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维基百科:特色条目评选/满族

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满族

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满族（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）（123,244字节）

投票期：2012年11月19日 至 2012年12月3日
说明：本文主要由Šolon贡献，由于他对这些评选不太关心，所以我代他提名。文章内容、图片详细全面，参考资料丰富，格式规范，符合特色标准。—huandy618（留言） 2012年11月19日 (一) 04:02 (UTC)[回复]
(：)回应：首先感谢huandy618兄对在下所编条目质量的信任和肯定。近来因忙于课业以及英文维基的编辑，不可避免地使得我在中文维基百科的活跃时间大幅缩水。满族、八旗制度等条目的完善计划均与心里预期的完结时间有所延迟。因在下确信条目还可以继续完善，所以对诸君提到的问题，在下大都心中有数。确如huandy618兄所言，我旨在科普，但如今既已获得提名，我将于近日（争取就在明后两日）将条目彻底完善。--Šolon（留言） 2012年11月20日 (二) 05:58 (UTC)[回复]
(：)回应：由于实在没有时间，这两天里仅完成简史部分，但这也是最需要扩充的内容，预测再有两天应该可以完成其余部分，请诸位继续斧正。--Šolon（留言） 2012年11月22日 (四) 03:36 (UTC)[回复]
(：)回应：重写已经完成。此次扩充了简史，添加了许多本应叙述的内容；改善了服饰部分，删去了大段图片，添加了文字说明信息；改变图片满文为文本；换点式内容为文本；更换了可以在注释中显示引证来源的模版；并添加了原文根据缺少的满族风俗。请诸位继续斧正。--Šolon（留言） 2012年11月26日 (一) 03:06 (UTC)[回复]

