讨论:TVBS-Asia
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港澳繁体命名
编辑- 只有香港中文区局部使用“无线卫星亚洲台”，澳门中文区仍以“TVBS-ASIA”为主。
- 以google搜寻香港网页，“TVBS-ASIA”比“无线卫星亚洲台”为多。（已除去英文网页）
- “TVBS-ASIA”在香港中文区使用相对更广泛，官方、政府、民间皆用，不仅是无线电视本身。
- 内文已清楚列出译称，不会有读者不知道译称，没有隐藏，没有摒弃。
- “无线卫星亚洲台”已有重定向，读者不会找不到。
- “电视广播频道列”已列出香港译称，概无异议。
谨 据以上理由简化，如果要坚持译称，可无视上述六点而改之，再无异议，毋须再讨论，惟望在讨论页留下记录，总算有个了结，起码过后不会被改个不明不白。
被删去的多馀部份
编辑原称“TVBS-Asia”多见于无线收费电视官方宣传片，也可见于官方公司介绍、澳洲Jadeworld 官方网页、无线电视周年报告 - 中文版、香港天浪卫视、广播事务管理局透过香港政府新闻处发出的官方中文新闻稿等多个地方。“无线卫星亚洲台”则可见于无线收费电视网页部份内容、TVB周刊节目时间表和无线电视业绩公布 - 中文版。
Srr 21:49 2006年12月14日 (UTC)
回复版面原因
编辑- zh-hk标签的用语是以香港繁体为准，加入称为港澳繁体仍在检讨阶段，若发现澳门繁体跟香港繁体有差异，可到相关版面讨论。
- 经google/msn/yahoo搜寻香港繁体中文网页，除去英文及非香港地区的网页及留言板中非香港地区用户发言的网页，“无线卫星亚洲台”比“TVBS-ASIA”为多。
- 经无线收费电视的宣传，“无线卫星亚洲台”在香港繁体中文区的使用同样广泛。
- 内文已清楚列出“TVBS-ASIA”，不会有读者不知道原称，转回台湾繁体，也能以原称查看原文。
- 用原称或释称均可以在页面查阅两个名称，且于文首，读者不会找不到。
- “电视广播频道列表”已列出原称，绝无误会产生。
TThk 20:22 2006年12月15日 (UTC)
帮助资料更正
编辑上述TThk提及不计 留言板中非香港地区用户发言的网页，“无线卫星亚洲台”的搜寻结果比“TVBS-ASIA”为多是错误的 ，事实刚刚相反：
- 我相信最有可能确定何为“非香港地区用户发言”，是以“非繁中网页”决定，故下列结果将此等除去。
- 根据Google，“无线卫星亚洲台”在香港网页中搜索结果仅45个，同样有所谓非香港繁体区留言，除去后仅馀40个，而，“TVBS-ASIA”除去英文及简体页后，起码仍有逾100个结果。
- 根据MSN Live Search，“无线卫星亚洲台”，在“繁体中文”、“香港特别行区”条件之下，“无线卫星亚洲台”只有6笔结果，而“TVBS Asia”则有13笔。
- 查雅虎香港网页，雅虎香港只提供“香港网页优先”搜寻，并无法清楚分开各地搜寻结果，故上述声称似有灌水成分。
粗略计算的结果如此明显，小弟实难理解为何TThk能得出如此结论，是否有起码略略计算过，还是随便讲讲？
另外：
- 无线收费电视的香港官方中文宣传片段都使用“TVBS-Asia”，“无线卫星亚洲台”只字未有提及，这是香港一般市民最常接触到的途迳，甚至非网络使用者都会知道“TVBS-Asia”，无线收费电视超过十万家庭安装，即有数以十万计之香港人能接触这些经常播放的宣传片，故此，TThk的声称，建议改为：“经无线收费电视的宣传，"TVBS-Asia"在香港繁体中文区的使用将更广泛。”
- 以使用频率计算，“TVBS-Asia”在无线收费电视官方网页中出现8次“无线卫星亚洲台”只有3次。（以2006年12月16日版本为准，已包括所有可浏览、可下载的地方。）
