討論:蔡宜芳 (政治人物)
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請勿加入八卦類來源
編輯當事人未證實的事情,私人事情來源 請勿加入,否則違反生者傳記--葉又嘉(留言) 2020年3月11日 (三) 10:05 (UTC)
- (:)回應,此為重大議題,當事人業已透過蔡壁如承認了,各大報章均有報導,請勿藉故護主,持續刪除,感謝。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月11日 (三) 10:14 (UTC)
- (:)回應,這只是私人事情,非重大議題。無須要加入--葉又嘉(留言) 2020年3月11日 (三) 10:21 (UTC)
- (:)回應,您剛不是說違反生者傳記??怎麼又變說法了??何必如此?畢竟是影響該黨之大事,也是社會議題,且蔡宜芳通姦對象在台北市文化基金會副執行長任上,月薪高達十四萬,涉及多次曠職,應受社會公評,建議您秉持公正客觀,無須如此護主。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月11日 (三) 10:26 (UTC)
- (*)提醒,撰寫在世人物條目時,請注意語調中立,切勿直接複製來源新聞中的文句,且不要使用Facebook等社群網站作為來源,該網站為不可靠來源。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月11日 (三) 10:29 (UTC)
- (:)回應,您說的倒是可愛,依照規範,確實臉書上的那個蔡宜芳自稱漂亮的影片不是可靠來源;但所有可靠來源的新聞都是抄那個影片的,因為該影片錄到蔡宜芳本人,自稱自己比別人漂亮,相當於行車紀錄器的功能。但其實對於那個臉書影片刪不刪,不干我事,我倒是毫無意見。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月11日 (三) 10:33 (UTC)
- 即便如此,也應使用較可靠的新聞網站來源,因為Facebook的變動性很大,不易維持。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月11日 (三) 12:19 (UTC)
- (*)提醒:麻煩請注意WP:禮儀,討論條目編輯時不需要誇獎其他編者可愛。謝謝。--Hjh474(留言) 2020年3月11日 (三) 13:12 (UTC)
- (*)提醒:看了一下您說的WP:禮儀,不但沒說「不需要誇獎其他編者可愛」,WP:禮儀倒是說「給予他人讚美,特別是你不認識的人(大部分人會高興地得知他們被需要和被欣賞)」呢。似乎跟您的說法完全背道而馳,還是其實您無暇細看過WP:禮儀的指引呢?所以,在此誠摯地提醒您,可以撥冗看一下您列出來的WP:禮儀喔。謝謝。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月11日 (三) 16:21 (UTC)
- (:)回應:討論請針對條目而非編者,「可愛」或「護主」等皆為主觀贅語。樹敵無益於閣下保留編寫的條目內容,建立共識才能有益。--Hjh474(留言) 2020年3月11日 (三) 17:00 (UTC)
- (:)回應,澄清一下。「您說的」倒是可愛,主詞是「您說的」,是針對編輯,不是針對該人,且他指出的該臉書網址非我加入,我並不在乎。「護主」算我說得不好,我願意更正為「保護傳主」,其實「護主」這兩個字,是當全臺灣報刊與電視都在刊登,且蔡宜芳已經承認的時候,被一位編者刪除了非常多次, 一直以「違反生者傳記,當事人並未承認」為由,但無法舉出「違反生者傳記」的甚麼項目,也全然不理會「蔡宜芳已經承認」的事實,而我為了這舉動每次都要重新加入時,我的感受。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言)
- 私認為該事件可被收錄,但僅需兩三句描述即可,當前段落的內容過於細節和過長,且有明顯的新聞語調。甚至整個爭議章節可能都需重寫。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 05:31 (UTC)
