但其实对于那个脸书影片删不删,不干我事,我倒是毫无意见。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月11日 (三) 10:33 (UTC)
- 即便如此,也应使用较可靠的新闻网站来源,因为Facebook的变动性很大,不易维持。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月11日 (三) 12:19 (UTC)
- (*)提醒:麻烦请注意WP:礼仪,讨论条目编辑时不需要夸奖其他编者可爱。谢谢。--Hjh474(留言) 2020年3月11日 (三) 13:12 (UTC)
- (*)提醒:看了一下您说的WP:礼仪,不但没说“不需要夸奖其他编者可爱”,WP:礼仪倒是说“给予他人赞美,特别是你不认识的人(大部分人会高兴地得知他们被需要和被欣赏)”呢。似乎跟您的说法完全背道而驰,还是其实您无暇细看过WP:礼仪的指引呢?所以,在此诚挚地提醒您,可以拨冗看一下您列出来的WP:礼仪喔。谢谢。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月11日 (三) 16:21 (UTC)
- (:)回应:讨论请针对条目而非编者,“可爱”或“护主”等皆为主观赘语。树敌无益于阁下保留编写的条目内容,建立共识才能有益。--Hjh474(留言) 2020年3月11日 (三) 17:00 (UTC)
- (:)回应,澄清一下。“您说的”倒是可爱,主词是“您说的”,是针对编辑,不是针对该人,且他指出的该脸书网址非我加入,我并不在乎。“护主”算我说得不好,我愿意更正为“保护传主”,其实“护主”这两个字,是当全台湾报刊与电视都在刊登,且蔡宜芳已经承认的时候,被一位编者删除了非常多次, 一直以“违反生者传记,当事人并未承认”为由,但无法举出“违反生者传记”的什么项目,也全然不理会“蔡宜芳已经承认”的事实,而我为了这举动每次都要重新加入时,我的感受。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言)
- 私认为该事件可被收录,但仅需两三句描述即可,当前段落的内容过于细节和过长,且有明显的新闻语调。甚至整个争议章节可能都需重写。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 05:31 (UTC)
- (:)回应,怎样算是过于细节,怎样算是过长,有待商榷。但不分青红皂白,一股脑儿全删,就不太行了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 07:23 (UTC)
- 不伦是带有价值批判的主观用语,两人亦非父女关系,维基百科不该随之起舞,沿用媒体编造的耸动词汇。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 05:40 (UTC)
- (:)回应,“父女恋”是一如“姐弟恋”(可参见维基百科条目)等社会约定俗成用语,形容两方年龄差距之用,并非指“父女关系”,这是社会上的基本常识,甚至音乐人李坤城的恋情还被称为“爷孙恋”,不可能会有人认为这是李先生与自己的孙女乱伦。如称“非父女”不能使用“父女恋”一词,则一如骂“太阳饼”中没有“太阳”;“老婆饼”中没有“老婆”;或是打算从“氧气浏海”中呼吸“氧气”一样,完全没有道理。另外,“不伦”是古汉语词,形容“不合理”。如刘勰《文心雕龙.史传》:“袁张所制,偏驳不伦,薛谢之作,疏谬少信。”后被日文借用为“偷情”、“外遇”之意,也是今日台湾社会所习用的词语。但我也认同您所言,“不伦”一词耸动,不太适合用于维基百科,应该听您的。所以该用台湾的法律术语“通奸”、“妨害家庭”,较属于正派且不耸动的大雅之言。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 07:09 (UTC)
