討論:TVBS-Asia
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港澳繁體命名
編輯- 只有香港中文區局部使用「無線衛星亞洲台」，澳門中文區仍以「TVBS-ASIA」為主。
- 以google搜尋香港網頁，「TVBS-ASIA」比「無線衛星亞洲台」為多。（已除去英文網頁）
- 「TVBS-ASIA」在香港中文區使用相對更廣泛，官方、政府、民間皆用，不僅是無綫電視本身。
- 內文已清楚列出譯稱，不會有讀者不知道譯稱，沒有隱藏，沒有摒棄。
- 「無線衛星亞洲台」已有重定向，讀者不會找不到。
- 「電視廣播頻道列」已列出香港譯稱，概無異議。
謹 據以上理由簡化，如果要堅持譯稱，可無視上述六點而改之，再無異議，毋須再討論，惟望在討論頁留下記錄，總算有個了結，起碼過後不會被改個不明不白。
被刪去的多餘部份
編輯原稱「TVBS-Asia」多見於無綫收費電視官方宣傳片，也可見於官方公司介紹、澳洲Jadeworld 官方網頁、無綫電視周年報告 - 中文版、香港天浪衛視、廣播事務管理局透過香港政府新聞處發出的官方中文新聞稿等多個地方。「無線衛星亞洲台」則可見於無綫收費電視網頁部份內容、TVB周刊節目時間表和無綫電視業績公佈 - 中文版。
Srr 21:49 2006年12月14日 (UTC)
回復版面原因
編輯- zh-hk標籤的用語是以香港繁體為準，加入稱為港澳繁體仍在檢討階段，若發現澳門繁體跟香港繁體有差異，可到相關版面討論。
- 經google/msn/yahoo搜尋香港繁體中文網頁，除去英文及非香港地區的網頁及留言板中非香港地區用戶發言的網頁，「無線衛星亞洲台」比「TVBS-ASIA」為多。
- 經無綫收費電視的宣傳，「無線衛星亞洲台」在香港繁體中文區的使用同樣廣泛。
- 內文已清楚列出「TVBS-ASIA」，不會有讀者不知道原稱，轉回台灣繁體，也能以原稱查看原文。
- 用原稱或釋稱均可以在頁面查閱兩個名稱，且於文首，讀者不會找不到。
- 「電視廣播頻道列表」已列出原稱，絕無誤會產生。
TThk 20:22 2006年12月15日 (UTC)
幫助資料更正
編輯上述TThk提及不計 留言板中非香港地區用戶發言的網頁，「無線衛星亞洲台」的搜尋結果比「TVBS-ASIA」為多是錯誤的 ，事實剛剛相反：
- 我相信最有可能確定何為「非香港地區用戶發言」，是以「非繁中網頁」決定，故下列結果將此等除去。
- 根據Google，「無線衛星亞洲台」在香港網頁中搜索結果僅45個，同樣有所謂非香港繁體區留言，除去後僅餘40個，而，「TVBS-ASIA」除去英文及簡體頁後，起碼仍有逾100個結果。
- 根據MSN Live Search，「無線衛星亞洲台」，在「繁體中文」、「香港特別行區」條件之下，「無線衛星亞洲台」只有6筆結果，而「TVBS Asia」則有13筆。
- 查雅虎香港網頁，雅虎香港只提供「香港網頁優先」搜尋，並無法清楚分開各地搜尋結果，故上述聲稱似有灌水成分。
粗略計算的結果如此明顯，小弟實難理解為何TThk能得出如此結論，是否有起碼略略計算過，還是隨便講講？
另外：
- 無綫收費電視的香港官方中文宣傳片段都使用「TVBS-Asia」，「無線衛星亞洲台」隻字未有提及，這是香港一般市民最常接觸到的途逕，甚至非網絡使用者都會知道「TVBS-Asia」，無綫收費電視超過十萬家庭安裝，即有數以十萬計之香港人能接觸這些經常播放的宣傳片，故此，TThk的聲稱，建議改為：「經無綫收費電視的宣傳，"TVBS-Asia"在香港繁體中文區的使用將更廣泛。」
- 以使用頻率計算，「TVBS-Asia」在無綫收費電視官方網頁中出現8次「無線衛星亞洲台」只有3次。（以2006年12月16日版本為準，已包括所有可瀏覽、可下載的地方。）
