討論:杜君英

IP用戶114.24.219.253

閣下說我一直在客家領袖之前加上「閩南」字樣，又說我想把它解釋為閩南人自相殘殺，既已說是客家領袖，當然是閩客衝突，閣下怎誤以為是閩族內鬥？再者閣下能把縣志內容翻的有點限制，又把女都翻譯成美女，已有違史料之應用。Hakkatw (留言) 2011年9月4日 (日) 05:47 (UTC)

樓上

有些用戶不合己意，竟然直接刪除一大段文句？看不爽就刪掉，此為史料之應用乎？大家有目共睹。顯然是刻意要把杜打為「閩南人」，以貶低閩南人，但這明明是閩客之爭。把女翻譯成美女有誤，直接亂刪掉一段，那根本是誤中之大誤。又況杜居潮州，潮州居民類繁藻盛，有閩有客，何以得知其為閩裔，豈非武斷？即使其為閩裔，又台灣閩裔多出於泉漳，何不直書為「潮州人」，方為辨別。有人刻意以籠統的「閩南人」來混淆視聽，刻意扭曲，眾所周知矣。Qqqyyy (留言) 2011年9月4日 (日) 09:28 (UTC)

閣下可有反省何謂以偏執觀點來書寫歷史？何謂族群沙文主義？Hakkatw (留言) 2011年9月4日 (日) 11:24 (UTC)

定義為何？不合你意，即為偏執？亂刪文章就不偏執？你看不順眼就是沙文主義？Qqqyyy (留言) 2011年9月4日 (日) 11:28 (UTC)

補個google即可容易獲得的新聞報導來佐證，閣下可以繼續批評。Hakkatw (留言) 2011年9月4日 (日) 11:34 (UTC)

你現在的作法值得嘉許，比起你以前直接刪掉你不想看到的段落，已經算是進步很多了。看到你的成長，我很高興！!Qqqyyy (留言) 2011年9月4日 (日) 11:55 (UTC)

我也可以開始嘉許閣下的理性編輯了。Hakkatw (留言) 2011年9月4日 (日) 12:20 (UTC)

關於杜君英的年紀

依:臺灣文獻叢刊/一九一 臺案彙錄己集/卷一/四、朱一貴謀反殘件 第17頁

康熙六十一年四月初一日，准刑部咨開：福建清吏司案呈會看得：據閩浙總督覺羅滿保等題奏拿獲賊犯杜君英等與賊首朱一貴等聚眾作亂一案，將杜君英等鐲手夾訊確問。據 杜君英供：我係廣東潮州府海陽縣人，今年五十五歲了。康熙四十六年，我到了臺灣，租了新白寺地方居住之王、郭二姓秀才的田畝耕種，又替施仁舍催地租。五十九年十一月內，賈羅舍地方之通事黃連在臺灣府告我砍了他山上的木頭。衙門差人拿我。我躲在淡水檳榔林居住。

據此推算,杜君英應該生於康熙六年(1667)

杜君英與客家關係

臺灣文獻叢刊/一九一 臺案彙錄己集/卷一/四、朱一貴謀反殘件 第17頁

據杜君英供：我係廣東潮州府海陽縣人，今年五十五歲了。康熙四十六年，我到了臺灣，租了新白寺地方居住之王、郭二姓秀才的田畝耕種，又替施仁舍催地租。五十九年十一月內，賈羅舍地方之通事黃連在臺灣府告我砍了他山上的木頭。衙門差人拿我。我躲在淡水檳榔林居住。六十年三月內，有我原認識之福建人柯妹向我說，知府王正…………我依允各自會了我一處民陳伯…………福建民李國彥…………臺灣府民蕭伯……於本月初十間在山內豎了旗

據此,杜君英是佃農,康熙四十六年時,客族移民才剛剛到下淡水落腳,當時下淡水的大地主多是台南一帶財主,墾號有「何周王」、「施長齡(施世榜家族)」、「蔡俊」、「盧林李(長治邱永鎬一族的業主)」等,沒有姓王和姓郭的地主或是有秀才功名的人,反倒是鳯山縣令宋永清自康熙43年上任後,重修書院與縣學,並且添置學田,招募農佃,（重修鳳山縣志/卷六 學校志/學田/儒學田 183頁 康熙四十八年，知縣宋永清置(按舊志載此田年所收粟，除正供及所費外，以《首貢廩生》掌其事；）同書第248頁載:康熙四十六年「例貢」是王鳳來，杜君英很可能是租了縣學的學田耕種,一直到康熙五十九年十一月,他被告盜伐林木,逃入下淡水,直到翌年三月起事,他在下淡水才居住了三個多月,何以說是「客莊首領」呢?