据上述两点，是否所谓声称“‘无线卫星亚洲台’在香港繁体中文区的使用同样广泛”请自行判断。
- 在香港偶而、不太经常使用的情况下
- 在“TVBS Asia”得到相对普遍认识的情况下
- 在港澳繁体仍在检讨阶段的情况下
- 在陆台星马澳都不使用的情况下
为条目加上可能是多馀、复杂的标签，是否值得，请自行定断，谨提供资料，不会对此再作编辑。Srr 19:25 2006年12月16日 (UTC)
数据补充及修正
编辑Google搜查结果以"无线卫星亚洲台"为多：
Live Search(MSN)搜查结果相同：
"TVBS-Asia"：香港的网页共193项，减除英文网页68项、非香港网页及以TVBS-Asia为无线卫星亚洲台为英语注译的网页共42项、无效的网页（即无相关字眼）共51项，剩馀项目仅32项。
"无线卫星亚洲台"：香港的网页共38项，全属有效。
"TVBS-Asia" language:zh_cht loc:HK：网页共13项，减除英文网页1项、非香港网页及以TVBS-Asia为无线卫星亚洲台为英语注译的网页共6项，剩馀有效项目6页。
"无线卫星亚洲台"language:zh_cht loc：网页共6项，全属有效。
Yahoo!并无只搜查香港网页的结果，但以繁体网页搜查，只有"TVBS-Asia"约百多个香港网页，"无线卫星亚洲台"则有191个。
若详细查阅其网页内容，可发现绝大多香港用户使用无线卫星亚洲台的名称。
无线收费电视网页内，使用TVBS-Asia绝多为无线卫星亚洲台的简称，使用数量也差不远；自行制作宣传片也有无线卫星亚洲台的出现。
TThk 02:58 2006年12月17日 (UTC)
数据补充及再修正
编辑Google中"无线卫星亚洲台"，有多个结果其实不属香港网页，绝对不是所谓“全部有效”：
- “石家庄飞跃广播电视器材公司”占去2个结果，这个网页只是有繁简转换功能，繁体网页竟出现“网”的简体字，况且不会有人认为“石家庄”是香港相关吧？
http://zhyimin.diytrade.com/sdp/461386/3/cp-2539428.html http://zhyimin.diytrade.com/sdp/461386/2/cp-2539428.html
- 在“雅虎知识”以简体回答
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006091702219&others=1
- “自助贸易”简体网页占去3个结果
http://www.844421www.diytrade.com/sdp/325934/2/pd-1368095/1343610-0.html
- 简体网页在香港网域
即是38个结果仅仅只有32个有效，与TThk声称“全部有效”不乎。
第二，在计算时，应该以使用率作准，TThk竟然将部份有出现原称的网页不计在内，是为不公。“常用”重点在于使用，而非主观认定“谁比较重要”。
第三，根据计算，Google 195 结果中，65个英文网页/19个简体网页/5个非香港网页/2个按入后没有TVBS ASIA字样 /，即仍有104结果有效，多“无线卫星亚洲台”多三倍。
第四，TThk称声“全部有效”的结果中，竟发现以下结果：
- TVB TVB8 TVBS这工间电视台有什么分别的?是不是同一间公司? - Yahoo!知识+旗下频道. TVBS （综合台） · TVBS-G （娱乐台） · TVBS-NEWS （无线卫星新闻台） · TVBS-Asia （无线卫星亚洲台）（台湾以外地区播放）. 收看方法： TVBS-Asia （无线卫星亚洲台）（无线收费电视Ch.13/NOWCh.813） TVBS-NEWS （无线卫星新闻台）（无线收 ...
hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006090301634&others=1 - 37k - 补充资料 - 页库存档 - 类似网页
照TThk的标准，这也不应计算在内，何以双重标准？
第五，有一些网页，在结果页中看不到“TVBS-Asia”，但按入去是可以看得到的，请用浏览器的寻找功能，例如：
- 个股研究-公司资料-公司业务-- AASTOCKS.com恒生指数: 16901.850 -238.930 (-1.394%) 成交额: 34876.67M 国企指数: 7377.9 9.23 (0.125%) 港中企业: 2385.2 -60.700 (-2.482%) 金融分类: 29787.110 -234.010 (-0.779%) 公用分类: 32837.190 -126.680 (-0.384%) 地产分类: 20743.770 -330.980 ...
https://secure.aastocks.com/chi/fundamental/profile.asp?symbol=0511 - 22k - 补充资料 - 页库存档 - 类似网页
- 香港讨论区- 电视剧集- 会员︰ ekaro提供的转载资料(页4) - powered by ...香港讨论区- Discuz! Archiver. ... (转贴) TVB电视剧中常用女子名[size=3]ADA－－－《一号皇庭》中馀在春的秘书. (老式英语)"高贵"的意思。为ADELAIDE的简写。 ADA给人的印象是年长保守，辛勤的工作者。 ............................................ ...
www1.discuss.com.hk/archiver/?tid-1211486-page-4.html - 103k - 补充资料 - 页库存档 - 类似网页
- “变脸”介绍新电视频道- 新浪网- 新闻中建材招股金鹰客“入错飞” ． 建行可续持有 ． 强积金回报大倒退 ． 中国建材获25亿孖展认购 ． 奥玛仕将获希腊神话派息 ． 建行计划拓投资银行业务 ． 港企增长再冠全球 ． 摩通狂踩地产股 ． 经济讲评﹕港人须记取螃蟹的教训 ． 新盘抢客二手交投微跌 ...
news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?ct=finance&type=headlines&date=2005-11-04&id=1523058 - 26k - 补充资料 - 页库存档 - 类似网页
第六，所谓“无线收费电视网页内使用数量也差不远”，8比4竟然叫差不远，实在令人难以理解，更将“原称”曲解成“简称”，亦是一种逻辑错乱。
Srr 11:15 2006年12月17日 (UTC)
数据补充及再修正(续)
编辑本人已上传无线收电视官方宣传片佐证[1]，本人真的未有听过有无线收电视官方宣传片使用译称，既然TThk讲得出来，想必一定能提供证据参考，否请TThk以横线删去上文声称，并作澄清。
若真的详细查阅其网页内容，可发现不是绝大多香港用户使用无线卫星亚洲台的名称，并用的不少，本人更想举数例，网页中只用TVBS Asia：
- 个股研究-公司资料-公司业务-- AASTOCKS.com根据二零零五年六月二十九日签订的协议，银河与无线达成频道供应修订协议，同意作出多项修订，包括将上述六个频道的节目由独家供应改为非独家供应。 本集团并于二零零五年六月二十二日签订独立频道供应协议，向银河供应TVBS-News和TVBS-Asia两个台湾频道 ...
www.aastocks.com/chi/fundamental/profile.asp?symbol=0511 - 19k - 页库存档 - 类似网页
- 香港究竟有多少个收费电视台???? - Yahoo!知识+除作为主打的8条无线收费频道，包括“无线剧集台”、“无线经典台”、“无线音乐台”、“无线健康台”、“无线儿童台”、“无线新闻台”、“TVBS-News”及“TVBS-Asia”之外，亦网罗其他本地及国际精彩频道，提供新闻、电影、体育、亲子教育及娱乐等不同 ...
hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006052202141 - 35k - 页库存档 - 类似网页
- 招商证券(香港)有限公司根据二零零五年六月二十九日签订的协议，银河与无线达成频道供应修订协议，同意作出多项修订，包括将上述六个频道的节目由独家供应改为非独家供应。 本集团并于二零零五年六月二十二日签订独立频道供应协议，向银河供应TVBS-News和TVBS-Asia两个台湾频道 ...