據上述兩點，是否所謂聲稱「『無線衛星亞洲台』在香港繁體中文區的使用同樣廣泛」請自行判斷。
- 在香港偶而、不太經常使用的情況下
- 在「TVBS Asia」得到相對普遍認識的情況下
- 在港澳繁體仍在檢討階段的情況下
- 在陸台星馬澳都不使用的情況下
為條目加上可能是多餘、複雜的標簽，是否值得，請自行定斷，謹提供資料，不會對此再作編輯。Srr 19:25 2006年12月16日 (UTC)
數據補充及修正
編輯Google搜查結果以"無線衛星亞洲台"為多：
Live Search(MSN)搜查結果相同：
"TVBS-Asia"：香港的網頁共193項，減除英文網頁68項、非香港網頁及以TVBS-Asia為無線衛星亞洲台為英語註譯的網頁共42項、無效的網頁（即無相關字眼）共51項，剩餘項目僅32項。
"無線衛星亞洲台"：香港的網頁共38項，全屬有效。
"TVBS-Asia" language:zh_cht loc:HK：網頁共13項，減除英文網頁1項、非香港網頁及以TVBS-Asia為無線衛星亞洲台為英語註譯的網頁共6項，剩餘有效項目6頁。
"無線衛星亞洲台"language:zh_cht loc：網頁共6項，全屬有效。
Yahoo!並無只搜查香港網頁的結果，但以繁體網頁搜查，只有"TVBS-Asia"約百多個香港網頁，"無線衛星亞洲台"則有191個。
若詳細查閱其網頁內容，可發現絕大多香港用戶使用無線衛星亞洲台的名稱。
無綫收費電視網頁內，使用TVBS-Asia絕多為無線衛星亞洲台的簡稱，使用數量也差不遠；自行製作宣傳片也有無線衛星亞洲台的出現。
TThk 02:58 2006年12月17日 (UTC)
數據補充及再修正
編輯Google中"無線衛星亞洲台"，有多個結果其實不屬香港網頁，絕對不是所謂「全部有效」：
- 「石家莊飛躍廣播電視器材公司」佔去2個結果，這個網頁只是有繁簡轉換功能，繁體網頁竟出現「網」的簡體字，況且不會有人認為「石家莊」是香港相關吧？
http://zhyimin.diytrade.com/sdp/461386/3/cp-2539428.html http://zhyimin.diytrade.com/sdp/461386/2/cp-2539428.html
- 在「雅虎知識」以簡體回答
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006091702219&others=1
- 「自助貿易」簡體網頁佔去3個結果
http://www.844421www.diytrade.com/sdp/325934/2/pd-1368095/1343610-0.html
- 簡體網頁在香港網域
即是38個結果僅僅只有32個有效，與TThk聲稱「全部有效」不乎。
第二，在計算時，應該以使用率作準，TThk竟然將部份有出現原稱的網頁不計在內，是為不公。「常用」重點在於使用，而非主觀認定「誰比較重要」。
第三，根據計算，Google 195 結果中，65個英文網頁/19個簡體網頁/5個非香港網頁/2個按入後沒有TVBS ASIA字樣 /，即仍有104結果有效，多「無線衛星亞洲台」多三倍。
第四，TThk稱聲「全部有效」的結果中，竟發現以下結果：
- TVB TVB8 TVBS這工間電視台有什麼分別的?是不是同一間公司? - Yahoo!知識+旗下頻道. TVBS （綜合台） · TVBS-G （娛樂台） · TVBS-NEWS （無線衛星新聞台） · TVBS-Asia （無線衛星亞洲台）（台灣以外地區播放）. 收看方法： TVBS-Asia （無線衛星亞洲台）（無線收費電視Ch.13/NOWCh.813） TVBS-NEWS （無線衛星新聞台）（無線收 ...
hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006090301634&others=1 - 37k - 補充資料 - 頁庫存檔 - 類似網頁
照TThk的標準，這也不應計算在內，何以雙重標準？
第五，有一些網頁，在結果頁中看不到「TVBS-Asia」，但按入去是可以看得到的，請用瀏覽器的尋找功能，例如：
- 個股研究-公司資料-公司業務-- AASTOCKS.com恆生指數: 16901.850 -238.930 (-1.394%) 成交額: 34876.67M 國企指數: 7377.9 9.23 (0.125%) 港中企業: 2385.2 -60.700 (-2.482%) 金融分類: 29787.110 -234.010 (-0.779%) 公用分類: 32837.190 -126.680 (-0.384%) 地產分類: 20743.770 -330.980 ...
https://secure.aastocks.com/chi/fundamental/profile.asp?symbol=0511 - 22k - 補充資料 - 頁庫存檔 - 類似網頁
- 香港討論區- 電視劇集- 會員︰ ekaro提供的轉載資料(頁4) - powered by ...香港討論區- Discuz! Archiver. ... (轉貼) TVB電視劇中常用女子名[size=3]ADA－－－《一號皇庭》中餘在春的秘書. (老式英語)"高貴"的意思。為ADELAIDE的簡寫。 ADA給人的印象是年長保守，辛勤的工作者。 ............................................ ...
www1.discuss.com.hk/archiver/?tid-1211486-page-4.html - 103k - 補充資料 - 頁庫存檔 - 類似網頁
- 「變臉」介紹新電視頻道- 新浪網- 新聞中建材招股金鷹客「入錯飛」 ． 建行可續持有 ． 強積金回報大倒退 ． 中國建材獲25億孖展認購 ． 奧瑪仕將獲希臘神話派息 ． 建行計劃拓投資銀行業務 ． 港企增長再冠全球 ． 摩通狂踩地產股 ． 經濟講評﹕港人須記取螃蟹的教訓 ． 新盤搶客二手交投微跌 ...
news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?ct=finance&type=headlines&date=2005-11-04&id=1523058 - 26k - 補充資料 - 頁庫存檔 - 類似網頁
第六，所謂「無綫收費電視網頁內使用數量也差不遠」，8比4竟然叫差不遠，實在令人難以理解，更將「原稱」曲解成「簡稱」，亦是一種邏輯錯亂。
Srr 11:15 2006年12月17日 (UTC)
數據補充及再修正(續)
編輯本人已上傳無線收電視官方宣傳片佐證[1]，本人真的未有聽過有無線收電視官方宣傳片使用譯稱，既然TThk講得出來，想必一定能提供證據參考，否請TThk以橫線刪去上文聲稱，並作澄清。
若真的詳細查閱其網頁內容，可發現不是絕大多香港用戶使用無線衛星亞洲台的名稱，並用的不少，本人更想舉數例，網頁中只用TVBS Asia：
- 個股研究-公司資料-公司業務-- AASTOCKS.com根據二零零五年六月二十九日簽訂的協議，銀河與無線達成頻道供應修訂協議，同意作出多項修訂，包括將上述六個頻道的節目由獨家供應改為非獨家供應。 本集團並於二零零五年六月二十二日簽訂獨立頻道供應協議，向銀河供應TVBS-News和TVBS-Asia兩個台灣頻道 ...
www.aastocks.com/chi/fundamental/profile.asp?symbol=0511 - 19k - 頁庫存檔 - 類似網頁
- 香港究竟有多少個收費電視臺???? - Yahoo!知識+除作為主打的8條無綫收費頻道，包括「無綫劇集台」、「無綫經典台」、「無綫音樂台」、「無綫健康台」、「無綫兒童台」、「無綫新聞台」、「TVBS-News」及「TVBS-Asia」之外，亦網羅其他本地及國際精彩頻道，提供新聞、電影、體育、親子教育及娛樂等不同 ...
hk.knowledge.yahoo.com/question/?qid=7006052202141 - 35k - 頁庫存檔 - 類似網頁
- 招商証券(香港)有限公司根據二零零五年六月二十九日簽訂的協議，銀河與無線達成頻道供應修訂協議，同意作出多項修訂，包括將上述六個頻道的節目由獨家供應改為非獨家供應。 本集團並於二零零五年六月二十二日簽訂獨立頻道供應協議，向銀河供應TVBS-News和TVBS-Asia兩個台灣頻道 ...