- (:)回应请提出你所谓父女恋是“社会约定俗成用语”“社会上的基本常识”的根据,真要比约定成俗的话,“老少配”和“老少恋”还有更长的使用纪录,从1960年代的台湾新闻就开始使用这个词汇了,如[1]、[2],也有“老牛吃嫩草”这民间俗语,至于父女恋,在2008年这份报导的父女恋指的是有血缘关系的父女,虽然同时期也不是没有用于指称不具血缘关系的恋情,但显然这个词最晚在2008年还是有歧义的,并不是你所谓的“约定俗成”;至于“不伦”,依据中华民国教育部国语辞典,并没有你所谓“被日文借用为偷情、外遇之意”,相较于你自己提出的《文心雕龙.史传》中的记载,这种用法显然是新的,而不是“习用词语”,请提出它是习用词语的具体根据。 -KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 07:51 (UTC)
- (:)回应,如果照您的说法来讲“约定俗成”,依我手上的辞典,也没有“冻蒜”一词,也没有“奥步”一词,也没有“劈腿”一词,可以说是任何今日报章所用之流行词语,都不算是“约定俗成”,只有您喜欢、您认同、您允许的词,才叫做约定俗成了,您可谓是今日的永乐大典,今日的四库全书,您的认可,非常具有权威性。而且就您的说法“在2008年还是有歧义的”,现在已经是十二年后,如果还会有人认为是乱伦,那么被报刊报为“爷孙恋”的音乐人李坤城先生早就告死记者们了,今日不可能会有人认为这是李先生与自己的孙女乱伦,同样的,也不会有人以为蔡宜芳“父女恋”是指她跟她父亲有染,您用2008年的某则新闻当例子,实在是毫无说服力,而且,看文章要看语境的,我说“包拯包大人”五个字,不可能有人会笨到解释为“包拯用包大人纸尿布”,您对于“父女恋”只能用在“父女关系”的恋爱,显然是莫名其妙,完全无理。再来,关于“不伦”两字,我说“不伦”是“日文”,您却去找“中华民国教育部国语辞典”,又是史上的一大创举,个人完全只能对您叩首膜拜,您真的智慧绝伦,聪明过人,都已经告诉您是日文了,您还到中华民国的国语辞典找,为何不去《牛津英语词典》还是《柯林斯拉丁语英语双向词典》找呢?日文的词,中华民国的国语辞典找得到?至于习用不习用,争辩无意义,您大可以参照今日奇摩关键字,“蔡宜芳不伦”都是第二名,仅次于“口罩实名制”。我在想,那些台湾奇摩使用者可能都是关心蔡宜芳的日本人,才会勉强理解这个词,用这个词当关键字来搜索,他们绝对不是台湾人。其实,我也尊重您的高见,“不伦”这个词,我也觉得“不伦不类”,也大可以不用,直接就用“通奸”比较适当,希望您可以理解“通奸”这个词的意思,不要又说“通奸”这个词也不算约定俗成,那我就真的不知道该如何是好了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 12:38 (UTC)
- 首先请注意Wikipedia:文明,你这种明褒暗损的态度对讨论并无助益,你要么好好讨论,要么提出具体证据。中文维基百科理当尽可能使用中文,且这个条目也不与日本相关,没有使用日文的道理,所以我当然没有去查日文词典的必要。“习用”是你自己提出的,我希望你提出根据,只不过是讨论的一部分,并非要与你争辩。另外,你所谓的“奥步”,正确用法应为“沤步”,这在台湾闽南语常用词辞典是可以查到的,冻蒜、劈腿也都有所本,如果你的字典查不到,请换一本新的。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 13:02 (UTC)
- (:)回应,好,理性讨论,我当然也不希望成为您口中的“明褒暗损”。先说,“父女恋”一词根本不会令人误导为蔡宜芳“父女恋”跟她父亲有染,我推测,您之所以不喜欢“父女恋”一词,可能是觉得耸动,而非真的会令人误解,但事实上蔡宜芳与张益赡相差二十岁,说是“父女恋”,毫不过分,您不应该说“没有父女关系”,所以不能用。再来,您认为“奥步,正确用法应为沤步,这在台湾闽南语常用词辞典是可以查到的,冻蒜、劈腿也都有所本”,那您的问题就出现了,报纸上写成的“奥步”不符合字典的用字,是不是就不是“约定俗成”或者“习用”?还是一定要用您所谓的正确用法“沤步”呢?一般读者看得懂?再来,您说不能用日文惯用词,这又有很大的问题,语言本身是会进化的,我们用的“主义”、“名词”,都是日本人创的,连“电话”也是,我相信您不会想要用“德律风”一词,所以我相信您也没必要刻意针对“不伦”两个字开刀,更何况从奇摩关键字搜寻看来,台湾人应该是大多认识“不伦”这个词,不然记者也不会用这个词了。其实,我也很支持用“通奸”一词,更明白了当。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 13:17 (UTC)