- (:)回應,怎樣算是過於細節,怎樣算是過長,有待商榷。但不分青紅皂白,一股腦兒全刪,就不太行了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 07:23 (UTC)
- 不倫是帶有價值批判的主觀用語,兩人亦非父女關係,維基百科不該隨之起舞,沿用媒體編造的聳動詞彙。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 05:40 (UTC)
- (:)回應,「父女戀」是一如「姐弟戀」(可參見維基百科條目)等社會約定俗成用語,形容兩方年齡差距之用,並非指「父女關係」,這是社會上的基本常識,甚至音樂人李坤城的戀情還被稱為「爺孫戀」,不可能會有人認為這是李先生與自己的孫女亂倫。如稱「非父女」不能使用「父女戀」一詞,則一如罵「太陽餅」中沒有「太陽」;「老婆餅」中沒有「老婆」;或是打算從「氧氣瀏海」中呼吸「氧氣」一樣,完全沒有道理。另外,「不倫」是古漢語詞,形容「不合理」。如劉勰《文心雕龍.史傳》:「袁張所製,偏駁不倫,薛謝之作,疏謬少信。」後被日文借用為「偷情」、「外遇」之意,也是今日臺灣社會所習用的詞語。但我也認同您所言,「不倫」一詞聳動,不太適合用於維基百科,應該聽您的。所以該用臺灣的法律術語「通姦」、「妨害家庭」,較屬於正派且不聳動的大雅之言。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 07:09 (UTC)
- (:)回應請提出你所謂父女戀是「社會約定俗成用語」「社會上的基本常識」的根據,真要比約定成俗的話,「老少配」和「老少戀」還有更長的使用紀錄,從1960年代的台灣新聞就開始使用這個詞彙了,如[1]、[2],也有「老牛吃嫩草」這民間俗語,至於父女戀,在2008年這份報導的父女戀指的是有血緣關係的父女,雖然同時期也不是沒有用於指稱不具血緣關係的戀情,但顯然這個詞最晚在2008年還是有歧義的,並不是你所謂的「約定俗成」;至於「不倫」,依據中華民國教育部國語辭典,並沒有你所謂「被日文借用為偷情、外遇之意」,相較於你自己提出的《文心雕龍.史傳》中的記載,這種用法顯然是新的,而不是「習用詞語」,請提出它是習用詞語的具體根據。 -KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 07:51 (UTC)
- (:)回應,如果照您的說法來講「約定俗成」,依我手上的辭典,也沒有「凍蒜」一詞,也沒有「奧步」一詞,也沒有「劈腿」一詞,可以說是任何今日報章所用之流行詞語,都不算是「約定俗成」,只有您喜歡、您認同、您允許的詞,才叫做約定俗成了,您可謂是今日的永樂大典,今日的四庫全書,您的認可,非常具有權威性。而且就您的說法「在2008年還是有歧義的」,現在已經是十二年後,如果還會有人認為是亂倫,那麼被報刊報為「爺孫戀」的音樂人李坤城先生早就告死記者們了,今日不可能會有人認為這是李先生與自己的孫女亂倫,同樣的,也不會有人以為蔡宜芳「父女戀」是指她跟她父親有染,您用2008年的某則新聞當例子,實在是毫無說服力,而且,看文章要看語境的,我說「包拯包大人」五個字,不可能有人會笨到解釋為「包拯用包大人紙尿布」,您對於「父女戀」只能用在「父女關係」的戀愛,顯然是莫名其妙,完全無理。再來,關於「不倫」兩字,我說「不倫」是「日文」,您卻去找「中華民國教育部國語辭典」,又是史上的一大創舉,個人完全只能對您叩首膜拜,您真的智慧絕倫,聰明過人,都已經告訴您是日文了,您還到中華民國的國語辭典找,為何不去《牛津英語詞典》還是《柯林斯拉丁語英語雙向詞典》找呢?日文的詞,中華民國的國語辭典找得到?至於習用不習用,爭辯無意義,您大可以參照今日奇摩關鍵字,「蔡宜芳不倫」都是第二名,僅次於「口罩實名制」。我在想,那些臺灣奇摩使用者可能都是關心蔡宜芳的日本人,才會勉強理解這個詞,用這個詞當關鍵字來搜索,他們絕對不是臺灣人。其實,我也尊重您的高見,「不倫」這個詞,我也覺得「不倫不類」,也大可以不用,直接就用「通姦」比較適當,希望您可以理解「通姦」這個詞的意思,不要又說「通姦」這個詞也不算約定俗成,那我就真的不知道該如何是好了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 12:38 (UTC)