www.newone.com.hk/chi/transaction/comp_info.asp?symbol=0511 - 24k - 頁庫存檔 - 類似網頁
- 會員︰ ekaro提供的轉載資料- 電視劇集- 香港討論區discuss.com.hk ...旗下包括9間電視臺——地面電視：翡翠台（粵語）、明珠台（英語），衛星電視：TVB8（國語）、TVB星河（國語）、TVBS（國語）、TVBS-G（國語）、TVBS-N（國語）、TVBS-ASIA（國語）、翡翠衛星台、無線衛星台。而我們平時常說的TVB指的就是香港的翡翠台。 ...
www5.discuss.com.hk/redirect.php?tid=1211486&goto=lastpost&highlight= - 65k - 頁庫存檔 - 類似網頁
- FORUM.now.com.hk 『 NOW.com.hk 討論區』如果有無線收費電視...TVBS asia同生活台就有得睇架喇.. TVBS asia個時間係台灣嗰邊做既時間... 生活台係重播番既! 搵左D比大家去睇嚇啦!!!!! http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A5%B3%E4%BA%BA%E6%88%91%E6%9C%80%E5%A4%A7&search=Search ...
forum.netvigator.com/forum/thread.jspa?messageID=11250134 - 141k - 頁庫存檔 - 類似網頁
- 萬昌衛星公司ABC（Australia TV 澳洲）; NHK（Japan日本）; Nime（Japan日本）; MYX（Philippine菲律賓）; K Channel（菲律賓）; TVBS（Taiwan台灣）; TVBS-N（Taiwan台灣）; TVBS-G（Taiwan台灣）; Much TV（台灣）; ERA-News（台灣）; TVBS-Asia（Taiwan台灣） ...
www.mc-satellite.com/panamsat8.htm - 9k - 頁庫存檔 - 類似網頁
為上數據補充及修正
編輯未如上用戶般每搜查一網頁，便進網頁去看看，感謝其為條目付出那麼多。那麼現修正部份資料。
Google搜查結果以"無線衛星亞洲台"為多：
"TVBS-Asia"：香港的網頁共193項，減除英文網頁68項、非香港網頁及以TVBS-Asia為無線衛星亞洲台為英語註譯的網頁共50項、無效的網頁（即無相關字眼）共47項，剩餘項目僅28項。
"無線衛星亞洲台"：香港的網頁共38項，根據用戶Srr的結果，減去無效網頁後32項。
我並不能接納有出現雙重字眼的繁體網頁納入TVBS-Asia的有效條目，因只作其譯稱，台灣及其他地區方面是有用這樣的名稱，非代表香港繁體的稱謂；無效網頁是指按進去的網頁內用ctrl+F鍵搜查不到相關字眼。
無綫收費電視網頁內使用數量8比4確實差不遠，各使用量不足10個，不能用百分比來計算；更甚的是，使用「無線衛星亞洲台」的時候都是介紹該頻道的標題之用，另我會認同「TVBS-Asia」是台灣方面的名稱，或許可稱原稱；也是香港地區的譯稱或簡稱，但與常用程度無關。
「若詳細查閱其網頁內容，可發現絕大多香港用戶使用無線衛星亞洲台的名稱。」，這處是指香港用戶，即普羅大眾，非以上列出的公司；也是自行創作，非如上列轉載的條目，例子如下：
香港昇迷網
留言冊噢，813是無線衛星亞洲台。是要付錢才可以看的，所以，我就看不到了。 樂( no email / no homepage ) 於2006-08-26 (Saturday) 09:42:22留言﹕. ceci：……我家裏就有裝「now寬頻」。我會去找找你說的那個頻道。 ceci ( no email / no homepage ) ...
