維基百科:互助客棧/消息/存檔/2008年10月

這是真的？他們都說了什麼呀？

http://www.scio.gov.cn/gzdt/ldhd/200809/t222601.htm

google:蔡名照 可見那個蔡名照是個管互聯網的。會見了創始人，相信以後是不會封禁了。

但是，吉米·威爾士千萬不要像當年的GOOGLE一樣同意協助中共進行網絡審查呀！維基百科不能因為為了不讓共匪屏蔽而喪失中立性！

—Wmrwiki (留言) 2008年9月26日 (五) 12:12 (UTC)

請注意你的言辭，什麼「共匪」？—瓜皮仔 ～ Canton 2008年9月26日 (五) 16:42 (UTC)

官位會變, 禁不禁很難說, 特別是所謂的"敏感條目" .........Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:42 (UTC)

Wmrwiki您好，其他維基百科人大家好，我想大家都很希望知道這件事情的內幕，因此我想在這裡向大家說一下。你們知道維基百科的使命是在於向全世界的人提供一部免費的、自由的百科全書，而且是用每個人自己的語言。中國大陸有相當長一段時間不能接觸維基百科，這使得我們的使命很長一段時間受到挫折。因此維基媒體很長時間以來一直在試圖能夠與中國政府進行溝通，來說明我們的中立性和我們不是「反華勢力」。我們相信中國政府對於維基百科長期有一個錯誤的見解，我們希望能夠通過對話打破這個錯誤的見解，獲得互相之間的理解。9月25日下午吉米·威爾士與新聞辦的副部長蔡名照有過一次會晤。當時我在場。這次會晤是以非常官方的形式進行的。蔡名照陳述了中國政府的立場，吉米向他介紹了維基百科的成長和我們的使命，他說明了我們的原則，也說明了我們不是針對中國的，相反中國可以通過維基百科向世界介紹它的文化、歷史和人俗。他引用了他在亞歷山大港的WikiMania上也引用的例子：一個在挪威貝爾根的一個節日被首先寫進挪威版維基百科，然後被翻譯成英語，然後被翻譯成許多語言。這是這次會晤的主要內容。會晤一共持續了一個小時，算上翻譯的時間，實際上的對話約半個小時。如上所述，整個會晤非常地正式和非常地官方。對於我們來說，我們希望能夠通過從這次開始的未來的對話使得中國政府認識到維基百科真正的性質，能夠打消他們的顧慮。

維基百科的中立性是它的五個支柱之一。維護這個支柱的是參加維基百科的人。基金會、理事會和吉米都沒有能力來「指命」一個社群來違反這個支柱。維基媒體的目標在於向全世界所有的人使用他們自己的語言來提供免費的和自由的教育性內容，這個目標是不能更改的。

最後Wmrwiki既然您提到維基百科的中立性，那麼請您本人維護這個中立性，在討論的時候自己注意不使用偏激的詞語。謝謝。--Wing (留言) 2008年9月26日 (五) 18:49 (UTC)

我想知道的是「蔡名照陳述了中國政府的」什麼「立場」？—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月26日 (五) 18:54 (UTC)

更進一步, 為何兩方的對話不能全文刊出呢? 這樣不是更好嗎? 新聞稿短的不像話.... Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:40 (UTC)

有對話就是進步啊！請某人理性一點！—人神之間_{擺哈龍門陣保佑家人，感謝大家對四川的援助！} 2008年9月26日 (五) 19:47 (UTC)

Wmrwiki, Wing請兩位文明的對談, 不過Wikipedia:中立的觀點主要是指條目內文, 而並非在這討論區, 兩位各有立場沒關係, 但請文明談話 Hanteng (留言) 2008年9月26日 (五) 19:46 (UTC)

厄~ 我沒看出wing有什麼不文明的話語啊 倒是wmrwiki說的某些言論似乎有欠維基人應有的風度和文明，人身攻擊在中文維基也是不允許的。—Prinz回來了 (留言) 2008年9月26日 (五) 19:55 (UTC)