- 首先請注意Wikipedia:文明,你這種明褒暗損的態度對討論並無助益,你要麼好好討論,要麼提出具體證據。中文維基百科理當盡可能使用中文,且這個條目也不與日本相關,沒有使用日文的道理,所以我當然沒有去查日文詞典的必要。「習用」是你自己提出的,我希望你提出根據,只不過是討論的一部分,並非要與你爭辯。另外,你所謂的「奧步」,正確用法應為「漚步」,這在臺灣閩南語常用詞辭典是可以查到的,凍蒜、劈腿也都有所本,如果你的字典查不到,請換一本新的。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 13:02 (UTC)
- (:)回應,好,理性討論,我當然也不希望成為您口中的「明褒暗損」。先說,「父女戀」一詞根本不會令人誤導為蔡宜芳「父女戀」跟她父親有染,我推測,您之所以不喜歡「父女戀」一詞,可能是覺得聳動,而非真的會令人誤解,但事實上蔡宜芳與張益贍相差二十歲,說是「父女戀」,毫不過份,您不應該說「沒有父女關係」,所以不能用。再來,您認為「奧步,正確用法應為漚步,這在臺灣閩南語常用詞辭典是可以查到的,凍蒜、劈腿也都有所本」,那您的問題就出現了,報紙上寫成的「奧步」不符合字典的用字,是不是就不是「約定俗成」或者「習用」?還是一定要用您所謂的正確用法「漚步」呢?一般讀者看得懂?再來,您說不能用日文慣用詞,這又有很大的問題,語言本身是會進化的,我們用的「主義」、「名詞」,都是日本人創的,連「電話」也是,我相信您不會想要用「德律風」一詞,所以我相信您也沒必要刻意針對「不倫」兩個字開刀,更何況從奇摩關鍵字搜尋看來,臺灣人應該是大多認識「不倫」這個詞,不然記者也不會用這個詞了。其實,我也很支持用「通姦」一詞,更明白了當。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 13:17 (UTC)
- 我反對的理由是,一來「不倫」帶有價值批判,不合維基百科的中立原則,與它是不是日文、是否常用都無關。我不過是指出中文詞典的「不倫」沒有這個意思,至於哪些日語借詞要不要用、報紙上又要怎麼用,我無意繼續討論,因為離題。我的原則很簡單,無論原本由誰創造、從哪裡來,「中文詞典查得到的內容就是中文」;二來「父女戀」會令人誤解,既然兩人沒有父女關係,那麼會令人產生誤解的詞彙,應該能免則免。你的推測有誤。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 13:33 (UTC)
- (:)回應,那根據您的說法,「不倫」帶有價值批判,不應使用。我就真心認為應該改成「通姦」了,「通姦」是法律用語,非常公正,且蔡宜芳已經向蔡壁如承認這一點。再來,看文章一定會看語境,「父女戀」一詞根本不會令人誤導為蔡宜芳「父女戀」跟她父親亂倫。這詞完全不會引人誤會,您的論點可以說是非常離譜。難道「唐山過臺灣」一詞,就代表從「河北唐山市」來臺灣?「老舍是北京人」就代表老舍是「北京猿人」?任何一個正常人都不可能會有這些聯想。我是完全不認同「父女戀」一詞會有誤解的。但您的這種顧慮,我還是願意尊重,那屆時就直接改成「蔡宜芳與比她年長二十歲的黨內中央委員張益贍通姦」,是不是夠中立而沒有價值判斷呢?A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 13:47 (UTC)
- 我前面已經提出相關報導,指出父女戀另有別的意義,所以會引人誤會,哪裡離譜?明明都是有根據的。另外,建議你還是謹慎使用「正常人」、「約定俗成」、「基本常識」、「習用」一類詞彙。不同的文化、領域中的「正常」、「常識」都是不同的,維基百科的使用者來自四面八方,以你自己認定的常識套用在別人身上,很容易產生問題,。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 14:11 (UTC)