www.newone.com.hk/chi/transaction/comp_info.asp?symbol=0511 - 24k - 页库存档 - 类似网页
- 会员︰ ekaro提供的转载资料- 电视剧集- 香港讨论区discuss.com.hk ...旗下包括9间电视台——地面电视：翡翠台（粤语）、明珠台（英语），卫星电视：TVB8（国语）、TVB星河（国语）、TVBS（国语）、TVBS-G（国语）、TVBS-N（国语）、TVBS-ASIA（国语）、翡翠卫星台、无线卫星台。而我们平时常说的TVB指的就是香港的翡翠台。 ...
www5.discuss.com.hk/redirect.php?tid=1211486&goto=lastpost&highlight= - 65k - 页库存档 - 类似网页
- FORUM.now.com.hk ‘ NOW.com.hk 讨论区’如果有无线收费电视...TVBS asia同生活台就有得睇架喇.. TVBS asia个时间系台湾嗰边做既时间... 生活台系重播番既! 揾左D比大家去睇吓啦!!!!! http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A5%B3%E4%BA%BA%E6%88%91%E6%9C%80%E5%A4%A7&search=Search ...
forum.netvigator.com/forum/thread.jspa?messageID=11250134 - 141k - 页库存档 - 类似网页
- 万昌卫星公司ABC（Australia TV 澳洲）; NHK（Japan日本）; Nime（Japan日本）; MYX（Philippine菲律宾）; K Channel（菲律宾）; TVBS（Taiwan台湾）; TVBS-N（Taiwan台湾）; TVBS-G（Taiwan台湾）; Much TV（台湾）; ERA-News（台湾）; TVBS-Asia（Taiwan台湾） ...
www.mc-satellite.com/panamsat8.htm - 9k - 页库存档 - 类似网页
为上数据补充及修正
编辑未如上用户般每搜查一网页，便进网页去看看，感谢其为条目付出那么多。那么现修正部份资料。
Google搜查结果以"无线卫星亚洲台"为多：
"TVBS-Asia"：香港的网页共193项，减除英文网页68项、非香港网页及以TVBS-Asia为无线卫星亚洲台为英语注译的网页共50项、无效的网页（即无相关字眼）共47项，剩馀项目仅28项。
"无线卫星亚洲台"：香港的网页共38项，根据用户Srr的结果，减去无效网页后32项。
我并不能接纳有出现双重字眼的繁体网页纳入TVBS-Asia的有效条目，因只作其译称，台湾及其他地区方面是有用这样的名称，非代表香港繁体的称谓；无效网页是指按进去的网页内用ctrl+F键搜查不到相关字眼。
无线收费电视网页内使用数量8比4确实差不远，各使用量不足10个，不能用百分比来计算；更甚的是，使用“无线卫星亚洲台”的时候都是介绍该频道的标题之用，另我会认同“TVBS-Asia”是台湾方面的名称，或许可称原称；也是香港地区的译称或简称，但与常用程度无关。
“若详细查阅其网页内容，可发现绝大多香港用户使用无线卫星亚洲台的名称。”，这处是指香港用户，即普罗大众，非以上列出的公司；也是自行创作，非如上列转载的条目，例子如下：
香港昇迷网
留言册噢，813是无线卫星亚洲台。是要付钱才可以看的，所以，我就看不到了。 乐( no email / no homepage ) 于2006-08-26 (Saturday) 09:42:22留言﹕. ceci：……我家里就有装“now宽频”。我会去找找你说的那个频道。 ceci ( no email / no homepage ) ...
