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維基百科:互助客棧/消息/存檔/2014年3月

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由朝鲜的轮子在話題南方周末的報道上作出的最新留言：10 年前

Wikimedia Highlights from January 2014

Highlights from the Wikimedia Foundation Report and the Wikimedia engineering report for January 2014, with a selection of other important events from the Wikimedia movement
 
About · Subscribe/unsubscribe, 2014年3月1日 (六) 09:53 (UTC)

2013年12月維基媒體亮點

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論
該亮點來自2013年12月維基媒體基金會報告及維基媒體工程報告，及其他重要的維基媒體活動事件
 
About · Subscribe/unsubscribe, 2014年3月1日 (六) 09:53 (UTC)
譯。烏拉跨氪 2014年3月1日 (六) 14:57 (UTC)

2014年1月維基媒體亮點

最新留言：10 年前2則留言1個人參與討論
該亮點來自2014年1月維基媒體基金會報告及維基媒體工程報告，及其他重要的維基媒體活動事件
 
About · Subscribe/unsubscribe, 2014年3月1日 (六) 09:53 (UTC)
譯。烏拉跨氪 2014年3月1日 (六) 16:56 (UTC)
有提到新浪微博的公共賬戶。烏拉跨氪 2014年3月1日 (六) 16:57 (UTC)

Wikidata weekly summary #99

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論
 
 
Here's your quick overview of what has been happening around Wikidata over the last week.

《中華民國維基媒體協會會訊》2014年3月號

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論
 
 

《中華民國維基媒體協會會訊》2014年3月號出刊，歡迎大家閱讀。
（聲明：本則留言不代表協會發言，純屬個人提供消息）--章安德魯（留言） 2014年3月5日 (三) 16:27 (UTC)

《維基簡訊》2014年3月號 發佈

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論
 

《維基簡訊》是一個向整個中文維基社群介紹最近與維基相關所發生的事情的月報，包括中文維基百科及其維基媒體姊妹計劃各種消息，維基相關技術通知與分享，如MediaWiki軟硬件的更新、升級、維護，以及維基相關的專題報告。
→本期綜覽
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感謝您的訂閱，祝編輯愉快。--安可 ♪（留言 ） 2014年3月6日 (四) 09:42 (UTC)

Wikidata weekly summary #100

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Proposed optional changes to Terms of Use amendment

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Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 2014年3月13日 (四) 21:56 (UTC)

Wikidata weekly summary #101

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《南方周末》報道：封禁一個維基人——中文維基百科「編輯戰」背後

最新留言：10 年前2則留言1個人參與討論

傳送門在此。--=★= 2014年3月15日 (六) 02:55 (UTC)

抱歉來晚了--=★= 2014年3月15日 (六) 03:00 (UTC)

問：

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論

To ask more questions about what you experienced(ing)for a better understanding!--DirectionNull（留言） 2014年3月20日 (四) 02:43 (UTC)

小小說：封禁一個稻草人

—以上未簽名的留言是於2014年3月22日 (六) 14:19 (UTC)之前加入的。

Wikidata weekly summary #102

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論
 
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  • Discussions
  • Events/Blogs/Press
  • Did you know?
  • Development
    • Continued making the UI faster
    • Fixed Wikidata changes not showing up in the watchlist on the client (Wikipedia, etc.) (bugzilla:62149)
    • Decided to turn off the inoperable wikidata.org language subdomains for now to reduce confusion
    • Created initial version of Wikibase Internal Serialization component
    • wbEntity and wbUsedEntities JavaScript variables are now cached in the parser cache
    • Ongoing refactoring to get rid of the previously used numeric ID numbers in favor of prefixed IDs
    • Made wbsearchentities aware of previously unquoted percent characters
    • Put some time into fixing longstanding oddities that made the developers cry from time to time
    • Worked on reducing internal usage of EntityContent, in preparation for redirect support
    • Worked on performance issues with JSON dump generation (hopefully we can start generating dumps soon)
  • Monthly Tasks

< 通用語言選擇器用於中文維基媒體計劃的字體提議 >

最新留言：10 年前2則留言2個人參與討論

嗨各位，我將完成幫助減少某些部分的中文頁面載入時間的功能改進。

提議可在此處找到。

歡迎提供任何寶貴建議！感謝大家！

talk 13:20, 26 March 2014 (UTC) —以上未簽名的留言是於2014年3月26日 (三) 14:42 (UTC)之前加入的。

@Xiaoxiangquan：好奇怪中文維基用戶居然不用中文發全域遞送。--Liuxinyu970226（留言） 2014年3月27日 (四) 10:37 (UTC)