- 我反对的理由是,一来“不伦”带有价值批判,不合维基百科的中立原则,与它是不是日文、是否常用都无关。我不过是指出中文词典的“不伦”没有这个意思,至于哪些日语借词要不要用、报纸上又要怎么用,我无意继续讨论,因为离题。我的原则很简单,无论原本由谁创造、从哪里来,“中文词典查得到的内容就是中文”;二来“父女恋”会令人误解,既然两人没有父女关系,那么会令人产生误解的词汇,应该能免则免。你的推测有误。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 13:33 (UTC)
- (:)回应,那根据您的说法,“不伦”带有价值批判,不应使用。我就真心认为应该改成“通奸”了,“通奸”是法律用语,非常公正,且蔡宜芳已经向蔡壁如承认这一点。再来,看文章一定会看语境,“父女恋”一词根本不会令人误导为蔡宜芳“父女恋”跟她父亲乱伦。这词完全不会引人误会,您的论点可以说是非常离谱。难道“唐山过台湾”一词,就代表从“河北唐山市”来台湾?“老舍是北京人”就代表老舍是“北京猿人”?任何一个正常人都不可能会有这些联想。我是完全不认同“父女恋”一词会有误解的。但您的这种顾虑,我还是愿意尊重,那届时就直接改成“蔡宜芳与比她年长二十岁的党内中央委员张益赡通奸”,是不是够中立而没有价值判断呢?A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 13:47 (UTC)
- 我前面已经提出相关报导,指出父女恋另有别的意义,所以会引人误会,哪里离谱?明明都是有根据的。另外,建议你还是谨慎使用“正常人”、“约定俗成”、“基本常识”、“习用”一类词汇。不同的文化、领域中的“正常”、“常识”都是不同的,维基百科的使用者来自四面八方,以你自己认定的常识套用在别人身上,很容易产生问题,。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 14:11 (UTC)
- (:)回应,非常离谱,我刚刚是怕触怒您,而不想讲罢了。您给的那个所谓的“相关报导”标题是“爸爸爱上女儿! 父女恋产下1女”.....我说了好几次,正常人看文章一定会看语境,“爸爸爱上女儿”,还会看不懂?您用这个新闻来当作佐证资料,实在是非常离谱,您说“维基百科的使用者来自四面八方,以你自己认定的常识套用在别人身上,很容易产生问题。”但您举的例子,“爸爸爱上女儿”一看便知,这确实不会产生问题,倒是您的理解有极大的问题!!A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 14:20 (UTC)
- 首先请注意Wikipedia:文明,你这种明褒暗损的态度对讨论并无助益,你要么好好讨论,要么提出具体证据。中文维基百科理当尽可能使用中文,且这个条目也不与日本相关,没有使用日文的道理,所以我当然没有去查日文词典的必要。“习用”是你自己提出的,我希望你提出根据,只不过是讨论的一部分,并非要与你争辩。另外,你所谓的“奥步”,正确用法应为“沤步”,这在台湾闽南语常用词辞典是可以查到的,冻蒜、劈腿也都有所本,如果你的字典查不到,请换一本新的。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 13:02 (UTC)