www.hkbobby.com/guestbook/myguestbook.php?page=7 - 11k - 頁庫存檔 - 類似網頁
上用戶所上載的短片只能證明台灣方面用TVBS-Asia的名稱，因短片非香港製作，每國內或外國頻道均會有自行的宣傳片，但非代表是香港地區使用。自行製作的宣傳片上傳方面，因電腦無法收看有關收費頻道，無法上傳；但只要各位留意該公司宣傳其八大自家頻道的宣傳片，將可明顯看到「無線衛星亞洲台」的字眼出現。
TThk 21:24 2006年12月17日 (UTC)
更正
編輯閣下比本人更用心在這條目上，就以為一個不常使用香港譯稱，弄了這麼多「[-{」、「T」、「A」標簽在條目，妨礙編輯就知道。
以上提供宣傳乃香粵語發音[2]，香港TVB剪輯自TVBS-ASIA的節目內容，由香港藝員王祖藍配音，在「無線經典台」播放，如果說片段內容是來自「台灣」，那我想問，TVBS-ASIA是台灣頻道，何來香港片段？
有證據的話，就拿出來，還是不要再空口講白話。
閣下稱「無效網頁是指按進去的網頁內用ctrl+F鍵搜查不到相關字眼」，本人查看不足5項，何來閣下聲稱的47項？請不要像你為「無線衛星亞洲台」結果灌水一樣就好。既然閣下數得那麼清楚，一定能夠列出超過20所謂「無效結果」，請。
本人也有列出所謂「普羅大眾」的結果，為何閣下又視而不見？本人又有列出閣下雙重標準的證據，為何閣下又視而不見？
閣下「無綫收費電視網頁內使用數量8比4確實差不遠，各使用量不足10個，不能用百分比來計算」言即「無線衛星亞洲台」比 TVBS-ASIA 更不常用？在他們的節目介紹中，很明顯看到行文中習慣使用 TVBS-ASIA，「無線衛星亞洲台」只是一個「招牌」而已，現在問題是常用性，而不是主觀認為在少部份地方作標題就比較重要。他們最重要、最常見的宣傳工具——官方宣傳片，不僅是網絡使用者，連非網絡使用者——這才是真的真的「普羅大眾」——都能夠接觸到，收費電視用戶超過十萬，這些宣傳片日日夜夜不停播放，這才是最有力、最普及的證據閣下又只能空口講白話，沒有意思。
還有，將原稱混為譯稱或簡稱，似乎亦然是對此思維混亂。Srr 05:38 2006年12月18日 (UTC)
回應以上發言
編輯正如之前所說，這只能表示台灣的片段是用TVBS-Asia，在不同的收費電視公司均有類似的短片，不能因此而定為常用，除非該台用的短片全部使用TVBS-Asia的名稱。我確實無法把有關片段放上網，因電腦實是不能收看電視，但事實就在眼前，不能否認介紹無綫8大收費頻道的短片是使用無線衛星亞洲台的字眼。
我相信不再需要列出其餘的結果，因為上面列出的，大部份都是無效的結果，除了是「無效網頁是指按進去的網頁內用ctrl+F鍵搜查不到相關字眼」，還有你列出那些引述非香港網站的轉載正是最好的例子。另外，當然我並沒有數清47項，但約數也不差2、3項。
其實閣下多次提出一些無謂的根據，如網頁內的使用次數（使用量過少，是不足以作盡），去為標題的些微問題去用心，又不為條目的內容去用心，又何苦呢？倒不如去花一些時間用在建立新條目、更新條目？事件既如早前解決，不明白為何又要把它提出重新討論。我確沒有多餘時間為你那些無聊的理據去東找找、西找找，我會寧願把時間放在其他條目。數據已經提出，並如實放在上方，若閣下不將這條目的名稱轉為TVBS-Asia，便不能專心編註其他條目，我只能無奈答允將此條目的港用名稱更改，但保留以上數據，並於條目內註明，予以其他用戶參考。
TThk 08:07 2006年12月18日 (UTC)
- 關台灣什麼事？台灣又看不到TVBS-ASIA？那個不是無線收費電視的Promo嗎？Kevin 10:17 2006年12月18日 (UTC)