2014國際維基年會 討論什麼是言論審查

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論

各位，本人打算於2014國際維基年會投一個稿組織一個關於WP:CENSOR言論審查的操作及研究，有興趣參與（今年會去或打算去）或提供意見（沒打算去）的人可以給我發個信，謝謝。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月28日 (五) 08:56 (UTC)

Wikidata weekly summary #103

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論
 
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美國加州大學伯克利分校開維基百科課程了

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論

《美國伯克利大學開設課程 教授學生編寫維基百科》--=★= 2014年3月31日 (一) 01:59 (UTC)

蘋果和三星的訴訟門波及到了維基百科

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論

《蘋果和三星打專利官司 戰火竟燒到維基百科的詞條頁面》--=★= 2014年3月31日 (一) 01:59 (UTC)

南方周末的報道

最新留言：10 年前117則留言28個人參與討論

封禁一個維基人 中文維基百科「編輯戰」背後--Gakmo（留言） 2014年3月14日 (五) 10:32 (UTC)

旁觀者清？對於這家媒體，持保留意見。一蓑煙雨任平生（留言） 2014年3月14日 (五) 13:42 (UTC)

我是三月一日上海聚會的主講者，南方周末對於聚會的報道有大量失實，特此說明！--南瓜（留言|貢獻） 2014年3月14日 (五) 13:45 (UTC)

在網上用馬甲什麼的都是小打小鬧，小孩子的玩法。看看人家，直接動用大媒體，給你造一個正兒八經的可靠來源，一舉坐實你「五毛黨」的身份，把你釘死，永世不得翻身，這才叫大手筆。即便以後各位有名到在維基百科有了條目，條目上也得寫明是五毛黨了，這可是有「可靠來源」支持的喔。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:38 (UTC)

#snorri 怕其他人看到的回應（Snorri 在玩大挪移[1]，怕被別人拆穿其無內容無實質的影射性攻擊。）--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 16:56 (UTC)
都到這份上了，管理員這都不做事嗎？—Snorri（留言） 2014年3月18日 (二) 08:15 (UTC)

121.11.76.202

在其它版上看到燃玉的話，真讓我有點溫馨的感覺。我覺得維基百科從來不缺希望，缺的是希望的大小。

燃玉同學，不知道你有沒有看過劇場版 機動戰士高達00 -A wakening of the Trailblazer-？一開頭，主角們像吃了藥似的將敵人打個狗血淋頭。然後主角走出電影院，心裡笑着說，當年我們根本就不是那麼回事。相信你會懂我的意思的，相信上面的朋友也會懂。我更相信，有更多的跟我認識的維基人，懂我的意思。

燃玉同學，你在懷疑什麼是成功，什麼是失敗的的話，我得給你個意見：一個剛剛解封的維基人，曾對我說過一句話，在他眼裡，維基百科管理員都不是社會精英。你看那誰誰誰，去參加聚會連句話都不會說。說實在的，在宅男匯聚的維基百科，人人鮮艷奪目，出去了可能.......

有一個維基以外的人，我曾經跟她介紹維基百科，說裡面很多學界精英，他們也有做研究。完了她說了句，在我眼裡維基百科不是搞研究的，而是像編輯字典那樣碼字的。

好吧，我把這些話都傳達出去了，真是不好意思呢各位維基人。我說，在維基百科，沒有社會精英，也沒有學界精英，甚至有很多小學生。哦對了，這句話沒有見報，甚至對方不想報導出來，他們希望見到的是精英對陣的維基百科。

所以，我給你一個建議：你不要再提什麼成功失敗了。在我看來，所謂維基成敗，都不過是一個漂浮在網絡空間的無邊無際的夢，甚至，有可能因為你公開真實姓名，而導致你在現實世界身敗名裂，即使是你在維基百科這場遊戲中大獲全勝。

所以，我覺得你，或者各位維基人，不妨擺正自己的心態。自己就是個打字員，辛辛苦苦還沒有工資收，不如開開心心過好每一天，少爭議多讓步。說實在的，我也經常跟烏拉夸克說，自從我被封我開心多了，因為你們沒法子再封一個死人啊對不。