杜君英手下有客家部隊是不爭的事實,說他是朱一貴事件中客家附和起事份子的首領沒有錯,但是說他是下淡水客莊首領則是言過其實

回應一些關於杜君英籍貫的問題

提供個人在參考一些資料時的心得，供樓上閒餘參考。
覺羅滿保和一些宋、明、清代的文字記錄都注意到潮州靠海地區語言和漳、泉州相同、靠山地區則為客語區。

1. 宋人王象的《輿地紀勝》題到：初入五嶺，首稱一潮... 雖境土有閩廣之異，而風俗無漳潮之分。
2. 明仁王士性的《王士性地理書三種》題到：潮州為閩越地... 其語言又與漳、泉二郡通...
3. 康熙覺羅滿保的「題義民效力議敘疏」題到：潮屬之潮陽、海陽、揭陽、饒平數縣與漳、泉之人語言聲氣相通...
4. 乾隆《揭陽縣志》提到：惟潮郡與閩之漳泉同，揭潮屬邑也...
5. 乾隆《澄海縣志》提到：潮屬海潮揭三邑，故家右族多來自閩漳、泉二郡...
6. 嘉慶鄭昌時所著《韓江聞見錄》提到：而目潮音為白話...東走海濱，則可達福建之漳、泉...
   

而潮州的客語區分佈可見：

1. 嘉慶徐旭曾的〈豐湖雜記〉提到：潮州之大埔、豐順... 粵之土人，稱該地之人為客，該地之人亦自稱為客人。終元之世，客人未有出而作官者，非忠義之後，其孰能之？
2. 光緒溫仲和的《嘉應州志》題到：...潮州府屬之大埔、豐順二縣... 廣州之人謂以上各州縣人為客家，謂其話為客話。
3. 徐珂的《清稗類鈔．方言類》題到：...潮州之大埔、豐順等縣，均操客話。
   

個人無如此博學，以上是我在參考的《國史館學術期刊》第六期中林正慧的〈閩客？福客？清代臺灣和人族群新探-以屏東平原為起點〉一文中看到的資料。而杜君英為潮州海陽人，杜君英所使用的母語究為何種語言，各人應可各自歸納出自己的結果。
Reference（留言） 2012年4月27日 (五) 21:29 (UTC)

回應一些關於杜君英籍貫的問題

感謝樓上大大辛苦的查詢資料，果然是一位踏實勤學的維基人。

但我覺得，潮州話語音與泉漳閩南話相近，至於到所謂的「相同」，程度則可打折扣，並不是那麼好懂，通話會有問題的，個人為泉州移民後裔，家族都說閩南語，溝通毫無窒礙，但聽過潮州籍的親戚說話，嚴格說起來是聽不懂。其實，也正如您不會把西班牙人看作是葡萄牙人一樣，西葡他們的語言亦是相通的。

另外扣除語言的部份，在清代，潮州人被劃歸為粵人，根本不論他使用的語言為何，使用潮州話的杜君英又如何呢？一樣是粵人。正如上面Q大說的即使其為閩裔，又臺灣閩裔多出於泉漳，何不直書為「潮州人」？還是辨別開來比較適合，不是嗎？

Q這個人就是這樣，看他久了，每次討論說法都很激動，但直接說明「杜是潮州人」，卻不可諱言確實是較佳的作法。 Mapayna（留言） 2012年5月3日 (四) 19:15 (UTC)

回應一些關於杜君英籍貫的問題

感謝M大，我其實只是覺得應該要把泉漳與潮州分開而已。Qqqyyy（留言） 2012年5月4日 (五) 07:21 (UTC)

注意Wikipedia:持續出沒的破壞者/User:Qqqyyy長期的捏造

以118.169.45.45 建立時就大量捏造[1]，該IP也在王竹卿 (民初)放入假內容與假書 《辛亥黨人秘辛》[2]。之後就用User:Qqqyyy與傀儡User:Mapayna、他常用的114.32.140.115繼續惡搞並在此討論頁唱雙簧。--Outlookxp（留言） 2024年6月16日 (日) 02:03 (UTC)