www.hkbobby.com/guestbook/myguestbook.php?page=7 - 11k - 页库存档 - 类似网页
上用户所上载的短片只能证明台湾方面用TVBS-Asia的名称，因短片非香港制作，每国内或外国频道均会有自行的宣传片，但非代表是香港地区使用。自行制作的宣传片上传方面，因电脑无法收看有关收费频道，无法上传；但只要各位留意该公司宣传其八大自家频道的宣传片，将可明显看到“无线卫星亚洲台”的字眼出现。
TThk 21:24 2006年12月17日 (UTC)
更正
编辑阁下比本人更用心在这条目上，就以为一个不常使用香港译称，弄了这么多“[-{”、“T”、“A”标签在条目，妨碍编辑就知道。
以上提供宣传乃香粤语发音[2]，香港TVB剪辑自TVBS-ASIA的节目内容，由香港艺员王祖蓝配音，在“无线经典台”播放，如果说片段内容是来自“台湾”，那我想问，TVBS-ASIA是台湾频道，何来香港片段？
有证据的话，就拿出来，还是不要再空口讲白话。
阁下称“无效网页是指按进去的网页内用ctrl+F键搜查不到相关字眼”，本人查看不足5项，何来阁下声称的47项？请不要像你为“无线卫星亚洲台”结果灌水一样就好。既然阁下数得那么清楚，一定能够列出超过20所谓“无效结果”，请。
本人也有列出所谓“普罗大众”的结果，为何阁下又视而不见？本人又有列出阁下双重标准的证据，为何阁下又视而不见？
阁下“无线收费电视网页内使用数量8比4确实差不远，各使用量不足10个，不能用百分比来计算”言即“无线卫星亚洲台”比 TVBS-ASIA 更不常用？在他们的节目介绍中，很明显看到行文中习惯使用 TVBS-ASIA，“无线卫星亚洲台”只是一个“招牌”而已，现在问题是常用性，而不是主观认为在少部份地方作标题就比较重要。他们最重要、最常见的宣传工具——官方宣传片，不仅是网络使用者，连非网络使用者——这才是真的真的“普罗大众”——都能够接触到，收费电视用户超过十万，这些宣传片日日夜夜不停播放，这才是最有力、最普及的证据阁下又只能空口讲白话，没有意思。
还有，将原称混为译称或简称，似乎亦然是对此思维混乱。Srr 05:38 2006年12月18日 (UTC)
回应以上发言
编辑正如之前所说，这只能表示台湾的片段是用TVBS-Asia，在不同的收费电视公司均有类似的短片，不能因此而定为常用，除非该台用的短片全部使用TVBS-Asia的名称。我确实无法把有关片段放上网，因电脑实是不能收看电视，但事实就在眼前，不能否认介绍无线8大收费频道的短片是使用无线卫星亚洲台的字眼。
我相信不再需要列出其馀的结果，因为上面列出的，大部份都是无效的结果，除了是“无效网页是指按进去的网页内用ctrl+F键搜查不到相关字眼”，还有你列出那些引述非香港网站的转载正是最好的例子。另外，当然我并没有数清47项，但约数也不差2、3项。
其实阁下多次提出一些无谓的根据，如网页内的使用次数（使用量过少，是不足以作尽），去为标题的些微问题去用心，又不为条目的内容去用心，又何苦呢？倒不如去花一些时间用在建立新条目、更新条目？事件既如早前解决，不明白为何又要把它提出重新讨论。我确没有多馀时间为你那些无聊的理据去东找找、西找找，我会宁愿把时间放在其他条目。数据已经提出，并如实放在上方，若阁下不将这条目的名称转为TVBS-Asia，便不能专心编注其他条目，我只能无奈答允将此条目的港用名称更改，但保留以上数据，并于条目内注明，予以其他用户参考。
TThk 08:07 2006年12月18日 (UTC)
- 关台湾什么事？台湾又看不到TVBS-ASIA？那个不是无线收费电视的Promo吗？Kevin 10:17 2006年12月18日 (UTC)
