討論:大衛·鮑伊

請勿原創研究

Masdggg的編輯

1. 刪除有問題，第一次刪除理由[1]、第二次刪除理由[2]，都不符實際、也無該等方針規定。被刪除的句子不是冗贅句，多少人能被德國政府外交部，讚賞他對推倒柏林圍牆的貢獻，他的歌曲被東西德稱為「地下國歌」。
2. Masdggg編輯理由說「調整語氣」[3]也跟實際所做編輯不符。(1)Masdggg把對於「人權自由的支持」，改寫成「政治立場」[4]，是扭曲跟原創研究。大衛關心人權自由，跟政治立場(支持哪一黨)是兩回事，請勿原創研究。難道國際人權組織，是國際政治機構？(2)又1997確實是香港主權移交年，不知Masdggg刪除這句跟「語氣」有何關聯。(3)大衛「建議」改成「同意」，完全兩件事，跟語氣何干？

1. 編輯理由跟實際作為不同，建議留意不要被質疑是「遊戲維基規則」。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月6日 (日) 09:01 (UTC)

• (：)回應 他那張專輯發表跟香港主權移交是兩碼事，不要掛鉤起來。另外，導言重點談論他的音樂，不適合把他涉政的內容強加進去，這是藝人的條目，不是政治人物的。至於你所謂的他建議鼓手貼字，輪媒作為輪子的宣傳工具，會誇大事實。鼓手的確也是輪子。《太陽報》的報道是這麼講的，鼓手想貼字，得到了大衛的同意，而非大衛建議他貼字。--風雲北洋※Talk 2019年1月6日 (日) 09:20 (UTC)

• (～)補充 不跟你長篇大論，明眼人都知道你是信仰FLG的。請不要拿維基百科來宣傳政治正確，影響條目的質量。--風雲北洋※Talk 2019年1月6日 (日) 09:37 (UTC)

Masdggg您好，

1. 您刪除理由變來變去[5]。(1)大衛很關心，所以才去做那些事，他的歌被稱為東西德的地下國歌，協助推倒柏林牆，他關心公共事務，為什麼歌手條目手段只能寫歌，多少新聞報導都在寫他關心東西德跟中國西藏？(2)依據來源，大衛是「建議」不是「同意」。所以您是堅持要原創研究嗎？
2. 警告：維基百科沒有您說的那些規定，而您刪除的內容是大衛廣受稱道的事蹟，而且已經長期存在條目首段中。您無正當理由刪除，其他用戶有意見，依照維基方針，您應該溝通取得共識才變更，但您一再無正當理由刪除，這豈不是「政治審查」？請您就以上問題，提出方針上理由，否則質讓人疑您是又一次遊戲維基規則。
3. 意見不同就給人扣任何的帽子，那您一直奇怪刪除，就是共產黨員？Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月6日 (日) 09:42 (UTC)

Masdggg您好，請您就上面很明白的問題，依據規則回答。您的編輯明顯「原創研究」，在下提出跟來源不符，您也堅持修改。您已涉及遊戲維基規則。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月6日 (日) 09:45 (UTC)

• 英文維基百科是典範條目，我是參照那個作出修改的。他對中國人權的看法，關注度不足，媒體也較少報道。--風雲北洋※Talk 2019年1月6日 (日) 09:58 (UTC)

(！)意見-英文維基，誰會反對在首段加上呢？而且大衛是國際特赦組織長期支持者，還曾拍短片支持「信仰、思想、宗教良心自由」，他還唱中文歌支持中國西藏的自由權利。大衛世界各地演場會，經常有國際特赦組織、法輪功的攤位，英文南華早報曾報導，大衛香港演唱會，也要擺國際特特跟法輪功攤位，還要掛上起訴江澤民的橫幅。您可以Google看看，怎可能「關注度不足」。關注度的標準為何？注意請不要遊戲維基規則。而且他的歌被稱為東西德地下國歌，您刪除那段是不合理的。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月6日 (日) 10:01 (UTC)

• 你寫在正文裡頭就行了，幹嘛非得強行塞進導言不可？原來沒有的文字你加進去了，導致導言的上下文不夠連貫，對條目的質量沒有建設性。很多人看到那段文字，一看就知道是你加的。你去看看其他藝人的條目就知道了。他們的政治立場、政治活動，通常只在正文，不進導言。--風雲北洋※Talk 2019年1月6日 (日) 10:23 (UTC)

那是您的說法，存在其中很久了，並沒有不順。而且也沒多少藝人，像大衛在人權自由扮演顯著角色。多少藝人對推倒柏林牆有顯著貢獻？Wetrace歡迎參與人權專題 2019年1月6日 (日) 10:27 (UTC)

• 懶得跟你繼續講這些，講多了你也聽不進去。--風雲北洋※Talk 2019年1月6日 (日) 10:59 (UTC)

討論

• WP:UNDUE和WP:COAT。對於一個音樂家而言，顯然其成就首先在於音樂，強行加入已經不是突兀的問題了，說難聽點叫做WP:擾亂和WP:POV。--雲間守望 2019年1月8日 (二) 05:12 (UTC

(！)意見-(1)一名音樂家的生平，不是只有音樂。並非強行加入，而已經放在條目很久了。現在看來是被強行刪除了？一個人本來就有很多生活面向與不同領域的角色，在西方很多藝人藝術家，同時是人權活動家、社會活動家，這跟中國共產黨治下的中國大陸是不同的(黨管文藝)。其實在1949年之前中華民國政府下的中國大陸，很多藝術家都對於國家社會有很多想法包括批評、促進，這是很正常的。(2)刪除整段人權自由段落，不合理。WQL稱搬移，但只搬移柏林圍牆段落，而把大衛做中文歌曲關注中國人權的內容刪掉了。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月7日 (四) 02:26 (UTC)