沒有交換條件卻要說服中共解封猶如與虎謀皮（可能說緣木求魚比較好，畢竟沒吞掉，呵呵），但從另一方面來看，知其不可而為之的盡人事也是必要的。--百楽兎 2008年9月27日 (六) 00:06 (UTC)

頂部那個鏈接已經打不開。zzz......很睏 吵醒我 2008年9月27日 (六) 00:28 (UTC)

換了個地址：http://211.151.64.117/gzdt/ldhd/tp/200809/t222588.htm —Smartneddy(Talk) 2008年9月27日 (六) 02:36 (UTC)

唐吉訶德你好，對不起我昨天晚上寫得非常簡略因為我已經給理事會寫了一個詳細的經過，當時已經晚上兩、三點鐘，我的確非常累了。另外中國的官方觀點實際上大家也很清楚，所以我在這裡重複不是非常有必要。以下不是他說的原話，只是其大意，因為我沒有做記錄，另外是他的大意，不是我個人的觀點：他說，首先中國的政策始終是鼓勵和幫助互聯網的發展，而不是壓抑互聯網的發展。其次他說各個國家都有按照本國歷史、國情、民俗制定的管理互聯網的法律，中國也一樣。他舉例說比如在伊斯蘭國家不准褻瀆真主，或者在德國不准宣傳納粹。吉米回答說，他覺得維基百科的中立性非常適合這個規則。因為我們是寫百科全書的，我們寫世界上有什麼，我們陳述各種觀點，但是我們不是做宣傳的或者傳教的。我們在非伊斯蘭國家裡也不褻瀆真主，在德國外也不宣傳納粹。

Hanteng你好這次交談的確非常短，實際上就是雙方互相認識一下，這也是理事會的認識。我們沒有包着會達到任何突破性解決的希望去，事實上在事先做準備工作的時候我們也沒有把它看作一個談判。（說老實話，我們也沒有任何談判的基礎，因為我們無法代表社群做出這個或者那個決定來。）這只是第一次接觸。這個會面沒有什麼實質性的內容可以發表的，也沒有這個必要。我在這裡已經把最主要的過程和內容說了。我想我們是非常公開的了。在理事會內也是這個觀點。我們知道會有人覺得這樣一個會面擁有什麼非常大的意義，但是實際上實在是沒有什麼重大的意義和結果。我們互相認識了一下。從基金會和理事會的觀點出發我們希望能夠保持這個渠道的開放。That's all。

百楽兎你好，你是一位老維基人了，你自己知道許多維基百科上本身的討論也是緣木求魚。但是你說得非常對。我們必須去努力，儘管我們可能覺得不會成功。維基百科不是從今天到明天一天裡寫出來的。吉米放棄Nupedia，開始維基百科的時候可能也沒有想到它會有今天。六年前維基百科開始的時候也不會有人想象到它會有今天。假如當時說這是不可能的，那麼也就不會有維基百科了。維基百科本身就是一個許多持不同觀點的人不斷互相討論、爭論和尋求一個共同表達方法的過程。我們用這個方法對待自己，用這個方法對待別人。你我之間也有許多意見的不同，但是我們依然可以合作。我們以誠待人，待己，以最大的努力為我們的目標工作，這是我們的做法。--Wing (留言) 2008年9月27日 (六) 00:38 (UTC)

從給出的新聞圖片，大家可以看出這是一個完全外交禮儀式的會面。這樣的會面只是能夠達到互相認識的作用。緣木求魚總比什麼都不做，光說不練的好--百無一用是書生 (☎) 2008年9月27日 (六) 00:57 (UTC)

感謝wing和其他參與者對解封所作的努力！--ffaarr (talk) 2008年9月27日 (六) 01:14 (UTC)

同意ffaarr的意見。zzz......很睏 吵醒我 2008年9月27日 (六) 01:35 (UTC)

蔡名照同志是管中國互聯網什麼的？--老衲 (留言) 2008年9月28日 (日) 05:10 (UTC)

同意ffaarr及書生的意見，可以再觀察看看之後大陸若有重要的政治會議（如人大）及六十四等敏感日期時會不會再封。—ellery (留言) 2008年9月28日 (日) 15:58 (UTC)