毕竟是WP:生者传记,收录宜从严吧。若您我是当事人,且免不了会被写上维基时,会希望怎么写呢?(&)建议叙述客观具体部分即可,记者的修饰文句就省了吧。“父女恋”应该不用了。“通奸”等法院定谳再写吧,壁如有看到奸?--Hjh474(留言) 2020年3月12日 (四) 14:16 (UTC)
- (:)回应,如果要讲看到,那记者跟拍的影片更足够大书特书一番了,我个人认为已经很给面子了。至于我们,贩夫走卒,对社会几无影响。而他们,领月薪十几万的公帑大量旷职,约妹婚外情,又有政治重重干系,自然会被人写上维基,也没什么好可悲可叹的。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 14:23 (UTC)
- 中文维基百科不只有台湾人使用,您不能假定所有中文使用者都知道“奥步、父女恋”等词的真正意思。至于过于细节如“蔡宜芳父亲为爱女抱屈、张益赡惰职状况、王浩宇也逮到机会反酸柯文哲支持者、女儿只比蔡宜芳小五岁、张益赡原为党龄二十几年的民进党员、张益赡为民众党股肱之臣”等段落过于细节或与条目主题背离,该条目是蔡宜芳而非张益赡,应做大幅度精简。用语方面如“爆料、戏称、激吻、切割神速、大讽、反酸、还有脸、酸度爆表”等词私认为一部分符合K君所说的耸动,一部分完全复制自新闻网站,也应改为较中立用词。另外“本月”一词也不该使用,本月如果未翻找页面历史,读者会不知道是哪月,维基百科的内容不能只顾及当下的关注度,以上。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:24 (UTC)
- (:)回应,再提“父女恋”一词,我实在无言了。我说了,大可以改“蔡宜芳与比她年长二十岁的党内中央委员张益赡通奸”,这样应该无论何地何时都可以看得一清二楚了(事实上根本不会有人以为是乱伦,不然中国使用者会以为“李坤城爷孙恋”是爷爷染指孙女?),其他细节编修,本来在维基百科就是再正常也不过的事了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 14:31 (UTC)
- 目前看来已初步达成共识,移除争议用词,是否发起编辑请求或等待保护期结束?--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:39 (UTC)
- 特ping曾参与讨论的使用者,另外对我在上面重复提起该用词表示歉意。人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:41 (UTC) --
- (:)回应,谢谢“人人生来平等”。个人认为,应等保护期结束!现在热度太热,不然回到最初,随便来一个全删,或者乱删,东删西删,又要引发编辑战了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 14:44 (UTC)
- 全保护的编辑请求由管理员受理,并不会造成全删或乱删。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:46 (UTC)
- 毕竟是生者传记,建议用编辑请求先把一些立场太强烈的词汇修掉,至于细节如何写,应先静待事件发展。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 14:50 (UTC)
- (&)建议:此性丑闻事件可以写进百科内文,收录详细程度及用词可以再讨论,但没必要书写于开头总结部分,例如:比尔·克林顿、罗致政、吴育昇、王世坚等政治人物也未于开头总结写入绯闻,况且蔡宜芳开头总结不但写入绯闻,还将“不伦父女恋”加黑、做出“重创台湾民众党形象”断语,似有较强烈针对性之感。--Twarrior(留言) 2020年3月12日 (四) 14:54 (UTC)
- (+)支持发起编辑请求,因为现在的版本与共识版本相差太多。--Hjh474(留言) 2020年3月12日 (四) 14:51 (UTC)