- (:)回應,非常離譜,我剛剛是怕觸怒您,而不想講罷了。您給的那個所謂的「相關報導」標題是「爸爸愛上女兒! 父女戀產下1女」.....我說了好幾次,正常人看文章一定會看語境,「爸爸愛上女兒」,還會看不懂?您用這個新聞來當作佐證資料,實在是非常離譜,您說「維基百科的使用者來自四面八方,以你自己認定的常識套用在別人身上,很容易產生問題。」但您舉的例子,「爸爸愛上女兒」一看便知,這確實不會產生問題,倒是您的理解有極大的問題!!A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 14:20 (UTC)
- 首先請注意Wikipedia:文明,你這種明褒暗損的態度對討論並無助益,你要麼好好討論,要麼提出具體證據。中文維基百科理當盡可能使用中文,且這個條目也不與日本相關,沒有使用日文的道理,所以我當然沒有去查日文詞典的必要。「習用」是你自己提出的,我希望你提出根據,只不過是討論的一部分,並非要與你爭辯。另外,你所謂的「奧步」,正確用法應為「漚步」,這在臺灣閩南語常用詞辭典是可以查到的,凍蒜、劈腿也都有所本,如果你的字典查不到,請換一本新的。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 13:02 (UTC)
畢竟是WP:生者傳記,收錄宜從嚴吧。若您我是當事人,且免不了會被寫上維基時,會希望怎麼寫呢?(&)建議敘述客觀具體部分即可,記者的修飾文句就省了吧。「父女戀」應該不用了。「通姦」等法院定讞再寫吧,壁如有看到姦?--Hjh474(留言) 2020年3月12日 (四) 14:16 (UTC)
- (:)回應,如果要講看到,那記者跟拍的影片更足夠大書特書一番了,我個人認為已經很給面子了。至於我們,販夫走卒,對社會幾無影響。而他們,領月薪十幾萬的公帑大量曠職,約妹婚外情,又有政治重重干係,自然會被人寫上維基,也沒甚麼好可悲可嘆的。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 14:23 (UTC)
- 中文維基百科不只有臺灣人使用,您不能假定所有中文使用者都知道「奧步、父女戀」等詞的真正意思。至於過於細節如「蔡宜芳父親為愛女抱屈、張益贍惰職狀況、王浩宇也逮到機會反酸柯文哲支持者、女兒只比蔡宜芳小五歲、張益贍原為黨齡二十幾年的民進黨員、張益贍為民眾黨股肱之臣」等段落過於細節或與條目主題背離,該條目是蔡宜芳而非張益贍,應做大幅度精簡。用語方面如「爆料、戲稱、激吻、切割神速、大諷、反酸、還有臉、酸度爆表」等詞私認為一部分符合K君所說的聳動,一部分完全複製自新聞網站,也應改為較中立用詞。另外「本月」一詞也不該使用,本月如果未翻找頁面歷史,讀者會不知道是哪月,維基百科的內容不能只顧及當下的關注度,以上。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:24 (UTC)
- (:)回應,再提「父女戀」一詞,我實在無言了。我說了,大可以改「蔡宜芳與比她年長二十歲的黨內中央委員張益贍通姦」,這樣應該無論何地何時都可以看得一清二楚了(事實上根本不會有人以為是亂倫,不然中國使用者會以為「李坤城爺孫戀」是爺爺染指孫女?),其他細節編修,本來在維基百科就是再正常也不過的事了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 14:31 (UTC)
- 目前看來已初步達成共識,移除爭議用詞,是否發起編輯請求或等待保護期結束?--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:39 (UTC)
- 特ping曾參與討論的使用者,另外對我在上面重複提起該用詞表示歉意。人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:41 (UTC) --
- (:)回應,謝謝「人人生來平等」。個人認為,應等保護期結束!現在熱度太熱,不然回到最初,隨便來一個全刪,或者亂刪,東刪西刪,又要引發編輯戰了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月12日 (四) 14:44 (UTC)
- 全保護的編輯請求由管理員受理,並不會造成全刪或亂刪。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月12日 (四) 14:46 (UTC)