- TVBS-Asia是台灣製、於亞洲播放的頻道，那個promo只是廣東話的版本，換上公司字眼又會在翡翠互動電視播放，當然正如上說，我不否認這為其宣傳之一，但不能證明其常用性。TThk 12:14 2006年12月18日 (UTC)
- 「換上公司字眼又會在翡翠互動電視播放」，你要為你這個聲稱提出憑據。Srr 18:36 2006年12月18日 (UTC)
- 我請你注意，我列出非香港的例子，沒有你所說的那麼多，一是，你提供比我更多證據，二是，請你收回「還有你列出那些引述非香港網站的轉載正是最好的例子。」這一句。Srr 18:50 2006年12月18日 (UTC)
- 「但事實就在眼前，不能否認介紹無綫8大收費頻道的短片是使用無線衛星亞洲台的字眼。」，那請你將時實呈現在大家的眼前，而不是講講就算。我想你要承認不只是「我不否認這為其宣傳之一」，而是「這為其重要而普及的宣傳之一」Srr 18:50 2006年12月18日 (UTC)
為何要一再討論，就是希望閣下停止多餘的輯編
編輯說實話，我也希望我真的希望放多點時在開條目上，我也在準備當中，多謝關心。不過，眼見閣下將不少條目，搞混搞複雜，無謂的分拆、名稱時長時短、又例如這些「括號」標簽，你說，你最多的時候放了多少個？如無必要根本不應使用，但是你為一個不常用的名稱，加了多了妨礙編輯東西，你這樣的做法，長久下去不是辦法，所以我覺得要一再討論，你要硬拗譯稱常用就跟你拗下去，跟你逐項比較，看你上方回應，你有很多東西都迴避了，我請你看清楚我整體論據和駁斥，而不只是拿著一個網頁的數字回應。哪個才是事實，誰提供的証據比較準確，誰空口講白話，已經是屢試不爽，我同意你講法，真的應該留個記錄，以昭視聽。
我講這麼多東西，就是希望閣下停止多餘的輯編，大家似乎都媒體條目有興趣，我只是為長遠計而己。Srr 18:36 2006年12月18日 (UTC)
總結
編輯正如上述所說，我沒有多餘時間去浪費、跟你逐項駁斥，提的論據已經存在，並且足夠。標籤是可以合理地放，維基很多條目都有類似安排，不會妨礙編輯，並不能把維基這項功能稱為多餘，至於是否合理，上面已有足夠論據，剩下的我也不多說，電腦無法看電視，就是無法給你那片段。總結就是你可以將移除﹐但必需列明無線衛星電視台的名稱，並在旁引至討論頁。要說的就是這麼多。TThk 21:43 2006年12月18日 (UTC)
還未有總結，如果情況在其他條目依然出現的話
編輯編輯應以內容為主，不必要地加入那麼多技術符號根本是荒謬，其他維基人，尤其是新手，要顧及的實在太多，文章亦被不必要的「技術性加長」，「括號」、「港澳繁體」這些技術性標簽，根本尚在測試，而且複雜，除非真的真的必要，都不應使用，這一點我第一段就已經講得清楚。
但我真的看到沒有這個必要。
至於你加的標簽是否合理，上文已經逐一駁斥，本人一早已提出「毋須討論」，如果你不作這些不堪的回應，本來就此作罷，假使真的如你所說「花時間在編輯上」，你就不會用這樣不實的理據回應，實在令我看不過眼。閣下上方論據不少已被「踢爆」，對你來說可能「足夠」也未定，不過對認清真相是遠遠不及的。這裡的討論可能就此結束（當然你還想再討論的話，不怕被事實駁斥的話，那我會奉陪），我只希望閣下，在其他條目中，不要做相同的事，這才是我的善意願望。Srr 07:19 2006年12月19日 (UTC)
我已就我的數據作出總結，從沒打算再為此討論，現在補充的是，標籤沿用已久，非測試階段，也不會因「新手不懂故不能用」的藉口而停用。TThk 07:45 2006年12月19日 (UTC)
- 你的所謂「數據」，因為不盡不實並且灌水，的確毋須要再討論，不過閣下仍然是選擇性回應，是令人會心微笑的。Srr 12:05 2006年12月20日 (UTC)