- TVBS-Asia是台湾制、于亚洲播放的频道，那个promo只是广东话的版本，换上公司字眼又会在翡翠互动电视播放，当然正如上说，我不否认这为其宣传之一，但不能证明其常用性。TThk 12:14 2006年12月18日 (UTC)
- “换上公司字眼又会在翡翠互动电视播放”，你要为你这个声称提出凭据。Srr 18:36 2006年12月18日 (UTC)
- 我请你注意，我列出非香港的例子，没有你所说的那么多，一是，你提供比我更多证据，二是，请你收回“还有你列出那些引述非香港网站的转载正是最好的例子。”这一句。Srr 18:50 2006年12月18日 (UTC)
- “但事实就在眼前，不能否认介绍无线8大收费频道的短片是使用无线卫星亚洲台的字眼。”，那请你将时实呈现在大家的眼前，而不是讲讲就算。我想你要承认不只是“我不否认这为其宣传之一”，而是“这为其重要而普及的宣传之一”Srr 18:50 2006年12月18日 (UTC)
为何要一再讨论，就是希望阁下停止多馀的辑编
编辑说实话，我也希望我真的希望放多点时在开条目上，我也在准备当中，多谢关心。不过，眼见阁下将不少条目，搞混搞复杂，无谓的分拆、名称时长时短、又例如这些“括号”标签，你说，你最多的时候放了多少个？如无必要根本不应使用，但是你为一个不常用的名称，加了多了妨碍编辑东西，你这样的做法，长久下去不是办法，所以我觉得要一再讨论，你要硬拗译称常用就跟你拗下去，跟你逐项比较，看你上方回应，你有很多东西都回避了，我请你看清楚我整体论据和驳斥，而不只是拿著一个网页的数字回应。哪个才是事实，谁提供的证据比较准确，谁空口讲白话，已经是屡试不爽，我同意你讲法，真的应该留个记录，以昭视听。
我讲这么多东西，就是希望阁下停止多馀的辑编，大家似乎都媒体条目有兴趣，我只是为长远计而己。Srr 18:36 2006年12月18日 (UTC)
总结
编辑正如上述所说，我没有多馀时间去浪费、跟你逐项驳斥，提的论据已经存在，并且足够。标签是可以合理地放，维基很多条目都有类似安排，不会妨碍编辑，并不能把维基这项功能称为多馀，至于是否合理，上面已有足够论据，剩下的我也不多说，电脑无法看电视，就是无法给你那片段。总结就是你可以将移除﹐但必需列明无线卫星电视台的名称，并在旁引至讨论页。要说的就是这么多。TThk 21:43 2006年12月18日 (UTC)
还未有总结，如果情况在其他条目依然出现的话
编辑编辑应以内容为主，不必要地加入那么多技术符号根本是荒谬，其他维基人，尤其是新手，要顾及的实在太多，文章亦被不必要的“技术性加长”，“括号”、“港澳繁体”这些技术性标签，根本尚在测试，而且复杂，除非真的真的必要，都不应使用，这一点我第一段就已经讲得清楚。
但我真的看到没有这个必要。
至于你加的标签是否合理，上文已经逐一驳斥，本人一早已提出“毋须讨论”，如果你不作这些不堪的回应，本来就此作罢，假使真的如你所说“花时间在编辑上”，你就不会用这样不实的理据回应，实在令我看不过眼。阁下上方论据不少已被“踢爆”，对你来说可能“足够”也未定，不过对认清真相是远远不及的。这里的讨论可能就此结束（当然你还想再讨论的话，不怕被事实驳斥的话，那我会奉陪），我只希望阁下，在其他条目中，不要做相同的事，这才是我的善意愿望。Srr 07:19 2006年12月19日 (UTC)
我已就我的数据作出总结，从没打算再为此讨论，现在补充的是，标签沿用已久，非测试阶段，也不会因“新手不懂故不能用”的借口而停用。TThk 07:45 2006年12月19日 (UTC)
- 你的所谓“数据”，因为不尽不实并且灌水，的确毋须要再讨论，不过阁下仍然是选择性回应，是令人会心微笑的。Srr 12:05 2006年12月20日 (UTC)