- 畢竟是生者傳記,建議用編輯請求先把一些立場太強烈的詞彙修掉,至於細節如何寫,應先靜待事件發展。-KRF(留言) 2020年3月12日 (四) 14:50 (UTC)
- (&)建議:此性醜聞事件可以寫進百科內文,收錄詳細程度及用詞可以再討論,但沒必要書寫於開頭總結部份,例如:比爾·柯林頓、羅致政、吳育昇、王世堅等政治人物也未於開頭總結寫入緋聞,況且蔡宜芳開頭總結不但寫入緋聞,還將「不倫父女戀」加黑、做出「重創臺灣民眾黨形象」斷語,似有較強烈針對性之感。--Twarrior(留言) 2020年3月12日 (四) 14:54 (UTC)
- (+)支持發起編輯請求,因為現在的版本與共識版本相差太多。--Hjh474(留言) 2020年3月12日 (四) 14:51 (UTC)
- (*)提醒,蔡宜芳已經否認通姦了,也推翻了先前蔡壁如的說法,說是媒體亂報。在法律上,就算去了摩鐵,無法證明她跟張益贍性器官接合,也不能說她是通姦。請將本文修正去摩鐵開房間,「不倫戀」三個字也不能寫。2001:288:22E2:5:D07A:DD1A:A30C:3458(留言) 2020年3月16日 (一) 03:08 (UTC)
- (:)回應,謝謝,蔡宜芳不承認的話,那寫「婚外情」也不行喔,只能寫「去摩鐵開房間」。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月16日 (一) 08:19 (UTC)
編輯請求
編輯請求已處理--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月19日 (四) 12:05 (UTC)
依據上述共識,首段不應記載婚外情相關內容,並刪除相關不中立的用語(如U:人人生來平等所列出的內容)。-KRF(留言) 2020年3月13日 (五) 05:35 (UTC)
- 完成,以作出更改。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月19日 (四) 12:05 (UTC)
爭議一欄
編輯目前有編者對爭議一欄的內容存在歧見,因本條目為WP:生者傳記,有需要討論並決定該欄內容如何撰寫,亦或是整欄重寫。私認為目前的內容新聞語調明顯,維基百科不是新聞報導:維基百科亦不以新聞風格撰寫。因此不應存在任何新聞用語,目前仍有如「張益贍受黨主席柯文哲囑託「照顧」新秀蔡宜芳、哭訴坦承、加碼爆料、火速發表聲明、不滿回嗆、網友對此消息驚呼連連」等,且疑似直接複製來源內容。另外,本人也對「疑似運作緋聞話題」一節的重要度及關注度存疑,以上。抱歉再次ping之前參與討論與編輯的用戶,希望能討論出穩定內容,必要時可移至互助客棧 。-- 人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 01:00 (UTC)
- (&)建議:WP:BLPSTYLE生者傳記不是小報新聞或散播他人八卦訊息的主要工具,對主角的批評和讚揚不能導致條目比重失調或出現偏袒,且應以中立和百科全書式的語調負責及謹慎地表達。目前軼事與爭議章節占據條目主要篇幅,建議精簡整併、逐項討論保留哪些內容。我感覺可以保留「共諜說」、「肥皂說」、「摩鐵事件」三項爭議;刪除「張益贍與王浩宇密談事件」(主要內容可寫入張益贍條目,蔡宜芳知情部份則寫入摩鐵事件遭停權原因);其於如「自詡貌美」、「五千萬提親」、「變心臺北市」、「向學童拉票」、「疑似運作緋聞話題」,可考慮直接刪除或保留可靠來源,將事件精簡成一兩句話收錄至同一段落。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 03:39 (UTC)