- (*)提醒,蔡宜芳已经否认通奸了,也推翻了先前蔡壁如的说法,说是媒体乱报。在法律上,就算去了摩铁,无法证明她跟张益赡性器官接合,也不能说她是通奸。请将本文修正去摩铁开房间,“不伦恋”三个字也不能写。2001:288:22E2:5:D07A:DD1A:A30C:3458(留言) 2020年3月16日 (一) 03:08 (UTC)
- (:)回应,谢谢,蔡宜芳不承认的话,那写“婚外情”也不行喔,只能写“去摩铁开房间”。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月16日 (一) 08:19 (UTC)
编辑请求
编辑请求已处理--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月19日 (四) 12:05 (UTC)
依据上述共识,首段不应记载婚外情相关内容,并删除相关不中立的用语(如U:人人生来平等所列出的内容)。-KRF(留言) 2020年3月13日 (五) 05:35 (UTC)
- 完成,以作出更改。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月19日 (四) 12:05 (UTC)
争议一栏
编辑目前有编者对争议一栏的内容存在歧见,因本条目为WP:生者传记,有需要讨论并决定该栏内容如何撰写,亦或是整栏重写。私认为目前的内容新闻语调明显,维基百科不是新闻报导:维基百科亦不以新闻风格撰写。因此不应存在任何新闻用语,目前仍有如“张益赡受党主席柯文哲嘱托“照顾”新秀蔡宜芳、哭诉坦承、加码爆料、火速发表声明、不满回呛、网友对此消息惊呼连连”等,且疑似直接复制来源内容。另外,本人也对“疑似运作绯闻话题”一节的重要度及关注度存疑,以上。抱歉再次ping之前参与讨论与编辑的用户,希望能讨论出稳定内容,必要时可移至互助客栈 。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 01:00 (UTC)
- (&)建议:WP:BLPSTYLE生者传记不是小报新闻或散播他人八卦讯息的主要工具,对主角的批评和赞扬不能导致条目比重失调或出现偏袒,且应以中立和百科全书式的语调负责及谨慎地表达。目前轶事与争议章节占据条目主要篇幅,建议精简整并、逐项讨论保留哪些内容。我感觉可以保留“共谍说”、“肥皂说”、“摩铁事件”三项争议;删除“张益赡与王浩宇密谈事件”(主要内容可写入张益赡条目,蔡宜芳知情部分则写入摩铁事件遭停权原因);其于如“自诩貌美”、“五千万提亲”、“变心台北市”、“向学童拉票”、“疑似运作绯闻话题”,可考虑直接删除或保留可靠来源,将事件精简成一两句话收录至同一段落。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 03:39 (UTC)
- ①《编辑摘要》不便于其他编者回应,若有较多意见(或委屈之类),(&)建议留言于讨论页。②推测A01君应能理解“勿原创”和“要移除新闻用语”是没有冲突的,若坚持不能理解,不如就让其他能理解的编者来编辑本条目,因为本条目争议性较高,需要共识,无法让任一编者以不能理解为由独占编辑权(独占程度可见条目修订史)。(※)注意:维基是多人共同编辑的场域,本条目大量内容为A01君所添加,仍犹嫌不足,并在《编辑摘要》表示“那请问维基百科到底可以写什么?”反观晚辈仅仅修正一个原创章节标题,不过数个字节,便能引起A01君这么大回响,并于《编辑摘要》洗版。A01君似乎有所误会,本条目页面监视者约13人,尚不含IP使用者与广大读者,这种争议条目本就人多口杂,阁下许多编辑大有改进空间,当大家睁一眼闭一只眼让您编辑时,阁下可曾有感激之意。只要求其他编者极大幅度礼让,自己毫不让步,恐非维基常态,将事与愿违。诚挚(&)建议停止在编辑摘要或讨论页采用情绪性质疑性语气,且再次善意(*)提醒:不树敌才能保住自己的编辑,有共识才能长久,有让步才能有坚持。否则阁下不妨改编辑专业学术条目,容易独占,不要编辑这种大家容易参与的争议条目。③如果A01君持续不满,可能也只好送客栈,让大家一起安抚他。抱歉今日发言比较直接,实无恶意,希望A01君承受得住,让大家好来好去,一起开心写条目。个人认为“开房间”是记者粗俗用语,将修改之,期待阁下不要连几个字节都不给参与,那实在让人很受伤, 谢谢您。--Hjh474(留言) 2020年3月21日 (六) 04:42 (UTC)