我也相信是純粹禮節性的拜會，何況吉米·威爾士手上再沒有權力，我或許蔑視蔡名照的職業，但吉米·威爾士有拜會人家的自由。—Iflwlou [ M {  2008年9月28日 (日) 17:38 (UTC)

國慶之後三中全會會召開，到時可能有影響力。—唐吉訶德的劍(風車之戰)十步殺一人 2008年9月28日 (日) 17:48 (UTC)

同意書生的意見窗簾布 (留言) 2008年10月4日 (六) 04:13 (UTC)

這種會見確實只是禮節性的，但是根據本人在外事口工作多年的經驗，這意味着中國官方對維基百科合法性的一種承認。聯繫到主管網絡的五局領導也在座這個事實，這次會面確實是具有相當的正面意義的。感謝Jimmy和Wing等人所作的努力。金翅大鵬鳥(talk) 2008年10月8日 (三) 09:05 (UTC)

不過好奇地問一句，這次會見是通過私人關係安排的，還是通過官方渠道申請的？還有，下次如果再有類似的會見，請安排Wiki方面的人員擔任英文翻譯為中文的翻譯，按照對等原則，對方不能拒絕，這樣可以避免一些可能出現的誤解。金翅大鵬鳥(talk) 2008年10月8日 (三) 09:05 (UTC)

因為涉及到維基媒體以外的人士，非常抱歉我無法回答你的問題。不論渠道是怎樣來的它與對話的內容無關。--Wing (留言) 2008年10月8日 (三) 15:26 (UTC)

Wing，可能您並沒有完全意識到這次會面的意義。在中國的體制下，這次會面如果是通過官方渠道正式申請安排的，實質上就已經代表了官方對於Wikipedia合法地位的承認，哪怕你們在會上僅僅討論了北京的天氣情況也是一樣。建議維基基金會趁熱打鐵，針對此次會面發一個正式的官方聲明，當然在發表之前最好將聲明稿交給新聞辦過目，詢問他們的意見。這樣可以避免出現不必要的懷疑或者猜測。金翅大鵬鳥(talk) 2008年10月9日 (四) 08:06 (UTC)

Deletionpedia

這個deletionpedia很有意思，專門收錄被英文維基百科刪除的條目--百無一用是書生 (☎) 2008年9月19日 (五) 07:21 (UTC)

沒中文的?~--Liangent（留言） 2008年9月21日 (日) 05:45 (UTC)

那是專門收錄被英文維基百科刪除的條目--期望坦克把聯建民碌成肉餅(給我坦克!)(碌豬記錄) 2008年9月26日 (五) 13:09 (UTC)

我是說，為什麼沒有收集中文維基百科的--Liangent（留言） 2008年9月29日 (一) 11:56 (UTC)

因為那是專門收錄被英文維基百科刪除的條目的網站。窗簾布 (留言) 2008年10月4日 (六) 04:09 (UTC)

我能在那裡找到我在英語維基百科未被刪除條目的貢獻。---✉Hello World! 2008年10月10日 (五) 03:25 (UTC)

User:影武者都做過哪些破壞？

他以前似乎很好呀，還參與投票呢。—125.34.131.33 (留言) 2008年9月30日 (二) 15:46 (UTC)

影武者做的編輯不全部是破壞，對。但是尤其是在他與其他人意見不同的時候他對其他用戶進行人身攻擊，以致威脅，這是他後來被封禁的主要原因。尤其是在台北年會召開前他多次對不同的維基人和人群發出非常嚴重的人身威脅。為此年會籌備組不得不報警，年會期間他被收容於精神療養院。年會後在法庭上處理這些威脅事務時雙方達成協議他一年不得接觸維基百科，以及接受精神治療。--Wing (留言) 2008年10月1日 (三) 05:59 (UTC)