- ①《編輯摘要》不便於其他編者回應,若有較多意見(或委屈之類),(&)建議留言於討論頁。②推測A01君應能理解「勿原創」和「要移除新聞用語」是沒有衝突的,若堅持不能理解,不如就讓其他能理解的編者來編輯本條目,因為本條目爭議性較高,需要共識,無法讓任一編者以不能理解為由獨佔編輯權(獨佔程度可見條目修訂史)。(※)注意:維基是多人共同編輯的場域,本條目大量內容為A01君所添加,仍猶嫌不足,並在《編輯摘要》表示「那請問維基百科到底可以寫甚麼?」反觀晚輩僅僅修正一個原創章節標題,不過數個位元組,便能引起A01君這麼大迴響,並於《編輯摘要》洗版。A01君似乎有所誤會,本條目頁面監視者約13人,尚不含IP使用者與廣大讀者,這種爭議條目本就人多口雜,閣下許多編輯大有改進空間,當大家睜一眼閉一隻眼讓您編輯時,閣下可曾有感激之意。只要求其他編者極大幅度禮讓,自己毫不讓步,恐非維基常態,將事與願違。誠摯(&)建議停止在編輯摘要或討論頁採用情緒性質疑性語氣,且再次善意(*)提醒:不樹敵才能保住自己的編輯,有共識才能長久,有讓步才能有堅持。否則閣下不妨改編輯專業學術條目,容易獨佔,不要編輯這種大家容易參與的爭議條目。③如果A01君持續不滿,可能也只好送客棧,讓大家一起安撫他。抱歉今日發言比較直接,實無惡意,希望A01君承受得住,讓大家好來好去,一起開心寫條目。個人認為「開房間」是記者粗俗用語,將修改之,期待閣下不要連幾個位元組都不給參與,那實在讓人很受傷, 謝謝您。--Hjh474(留言) 2020年3月21日 (六) 04:42 (UTC)
- (▲)同上,本人移除一些新聞用語後亦被A01君全數恢復,如果閣下真要寫新聞可考慮前往維基新聞。至於維基百科的內容可依Twarrior君之意見整併為3項,並刪除語調不中立、新聞稿內容的字句,而該爭議欄中的有關張益贍的內容也應併至張益贍。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 05:13 (UTC)
- 目前「與張益贍開房間」的內文版本與人人生來平等君的內文版本我覺得都可以接受,但標題是不是可以考慮用「摩鐵事件」,或由其他人在討論區提案、說明理由並討論後,再投票決定?另外,「自詡貌美」、「五千萬提親」、「變心臺北市」、「向學童拉票」是由條目創立者Lesson1君整理的,「疑似運作緋聞話題」則是由A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3君整理的,上述幾條我雖然想刪,但在兩位添入編者尚未表示意見前,或許先簡短整理成一兩句概要,並保留可靠來源也是一種折衷整理方式。印象中個別討論區規模3至5人的有效討論品質是比較好的,放到客棧去有時對討論人數及品質並無幫助,最終常常會回到同一批人手上繼續討論😅。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 06:54 (UTC)
- (:)回應,樹敵不好我認同,個人言論較激烈,如果大家看得不舒服,也跟大家說聲不好意思。但是,我看Hjh474兄居然提到,「閣下許多編輯大有改進空間,當大家睜一眼閉一隻眼讓您編輯時,閣下可曾有感激之意」這是在幹嘛?恐嚇我?還要我感激您讓我編輯??請問我是要感激甚麼?維基百科是府上的企業嗎?還是吉米·威爾斯是您家人?大家都可以修編啊,各位如果要改也就改啊,大家論理,各自據理力爭,但我沒必要感激您讓我編輯吧?再來,正如上面提到的,依照維基百科:生者傳記「如果對主角的批評和讚揚與主角所受到的關注有關,能從可靠的第二手來源中取得,且倘若這段內容不會導致條目比重失調或出現偏袒,則應該表現出對主角的批評和讚揚,應以中立和百科全書式的語調負責及謹慎地表達。」這些都是已經謹慎表達的結果了,難道不是嗎?所謂的「不倫父女戀」等字樣都刪除,「蔡宜芳與張益贍開房間」、「在車上激吻」等,被媒體抓到那鉅細靡遺的過程也全部沒有了,現在也是輕描淡寫,只知道他們去摩鐵而已(現在全臺灣誰不知道他們去摩鐵?)。如果蔡宜芳操作自己跟另一名民代王浩宇的緋聞來競選,還找「疑似」男友的張益贍來一起操作,這不寫。另外一個,民眾黨認定蔡宜芳參與且知情不報的負面選舉,還把蔡宜芳停權,這也不寫。那到底還有甚麼可以寫的?綜觀維基百科,上有世界級領袖的唐納·川普、安倍晉三,下有臺灣民代陳致中、邱毅的條目,他們的醜聞與軼事,在有參考來源的情況下,都一一存在,甚至寫得超多。何以蔡宜芳在維基百科有此特權,所有醜聞幾乎要刪改到看不出來呢?關於軼事方面,馬英九的軼事連「死亡之握」都被列上了,蔡宜芳「自認為貌美」是有甚麼問題,認為貌美是很有自信啊。「五千萬提親」是蔡宜芳自己講的、「向學童拉票」連民眾黨都出來道歉了,這些又有甚麼問題?這些似乎有點太過了。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 11:56 (UTC)