- (▲)同上,本人移除一些新闻用语后亦被A01君全数恢复,如果阁下真要写新闻可考虑前往维基新闻。至于维基百科的内容可依Twarrior君之意见整并为3项,并删除语调不中立、新闻稿内容的字句,而该争议栏中的有关张益赡的内容也应并至张益赡。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 05:13 (UTC)
- 目前“与张益赡开房间”的内文版本与人人生来平等君的内文版本我觉得都可以接受,但标题是不是可以考虑用“摩铁事件”,或由其他人在讨论区提案、说明理由并讨论后,再投票决定?另外,“自诩貌美”、“五千万提亲”、“变心台北市”、“向学童拉票”是由条目创立者Lesson1君整理的,“疑似运作绯闻话题”则是由A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3君整理的,上述几条我虽然想删,但在两位添入编者尚未表示意见前,或许先简短整理成一两句概要,并保留可靠来源也是一种折衷整理方式。印象中个别讨论区规模3至5人的有效讨论品质是比较好的,放到客栈去有时对讨论人数及品质并无帮助,最终常常会回到同一批人手上继续讨论😅。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 06:54 (UTC)
- (:)回应,树敌不好我认同,个人言论较激烈,如果大家看得不舒服,也跟大家说声不好意思。但是,我看Hjh474兄居然提到,“阁下许多编辑大有改进空间,当大家睁一眼闭一只眼让您编辑时,阁下可曾有感激之意”这是在干嘛?恐吓我?还要我感激您让我编辑??请问我是要感激什么?维基百科是府上的企业吗?还是吉米·威尔士是您家人?大家都可以修编啊,各位如果要改也就改啊,大家论理,各自据理力争,但我没必要感激您让我编辑吧?再来,正如上面提到的,依照维基百科:生者传记“如果对主角的批评和赞扬与主角所受到的关注有关,能从可靠的第二手来源中取得,且倘若这段内容不会导致条目比重失调或出现偏袒,则应该表现出对主角的批评和赞扬,应以中立和百科全书式的语调负责及谨慎地表达。”这些都是已经谨慎表达的结果了,难道不是吗?所谓的“不伦父女恋”等字样都删除,“蔡宜芳与张益赡开房间”、“在车上激吻”等,被媒体抓到那钜细靡遗的过程也全部没有了,现在也是轻描淡写,只知道他们去摩铁而已(现在全台湾谁不知道他们去摩铁?)。如果蔡宜芳操作自己跟另一名民代王浩宇的绯闻来竞选,还找“疑似”男友的张益赡来一起操作,这不写。另外一个,民众党认定蔡宜芳参与且知情不报的负面选举,还把蔡宜芳停权,这也不写。那到底还有什么可以写的?综观维基百科,上有世界级领袖的唐纳德·特朗普、安倍晋三,下有台湾民代陈致中、邱毅的条目,他们的丑闻与轶事,在有参考来源的情况下,都一一存在,甚至写得超多。何以蔡宜芳在维基百科有此特权,所有丑闻几乎要删改到看不出来呢?关于轶事方面,马英九的轶事连“死亡之握”都被列上了,蔡宜芳“自认为貌美”是有什么问题,认为貌美是很有自信啊。“五千万提亲”是蔡宜芳自己讲的、“向学童拉票”连民众党都出来道歉了,这些又有什么问题?这些似乎有点太过了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 11:56 (UTC)
- ①维基是个圣贤才智平庸愚劣一起编辑的地方,大家看法多少有所不同,所以每当自己的编辑被其他维基人认同、未予回退,晚辈都是高兴且感激的。←也许A01君始终无法理解这点,也只能尊重阁下的想法。②回顾本条目编辑历史,看看那些洗版编辑摘要,是谁把本条目当自家企业,是谁独占条目,大概不言可喻。③个人认为“据理力争”不是好办法,部分的让步来换取部分的坚持,会比较有用,妥协是建立共识的方式。所谓“据理力争”者,常常只认为自己有“理”。今日晚辈“据理”了,结果被阁下称之为“恐吓”。“争”不会有好结果的,但还是祝阁下编辑愉快。--Hjh474(留言) 2020年3月21日 (六) 13:06 (UTC)