(？)疑問-請問WQL，為何反覆刪除這些人權內容[6]，而以「來源請求」？對具體句子來源可以列出來討論，但為何刪除全部？Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月7日 (四) 03:54 (UTC)

(！)意見-關於首段，大衛一生受佛教影響很深，也是國際特赦組織支持者，對推倒柏林圍牆、對自由人權的推廣，是大衛一生很重要的貢獻，也伴隨著他的音樂活動進行著。在下不明白，首段有這方面內容簡短一兩句話，為何不恰當？何況已經長期存在條目中。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月7日 (四) 06:15 (UTC)

(？)疑問-請問@WQL：，您以UNDUE理由，刪除十多筆內容，大量內容三千多字元[7]，包括南華早報、英國每日電訊報的內容。您的刪除，並未說明清楚理由，Undue應該不是這樣用的。請您說明。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月10日 (日) 05:53 (UTC)

WP:UNDUE

對於一個音樂家來說，其條目應主要介紹其個人音樂生涯等內容。相關內容直接有關於他的樂隊，而非他本人。我也有考慮到相關內容可能過於瑣碎，但我沒寫上去。此外，考慮到相關編輯者的編輯長期所帶有的支持法輪功的立場來看，或有掛羊頭賣狗肉之嫌疑，但這不是主要的理由。--雲間守望 2019年2月10日 (日) 06:04 (UTC)

(：)回應-(1)在下上面早已回覆您的說法。(2)如果有瑣碎問題，是整理，而非全部刪除。(3)您說「相關內容直接有關於他的樂隊，而非他本人。」這句話，正不符合條目本身設定。大衛跟人權與佛教的關係是很深，有大量第三方來源內容都有提到。(4)所謂掛羊頭賣狗肉更是不適當說法，南華早報就有相關報導來源。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月10日 (日) 06:24 (UTC)

WQL您好，還請一一說明理由，何以刪除大量內容？此外，為何添加中立性等模板呢？請具體說理。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月10日 (日) 14:17 (UTC)

刪除內容是對內容的比重進行一定的剪裁。我剛剛說了，比重不合理。此外，引用的報導及撰寫條目的語氣均不中立，也無法中立地反映該音樂家、演員的生平。--雲間守望 2019年2月11日 (一) 12:35 (UTC)

(：)回應-(1)您的作法看來並非剪裁，而是刪除。大衛跟佛教的關係很深，曾在寺院研習、想出家，遺囑要求遵循佛教儀式，英國媒體大篇幅報導。（2)大衛唱中文歌、關心中國議題等內容，也被您大幅刪除。大衛是著名的人權活動家，公開支持國際特赦組織，這些事實有什麼不中立問題？中文維基百科，本來跟中文世界相關的內容就會多寫一些(3)這些第三方可靠來源的報導，何來不中立？請您具體舉例說明。您可以選擇其它第三方可靠來源補充您瞭解的觀點，但不應該將其他內容刪除。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月11日 (一) 16:52 (UTC)

WQL 2/12-(：)回應：1. 著名的人權活動家。2. 您指控他人原創研究是不對的，原創研究，簡而言之，不照着來源寫。（這裡是回復上一個章節中您對風雲北洋的指控的）3. 「這些事實有什麼不中立問題」——我以「David Bowie Human Rights」這組關鍵詞輸進Google去，第一頁出來全是社交媒體上的不可靠內容，唯一一個赫芬頓郵報還是其博客版——簡而言之，對於其在人權方面的貢獻，在傳主生平中所占比重並不大，也沒有很多的可靠來源支持這一點，在此情況下，我認為給予這一部分以不合理比重不僅是不合常理的，還是嚴重違反WP:NPOV的。「不應表現極少數人持有的觀點，除非這一觀點出現在描述它本身的條目當中。令重要少數觀點擁有不合理的比重，或將極少數觀點包括在內，可能會對讀者造成誤導，令他們誤解爭議的實際情況。」--雲間守望 2019年2月12日 (二) 06:27 (UTC)

(：)回應-WQL您好，在下2/12再次向您說明之後，三天多期間因忙碌而未能上線做任何編輯，現在於以下回覆您上述說法

1. 大衛著名角色之一，是人權活動家。在被您刪掉的第三方來源中，David Bowie Is紐約特展：大衛鮑伊，搖滾界最圈外的圈內人，紀念大衛的紐約特展中，「簡單來說，耳機的封閉式空間讓參觀者在1－2小時裡對大衛．鮑伊以音樂家、創作家、演員、人權運動者身分有全新不同的認識」。
2. 您說有原創研究，請具體指出，在下哪一段原創研究、不照來源寫？如果有這情況，就修正即可，為何是刪掉？
3. 您對「不中立」的解釋，是否有些混淆？人權方面的討論，您用WP:DUE；這時您又用「不中立」。這是兩件事情。大衛關心人權，怎麼會是「極少數人觀點」？
4. 大衛唱中文歌、關心中國議題、與佛教關係等內容，也有主流媒體報導。為什麼刪除？您仍然沒有回答。
5. 此外，多個條目您2/10的編輯，您亦沒有回覆。Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月16日 (六) 02:58 (UTC)

(！)意見-Wetrace 你說的那段文字並沒有被刪除，請不要無端指責WQL君。--風雲北洋※Talk 2019年2月16日 (六) 05:02 (UTC)

(？)疑問-在下沒有指責，而是詢問。麻煩Masdggg請您幫忙比對尋照，「人權活動家」那段及來源，在哪裡？被刪掉的3000多字元[8]，在哪裡？Wetrace歡迎參與人權專題 2019年2月17日 (日) 03:08 (UTC)