- ①維基是個聖賢才智平庸愚劣一起編輯的地方,大家看法多少有所不同,所以每當自己的編輯被其他維基人認同、未予回退,晚輩都是高興且感激的。←也許A01君始終無法理解這點,也只能尊重閣下的想法。②回顧本條目編輯歷史,看看那些洗版編輯摘要,是誰把本條目當自家企業,是誰獨佔條目,大概不言可喻。③個人認為「據理力爭」不是好辦法,部分的讓步來換取部分的堅持,會比較有用,妥協是建立共識的方式。所謂「據理力爭」者,常常只認為自己有「理」。今日晚輩「據理」了,結果被閣下稱之為「恐嚇」。「爭」不會有好結果的,但還是祝閣下編輯愉快。--Hjh474(留言) 2020年3月21日 (六) 13:06 (UTC)
- (:)回應,①我對於未被回退也是很開心的,但似乎福氣不夠,寫個一點點,幾乎全部被改掉。②回顧本條目編輯歷史,看看那些洗版編輯摘要,我是看了,用詞是頗強硬,讓您不開心,我說聲抱歉。但我好像沒有叫您感激任何人,如果一件事要感激別人才能做,這意思大概是人家給予我恩典,比如感激父母養育,感激師長教育甚麼的,編輯維基百科,好像沒有甚麼特別的,不至於叫我感激您吧?但如果是吉米·威爾斯這樣跟我說,我應該會接受。③「部分的讓步來換取部分的堅持」這說得很好,我也已經大規模修編了。當時講話稍微強硬,如果傷害了您,再次跟您說聲抱歉。時值禮拜六晚上,祝福您週末愉快。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 13:29 (UTC)
- 您客氣了。晚輩對蔡宜芳並無好感,只要符合WP:BLP,歡迎添加其正負面資訊;只是不希望條目裡出現太多記者的低俗用詞,因為我們作文(比如指考)是不會那麼寫的,「親吻」就變「激吻」,「進汽車旅館」就變「開房間」;而且記者報導喜歡灌水,短話長說,重量不重質。閣下花費不少精力編輯,還要參考大家的意見,辛苦了,感謝您的貢獻。--Hjh474(留言) 2020年3月21日 (六) 13:50 (UTC)
- (:)回應,既然上面有編者認為要整合,我也從善如流,將「張益贍與王浩宇密談拉下黃國昌事件」與「疑似運作緋聞話題」事件都大幅度精簡,收錄至「摩鐵事件」的同一段落。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 11:59 (UTC)
- 感謝您的妥協,願意將兩個項目併入與「張益贍同進汽車旅館」一節。日後是否能再考慮將《王浩宇還爆料,蔡宜芳代表民眾黨參選立委時,王浩宇曾在臉書誇蔡宜芳「很可愛」,接連一連串「政論節目互撩」、「擺拍吃飯」等動作,被外界認為是關係微妙。後來蔡宜芳還不滿回嗆王浩宇。2020年3月,王浩宇透過臉書承認,「 包含我跟宜芳在電梯裡面的照片、一起上政論節目互撩、擺拍吃飯的照片,互相在臉書上針對議題討論,都是宜芳陣營那邊拜託的 」,王浩宇貼出和張益贍去年的對話截圖,內容顯示王浩宇誇完蔡宜芳可愛後,張益贍立刻貼出蔡宜芳臉書回應的連結,並表示:「上了喔!」證實張益贍也參與其中。》此段文字更加精簡?因為這段內容相較於進摩鐵事件,稍感鎖碎了些,但這事你可以再想想,不勉強你,謝謝您的整併。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 12:19 (UTC)
- (:)回應,從善如流。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 12:22 (UTC)
- (:)回應,就感覺,「變心臺北市」跟「向學童拉票」兩則雖然有點爭議,但可以改一下。「變心臺北市」雖說是蔡宜芳毀約,但就純粹是一種調侃。「向學童拉票」雖然是滿無理的,但也是選舉一環,兩則相較於「找綠黨試圖負面選舉,拉掉時力跟黃國昌」跟「操作自己緋聞」這麼嚴重的情況,根本是小事,也可以不編入爭議,可以只編到立委選舉過程中,就看原編者意願。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 12:42 (UTC)