- (:)回应,①我对于未被回退也是很开心的,但似乎福气不够,写个一点点,几乎全部被改掉。②回顾本条目编辑历史,看看那些洗版编辑摘要,我是看了,用词是颇强硬,让您不开心,我说声抱歉。但我好像没有叫您感激任何人,如果一件事要感激别人才能做,这意思大概是人家给予我恩典,比如感激父母养育,感激师长教育什么的,编辑维基百科,好像没有什么特别的,不至于叫我感激您吧?但如果是吉米·威尔士这样跟我说,我应该会接受。③“部分的让步来换取部分的坚持”这说得很好,我也已经大规模修编了。当时讲话稍微强硬,如果伤害了您,再次跟您说声抱歉。时值礼拜六晚上,祝福您周末愉快。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 13:29 (UTC)
- 您客气了。晚辈对蔡宜芳并无好感,只要符合WP:BLP,欢迎添加其正负面资讯;只是不希望条目里出现太多记者的低俗用词,因为我们作文(比如指考)是不会那么写的,“亲吻”就变“激吻”,“进汽车旅馆”就变“开房间”;而且记者报导喜欢灌水,短话长说,重量不重质。阁下花费不少精力编辑,还要参考大家的意见,辛苦了,感谢您的贡献。--Hjh474(留言) 2020年3月21日 (六) 13:50 (UTC)
- (:)回应,既然上面有编者认为要整合,我也从善如流,将“张益赡与王浩宇密谈拉下黄国昌事件”与“疑似运作绯闻话题”事件都大幅度精简,收录至“摩铁事件”的同一段落。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 11:59 (UTC)
- 感谢您的妥协,愿意将两个项目并入与“张益赡同进汽车旅馆”一节。日后是否能再考虑将《王浩宇还爆料,蔡宜芳代表民众党参选立委时,王浩宇曾在脸书夸蔡宜芳“很可爱”,接连一连串“政论节目互撩”、“摆拍吃饭”等动作,被外界认为是关系微妙。后来蔡宜芳还不满回呛王浩宇。2020年3月,王浩宇透过脸书承认,“ 包含我跟宜芳在电梯里面的照片、一起上政论节目互撩、摆拍吃饭的照片,互相在脸书上针对议题讨论,都是宜芳阵营那边拜托的 ”,王浩宇贴出和张益赡去年的对话截图,内容显示王浩宇夸完蔡宜芳可爱后,张益赡立刻贴出蔡宜芳脸书回应的连结,并表示:“上了喔!”证实张益赡也参与其中。》此段文字更加精简?因为这段内容相较于进摩铁事件,稍感锁碎了些,但这事你可以再想想,不勉强你,谢谢您的整并。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 12:19 (UTC)
- (:)回应,从善如流。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 12:22 (UTC)
- (:)回应,就感觉,“变心台北市”跟“向学童拉票”两则虽然有点争议,但可以改一下。“变心台北市”虽说是蔡宜芳毁约,但就纯粹是一种调侃。“向学童拉票”虽然是满无理的,但也是选举一环,两则相较于“找绿党试图负面选举,拉掉时力跟黄国昌”跟“操作自己绯闻”这么严重的情况,根本是小事,也可以不编入争议,可以只编到立委选举过程中,就看原编者意愿。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 12:42 (UTC)
- 那这两段我先移到“政治参与”一节,日后有空再精简修改,其他编者有意见慢慢讨论调整即可。你目前的“与张益赡多次出入汽车旅馆事件”,其名称与内文如其他编者有不同看法,再请你耐心讨论,谢谢您。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 12:57 (UTC)