符合特色标准

如果支持这个条目的提名，使用#{{yesFA}}，说明支持的理由并签名；
  1.   符合典范条目标准，提名人票。--huandy618（留言） 2012年11月19日 (一) 04:02 (UTC)[回复]
  2.   符合典范条目标准，引证充足。但(！)意见：中间图片占了太多篇幅；最后的引证中德一些文字最好放到注释里。--Cccmm002（留言） 2012年11月19日 (一) 15:29 (UTC)[回复]
    1. (：)回应：服饰一章中大段图片内容并非出自我手，将于近日彻底改善。--Šolon（留言） 2012年11月20日 (二) 05:58 (UTC)[回复]
  3.   符合典范条目标准，提名。图片丰富，内容详实，和之前的版本比较，有很大的提升。--荒野土豆（留言） 2012年11月26日 (一) 04:04 (UTC)[回复]
  4.   符合典范条目标准，很详细。--Nndd（留言） 2012年11月26日 (一) 18:21 (UTC)[回复]
  5.   符合典范条目标准：内容丰富，表述清晰，非常“百科全书化”的条目。——三猎（留言） 2012年11月27日 (二) 01:13 (UTC)[回复]
  6.   符合典范条目标准，很好。--chaus（留言） 2012年11月27日 (二) 03:37 (UTC)[回复]
  7.   符合典范条目标准，写的很不错。貌似ipad上看一堆空框框。--耶叶爷♥VC XC 2012年11月27日 (二) 05:47 (UTC)[回复]
    1. (：)回应：没错。满文全方位显示的技术问题期待可以尽快获得解决。--Šolon（留言） 2012年11月28日 (三) 20:06 (UTC)[回复]
  8.   符合典范条目标准，同上--Alvin Lee 酒逢知己千杯少 话不投机半句多 2012年11月27日 (二) 08:05 (UTC)[回复]
  9.   符合典范条目标准，修改后，条目详略更加得当。-- 豆腐daveduv留言 2012年11月27日 (二) 08:50 (UTC)[回复]
  10.   符合典范条目标准。问几个相关问题：台湾的粘姓究竟属女真族或满族或都是？满族人的脸型较长吗？满族在最盛时和中华民国建立前夕约占大清人口多少？满族内对满州国的非官方评价/感觉为何？现在的满族通满语/满文者约占多少？除了您之外，满族意识存在吗？或者基本上都已被汉化/同化了？ -- WildCursive（留言） 2012年11月27日 (二) 10:03 (UTC)[回复]
    1. (：)回应：首先非常感谢各位的公正与支持。然后在此回答WildCursive兄的问题。1.就我个人看来粘氏应该属于汉人，因为民族的定义不能光看族源，更要看其历史的发展。粘氏在元朝、明朝就已经是汉人；就连清朝时期也既不隶属旗籍，又没有找完颜氏认亲，几百年来跟女真/满洲没有发生任何关联，至近年因为中国的民族政策宣传，突然又重新认同满族，甚是突兀，明显人造意味更大一些。但台湾粘氏为满族做了很多事情，因此我虽然觉得不合适，也不会去反对。2.满族人脸型较长的说法没有科学依据，满族人和其他人一样，什么样的人都存在。3.满族占中国人口的比例一直不是很大，最盛时期和民国初期估计都占不到1%。4.从我身边的满族朋友来看，基本都不认同满洲国，认同自己是中国人的也居多。5.母语者所剩无几，但通过后天学习可以以第二语言水平掌握满语之人数以万计一点不夸张，这还不算中小学在学的满族青少年。但在1000万满族人之中比例还是不大。6和7.满族在汉化程度上和汉族无异，即便是仅存的母语者，也都是以满汉双语为母语之人，但普遍来讲，民族意识仍然没有问题，都还知道自己是满族。--Šolon（留言） 2012年11月28日 (三) 20:04 (UTC)[回复]
    2. 多谢Šolon兄的第一手经验资讯！以前也看您强调过旗籍之有无，所以满族（看似重血统/祖籍）跟旗人（看似重社会建制）是等同的概念吗？满清入关前与后已将关外（如黑龙江）关内（新疆）满族都纳入八旗了吗？这旗籍在中华民国建立后是如何维系的？看父系族谱或另有方式公认？你说的这1000万满族基本上都能被归入八旗之一吗？现在还有在分说你是正黄旗、他是镶白旗吗？--WildCursive（留言） 2012年11月30日 (五) 07:54 (UTC)[回复]
    3. 兄台客气。满族跟旗人的关系，观点不一，但现在学界一般都认为是等同的。所以满族大于满洲八旗，当今满族应为满蒙汉二十四旗融合而成的民族共同体。事实上也是有不少蒙古、汉军认同满族的。如果有人说他不是满族，会招致反感。他们在满族里面占据比例很大，尤其在辽宁地区，以锦州北镇为例，那里至少80%的满族人口都是汉军；新宾、本溪、桓仁也有比例不小的汉军人口，他们有的是旧汉军，有的是顺治、康熙年间到东北投旗谋生的山东人。经过了近百年的与当地满洲八旗的融合，心里状态已经一致。如果将这些人去除，相信当今满族人口保守估计都会少掉一半。清朝最晚在雍正年间已将黑龙江地区全部纳入新满洲行列，新疆地区的满族、锡伯族是对准噶尔、回部用兵的时候才派去驻防的。旗籍在中华民国建立之后主要靠家谱或长辈口传，因为旗人的世居、驻防之地大都是有一定的，有的历经百年发展成为当地望族，所以很多家谱、口传信息可以跟历史资料比如县志、档案相互对照。而且1952年距离前清相去不过40年，因此家族信息还是相对容易流传下来的。至于现在的1000万满族就鱼龙混杂了。因为其中有很多是在1980年代中国改革开放后为建立民族自治县凑够百分比而硬划入满族之人，这里面有母系满族，甚至有纯汉族，这样的人究竟有多少还没有一个确实统计，本人保守估计应逾百万不夸张。所以，不是每个户口本上是满族的人都有旗籍、满族姓氏。有很多满族人在寻根的时候找不到自己的旗籍、老姓，说明他很有可能本来就没有。现在满族人还会谈及旗籍，但由于年轻人对满族历史、家族历史的不了解导致乱说之人较多，所以经常可以见到镶黄、正黄旗之人横行网络。--Šolon（留言） 2012年11月30日 (五) 14:07 (UTC)[回复]
    4. 再次感谢Šolon兄的解说！我是第一次知道连蒙古八旗与汉军八旗都被视为满族...我假设这在清朝时可增加些对这十六旗人的保障，对满洲八旗也有利。那这些“保守估计应逾百万”而被中国划入满族者现在有什么affirmative action之类的“好处”吗？还是多了传奇感？否则为何要接受？还是他们对于自己究竟身为哪一族既无客观依据、也无决定权？新任中华民国驻美国代表金溥聪自称从父辈口中得知出身满族皇室爱新觉罗氏，为镶黄旗。我以为称爱新觉罗的都是正黄旗？他和其他许多较知名的“满族”也有可能其实不属于或许是多数人认知的满洲八旗啰？--WildCursive（留言） 2012年12月2日 (日) 16:35 (UTC)[回复]
  11.   符合典范条目标准：内容丰富，参考充足。--如沐西风（留言） 2012年11月27日 (二) 14:49 (UTC)[回复]
  12.   符合典范条目标准：理由同上。--晃晃（留言） 2012年11月27日 (二) 23:55 (UTC)[回复]
  13.   符合典范条目标准，同上--山城上総 2012年11月28日 (三) 01:57 (UTC)[回复]
  14.   符合典范条目标准，配图这真精彩。--江畔何人初见月 江月何年初照人 2012年11月28日 (三) 02:31 (UTC)[回复]
  15.   符合典范条目标准：内容丰富详细，参考资料足以支撑全文，段落大致上都有注脚，以及图片位置良好。—ArikamaI 在没有人有枪的国度里，一把手枪的人就是国王（谢绝废话|战斗记录） 2012年11月28日 (三) 04:44 (UTC)[回复]
  16.   符合典范条目标准，c内容丰富、朴片大量、参考文献足已支持全文。--B2322858（留言） 2012年11月28日 (三) 09:28 (UTC)[回复]
  17.   符合典范条目标准同意，内容翔实可靠--达海(留言)2012年11月28日 (三) 22:46 (UTC)[回复]
  18.   符合典范条目标准。此条目是民族介绍类条目中的典范。 --Алексеевский Скажите,пожалуйста! 2012年11月29日 (四) 03:16 (UTC)[回复]
  19.   符合典范条目标准：内容丰富，介绍完整，能让人清楚了解满族文化及各方面特色。--Steven81514（留言） 2012年11月30日 (五) 05:29 (UTC)[回复]
  20.   符合典范条目标准:内容详细、清楚。--[[二十八星宿]]（留言） 2012年12月3日 (一) 05:27 (UTC)[回复]