- 那這兩段我先移到「政治參與」一節,日後有空再精簡修改,其他編者有意見慢慢討論調整即可。你目前的「與張益贍多次出入汽車旅館事件」,其名稱與內文如其他編者有不同看法,再請你耐心討論,謝謝您。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 12:57 (UTC)
- (:)回應, 謝謝您,依然從善如流。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 13:31 (UTC)
- 抱歉許久未查看討論串,本人在上面的發言如令當事人感到不適,亦對該編者致歉,最後還是感謝諸位達成共識。--人人 ❂ 平等病毒退散🏹 2020年3月21日 (六) 17:02 (UTC)
- 謝謝人人生來平等君能有所堅持,ping大家一起進來討論問題。謝謝您,晚安。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 17:10 (UTC)
「軼事」一欄
編輯「軼事」方面,「蔡宜芳哭著說自己長得比別人漂亮」一事,跟「五千萬提親」一事可以合成一段。我個人是覺得,這兩個事件都是蔡宜芳覺得自己很漂亮,一個是自我認同,一個是引用他人的肯定,請原編者參考看看。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 12:35 (UTC)
- (:)回應,追隨Twarrior兄的編輯,已將「軼事」更加簡化。如原編者想改回來,再請修正。A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月21日 (六) 13:54 (UTC)
- 謝謝您對蔡宜芳條目做出的大幅度精簡修改,只要添加內容具可靠、獨立、第二手來源,並且避免直接照抄或宣傳就沒問題;Hjh474君所言概要:「將記者的報導用中立語調長話短說、過於鎖碎無關公領域的私人事件考慮不要登錄」,也是我所認同並且編輯生者傳記時的習慣;這部份每個人的判斷不同,有時也不好拿捏,有問題就在討論區互相討論,並且參考典範條目或曾任國家元首的生者傳記,將來大家的判斷應該會有更多的共識。你也週末愉快,謝謝您的貢獻。--Twarrior(留言) 2020年3月21日 (六) 16:42 (UTC)
- (:)回應,有點太精簡了。Lesson1(留言) 2020年3月21日 (六) 22:01 (UTC)
是不是要檢視一下這條目改造的情況
編輯第一,Wikipedia:生者傳記#知名的公眾人物舉的例子是,「某政治人物被指控有婚外情,儘管當事人否認,但《紐約時報》刊登了該指控,並且已成為公眾醜聞。」此等申述可被納入傳記之中,同時應列明《紐約時報》作為來源。」這個敘述根本就是這條目的寫照,本人會依此指引編輯。
第二,看到上面很多人說蔡宜芳的負面敘述多於正面,這種說法實在太不公正了。蔡宜芳的新聞,所見就幾乎都負面啊,有正面的當然也可以讓粉絲或者愛好者來寫上,可以正反併陳啊。我創條目時,蔡宜芳高學歷、被稱漂亮身材好,辛辣批判費鴻泰的事我都列了,這些都很正面啊。
第三,改到這樣,很多地方已經看不太懂。例如說沒有蔡壁如發言,突然間就說蔡宜芳否認蔡壁如的說法,這樣牛頭不對馬嘴。還有,蔡宜芳跟張益贍婚外情、張益贍找王浩宇做選舉操作拉下黃國昌,還有張益贍找王浩宇製造假裝緋聞,是三件事,硬要湊到一起,也非常不妥,好歹也把他們找王浩宇和做的事情獨立,不然找王浩宇密謀,跟他們兩個搞外遇,根本沒關係。 Lesson1(留言) 2020年3月21日 (六) 22:01 (UTC)
- (:)回應,前兩個論點我沒意見。第三,很有意見,您似乎沒有好好看看我先前的編輯,連這個對話頁,您也沒有很認真看,蔡宜芳跟張益贍婚外情、張益贍找王浩宇選舉操作拉下黃國昌、張益贍找王浩宇製造假裝緋聞,三件事我本來也是一條一條分,是上面這麼多編者在反對,我才儘量縮編,現在您又怪說沒分,這樣到底孰是孰非?分不對,不分也不對?這條目您創立的,不滿的話,自己改回來不行?蔡壁如發言你也可以加回來啊。來此指名罵我,有甚麼意義?A010f06f5d5df5d55df55ew5ew3(留言) 2020年3月22日 (日) 15:39 (UTC)
- (:)回應,抱歉造成不快,本意不是批判任何人,在此更正。Lesson1(留言) 2020年3月28日 (六) 05:21 (UTC)