• 請注意，在非其本人的同意下，隨意洩漏他人的病歷資料，可能涉及違反個人資料保護法。-P1ayer (留言) 2008年10月2日 (四) 04:38 (UTC)
  • 不曉得P1ayer是否有先看過這一處與另一處的頁面，既然影武者已經鬧上法庭，他的病況（也就是緩起訴的理由之一）早就等於是公開了，這些紛紛擾擾有許多維基人都稍知一二。—章·安德魯_{┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼} 2008年10月2日 (四) 07:51 (UTC)

• • 除了少數訴訟關係人以外，這裡大多數人連影武者的本名都不知道，何來洩漏他人的病歷資料？—ellery (留言) 2008年10月2日 (四) 23:55 (UTC)

中國開始監控Skype

Skype Messaging Surveillance found in China —76.181.229.141 (留言) 2008年10月2日 (四) 19:24 (UTC)

• 其實用Skype的原版就沒有監控了。參見[1] —Wmrwiki (留言) 2008年10月3日 (五) 03:24 (UTC)

這不是什麼新聞了，自從有了tom版的那天開始就有了--百無一用是書生 (☎) 2008年10月3日 (五) 09:52 (UTC)

這個軟件......防毒軟件會否把它偵出來？--✉Hello World! 2008年10月4日 (六) 11:42 (UTC)

監控？如何監控？我從國外打往國內的電話也會被監聽嗎？--周華武 (留言) 2008年10月5日 (日) 20:06 (UTC)

這裡有些新聞鏈接，自己看。—瓜皮仔 ～ Canton 2008年10月5日 (日) 20:10 (UTC)

如果有必要，就會被監聽。在美國也是一樣：美國愛國者法案。-志願軍 (留言) 2008年10月5日 (日) 23:46 (UTC)

中文維基百科被擠出十大了？

排名標準又換了嗎？原本在第九位的中文維基已不在十大榜上[2]，使用量不在十大[3]的荷蘭語維基百科卻又回到榜中了。——白布 (留言) 2008年10月26日 (日) 13:09 (UTC)

中文就一直不是前十的吧……大概數月之前不知道為什麼排上那個最上面的10個了。也許是為了祝賀條目數量突破而已吧。—Ben.MQЖ留言Ж 2008年10月26日 (日) 13:40 (UTC)

之前的十大的確是以百科的條目數做排名的，可是後來元維基舉辦了一次世界維基人的投票，重新制定了十大排名標準，最後結果是以日常使用量為排名依據。[4][5]中文維基目前應該排名在第九位才對。—白布 (留言) 2008年10月26日 (日) 14:30 (UTC)

本來用Alexa來做排名依據，但是後來改用別的。[6][7]。220.129.120.17 (留言) 2008年10月26日 (日) 18:10 (UTC)

是的。元維基現在改用更準確的Wikistics為準則。這個是按維基百科Squid server被要求的頁面次數作出統計，因此被認為遠較Alexa準確。可惜的是，以這個新準則計算，中文跌回第12位，第10至11位分別是荷文及瑞典文。而根據Wikistics的統計，中文平均每日有183萬次點擊，瑞典文則有191萬，要追過瑞典文並不困難，可是荷文有近428萬次點擊，為中文的一倍有多，因此在短期內中文將難以重登十大，就算動員大家每日瘋狂reload頁面，也難以追上這200多萬的差距。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年10月27日 (一) 01:38 (UTC)

嗯！這個統計在客觀上應該是比較準確。不過後來想到一個會影響這個數字的因素，就是因為現在機器人加連結的盛行，所以對於條目數較多的語版來說，因為機器人四處編輯增加的使用量就會比較多。（很多超小語版的點閱數可能不少是靠這部分）我想這是中文版會落後給瑞典文版的原因之一。至於荷語版差距太大，可以相信中文版的讀者數的確是不如他們。--ffaarr (talk) 2008年10月27日 (一) 01:52 (UTC)

大部分的bot都會聲明它是bot，就像網絡蜘蛛一樣會聲明它是robot，就是不知道統計的程序中是否剔除了這些數據？--百無一用是書生 (☎) 2008年10月28日 (二) 08:23 (UTC)

沒有。除了bot外，搜尋器的crawlers甚至是重新載入（reload）的動作都未有剔除。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年10月30日 (四) 02:53 (UTC)