不符合特色标准

如果反对这个条目的提名，使用#{{noFA}}，说明反对的理由并签名；
  1.   不符合典范条目标准，服饰图片喧宾夺主。清时概况、民国以后章节中立性欠佳：对于民国的民族冲突写了一大段，对于清初的民族冲突却只字不提。--MakecatTalk 2012年11月20日 (二) 00:18 (UTC)[回复]
    (：)回应：已注意到这一方面，将于近日内改善这一情况。--Šolon（留言） 2012年11月20日 (二) 05:58 (UTC)[回复]
    划票，已有明显改善。--MakecatTalk 2012年11月22日 (四) 11:19 (UTC)[回复]
  2.   不符合典范条目标准，服饰部分太多图片，而且少足够的文字叙述；注解部分很多没有来源；条目中舒注释的满文可以用文本表示，却为何几乎都用图片？另外，饮食等处太多点列式内容（没必要一条一条列出各种饮食再解释，完全可以用内部链接在该饮食条目中解释）。还有，人口部分为何要隐藏那几个表格？最后，搜一下这里[1]对比一下条目，很明显很多相关内容在条目中还没有体现或涉及，很难说符合特色条目标准的“完整性”要求--百無一用是書生 (☎) 2012年11月21日 (三) 01:58 (UTC)[回复]
(：)回应：你所提出的这些内容都会有所改进。只是人口部分的表格在我经手之前就是隐藏的，但我觉得对条目的阅读并不会产生任何影响，而且如果打开的话我感觉又占据页面篇幅太大，到时候恐怕又会有人说喧宾夺主了。--Šolon（留言） 2012年11月21日 (三) 16:48 (UTC)[回复]

中立

如果对这个条目的提名持中立态度，使用#{{中立}}，说明理由并签名；
  1. (＝)中立。传统服饰、配饰章节几乎全是图片，缺少实质性的文字内容，另外没有对传统髪式的介绍。--Gilgalad 2012年11月19日 (一) 16:10 (UTC)[回复]
(：)回应：已注意到这一方面，将于近日内彻底补充完善。--Šolon（留言） 2012年11月20日 (二) 05:58 (UTC)[回复]

意见

参考特色条目标准或写作指南，给予意见并签名。
(：)回应：已注意到这一方面，将于近日内彻底补充完善。--Šolon（留言） 2012年11月20日 (二) 05:58 (UTC)[回复]
(！)意见：台湾的满族，也许可以简介一下，如果有相关资讯。例如：将出任驻美代表的“金溥聪”就是满族人喔。这样，此条目会“更容易被搜寻”、台湾读者兴趣也会提高。Wetrace（留言） 2012年11月27日 (二) 05:45 (UTC)[回复]
(：)回应：台湾满族可以搜寻到的信息基本只有中华民国满族协会网站上的介绍内容了，独立介绍难度有点大，提及金溥聪是一个很不错的建议，谢谢。--Šolon（留言） 2012年11月28日 (三) 20:04 (UTC)[回复]
(！)意见：似乎“参考文献与哈佛脚注混杂”。这句话是User:乌拉跨氪给我的一篇条目提的意见。现在我拿来用。:) --Cccmm002（留言） 2012年11月27日 (二) 05:52 (UTC)[回复]
(：)回应：接受阁下的意见。脚注模版的使用是一个见仁见智的问题，每个人选择的用法可能都不大一样，但只要不与维基方针相悖、不影响条目整体质量，我觉着都不是什么大问题。--Šolon（留言） 2012年11月28日 (三) 20:04 (UTC)[回复]
 入选：19支持，1反对。--铁铁的火大了（留言） 2012年12月3日 (一) 08:14 (UTC)[回复]
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