- (:)回应, 谢谢您,依然从善如流。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 13:31 (UTC)
- 抱歉许久未查看讨论串,本人在上面的发言如令当事人感到不适,亦对该编者致歉,最后还是感谢诸位达成共识。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 17:02 (UTC)
- 谢谢人人生来平等君能有所坚持,ping大家一起进来讨论问题。谢谢您,晚安。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 17:10 (UTC)
“轶事”一栏
编辑“轶事”方面,“蔡宜芳哭着说自己长得比别人漂亮”一事,跟“五千万提亲”一事可以合成一段。我个人是觉得,这两个事件都是蔡宜芳觉得自己很漂亮,一个是自我认同,一个是引用他人的肯定,请原编者参考看看。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 12:35 (UTC)
- (:)回应,追随Twarrior兄的编辑,已将“轶事”更加简化。如原编者想改回来,再请修正。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 13:54 (UTC)
- 谢谢您对蔡宜芳条目做出的大幅度精简修改,只要添加内容具可靠、独立、第二手来源,并且避免直接照抄或宣传就没问题;Hjh474君所言概要:“将记者的报导用中立语调长话短说、过于锁碎无关公领域的私人事件考虑不要登录”,也是我所认同并且编辑生者传记时的习惯;这部分每个人的判断不同,有时也不好拿捏,有问题就在讨论区互相讨论,并且参考典范条目或曾任国家元首的生者传记,将来大家的判断应该会有更多的共识。你也周末愉快,谢谢您的贡献。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 16:42 (UTC)
- (:)回应,有点太精简了。Lesson1(留言) 2020年3月21日 (六) 22:01 (UTC)
是不是要检视一下这条目改造的情况
编辑第一,Wikipedia:生者传记#知名的公众人物举的例子是,“某政治人物被指控有婚外情,尽管当事人否认,但《纽约时报》刊登了该指控,并且已成为公众丑闻。”此等申述可被纳入传记之中,同时应列明《纽约时报》作为来源。”这个叙述根本就是这条目的写照,本人会依此指引编辑。
第二,看到上面很多人说蔡宜芳的负面叙述多于正面,这种说法实在太不公正了。蔡宜芳的新闻,所见就几乎都负面啊,有正面的当然也可以让粉丝或者爱好者来写上,可以正反并陈啊。我创条目时,蔡宜芳高学历、被称漂亮身材好,辛辣批判费鸿泰的事我都列了,这些都很正面啊。
第三,改到这样,很多地方已经看不太懂。例如说没有蔡壁如发言,突然间就说蔡宜芳否认蔡壁如的说法,这样牛头不对马嘴。还有,蔡宜芳跟张益赡婚外情、张益赡找王浩宇做选举操作拉下黄国昌,还有张益赡找王浩宇制造假装绯闻,是三件事,硬要凑到一起,也非常不妥,好歹也把他们找王浩宇和做的事情独立,不然找王浩宇密谋,跟他们两个搞外遇,根本没关系。 Lesson1(留言) 2020年3月21日 (六) 22:01 (UTC)
- (:)回应,前两个论点我没意见。第三,很有意见,您似乎没有好好看看我先前的编辑,连这个对话页,您也没有很认真看,蔡宜芳跟张益赡婚外情、张益赡找王浩宇选举操作拉下黄国昌、张益赡找王浩宇制造假装绯闻,三件事我本来也是一条一条分,是上面这么多编者在反对,我才尽量缩编,现在您又怪说没分,这样到底孰是孰非?分不对,不分也不对?这条目您创立的,不满的话,自己改回来不行?蔡壁如发言你也可以加回来啊。来此指名骂我,有什么意义?A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月22日 (日) 15:39 (UTC)
- (:)回应,抱歉造成不快,本意不是批判任何人,在此更正。Lesson1(留言) 2020年3月28日 (六) 05:21 (UTC)