對於維基百科動不動永久封禁玩恥辱柱的制度，我在這裡給個意見：永久封禁只會顯示自己的無知與畏懼，當年我也建議過破壞即封禁，但沒人仔細考慮過此事，反而用這種促進破壞的方式處理問題。陳霆先生，你真的不仔細考慮一下嗎？不要再這麼沒有禮貌一下子拉黑人家的skype啦。

對ws，我只能說我當初說的話讓你感到難堪，愛孟也曾批評過我，在這裡我向你表示歉意。

對愛孟，我曾經無數次阻止你進行破壞，但是你不聽我的勸阻。如果你真當我導師，請你好好對待你的妻子，少來維基百科。

差不多一年沒有寫維基了，沒想到寫的卻是這種內容，真讓人慚愧萬分。至於我的帳號，解封不解封無所謂，我跟烏拉也說過的，不知道他有沒有好好傳達呢。反正我是覺得，對我的封禁，在維基百科歷史上也是寫上了色彩濃厚的一筆。至於這一筆是用2B還是HB書寫，我相信很多人會看得懂。

祝各位身體健康，家庭幸福。

--121.11.76.202（留言） 2014年3月14日 (五) 17:59 (UTC)

就知道會寫成這樣。南方系的筆桿子不是蓋的。—Snorri（留言） 2014年3月14日 (五) 18:45 (UTC)

什麼意思？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:42 (UTC)
這麼有趣你又不上，你上了可能就會寫寫你搬維基百科內容被刪ACG內容到wikia的好事了。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:13 (UTC)
Snorri你也不要為難記者了，事實上「黑雪姬」接受採訪的時長超過5小時，網絡溝通的時間超過10小時，涉及很多人與事，包括上海群體的問題，香港群體的問題，某幾位著名破壞者。但是這些內容基本上沒有被採納，記者同學似乎更喜歡他自己的思路，這在採訪剛剛開始的時候就已經定下來了。結果就是，他們選擇了使用黑雪姬這個駭人聽聞的名稱，而不是鹿目圓（這個更駭人聽聞吧.....可能）。我覺得這篇訪談叫「《愛孟眼中的維基百科---封禁一個愛孟》」還差不多。有意見？找總編君吧，他才是大魔王。我為我說了一大堆廢話真的成了廢話而沒有堵住愛孟的嘴，表示十分遺憾。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:13 (UTC)
對了，我真有種感覺，「做着「和公務員沾些邊」的工作」這句才是我在採訪中唯一用到的話。我也跟記者說了，我跟你說的事情這麼有趣，你為何不寫呢，那可是其實比現在這篇更有深度更能「黑」維基的內容。如果有香港報紙有興趣，而南方周末的第二篇稿件又出不來的話，或許我會選擇跟香港報紙說說？上一下水果日報也不錯......--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:19 (UTC)
還有就是，維基百科的一些小孩子，尤其是目前本科以下學歷的小孩子，就不要老是問個為什麼啦。如果給你們知道這麼多事情，我想你會像燃玉說的那樣，洗手不干維基百科了（笑）。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:30 (UTC)
阿迪王同學，既然你在S1有帳號，你能否幫我將以上內容轉達過去？那個駭人聽聞的帖子在S1可是反響如潮啊。轉達這段文字恐怕是洗清維基百科的唯一辦法了。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 02:39 (UTC)
我是個目前本科以下學歷的小孩子，我想知道「這麼多事情」是什麼。我已經了解，在未來的熱寂之後，不可能有任何生命還存在；由於決定論和希格斯玻色子，人的一切行為是決定和隨機的，沒有自由意志的存在；由於演化心理學，人類基因的「目的」只是為了把自己複製，人類和其他生物只是基因的傳播機器，基因利用你把它自己傳播。知道了這些還保持希望繼續編輯維基，不會因為再知道一點小事就停止。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:58 (UTC)
繼續求知吧，建議讀一些系統論或複雜系統論的書，就系統論觀點，基因只是變異性，無法決定人的發展，將相本無種，女／男兒當自強。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:07 (UTC)
真會歪曲事實……--CHEM.is.TRY 2014年3月15日 (六) 02:46 (UTC)
我暈喔，感情這篇文章的作者是犀利哥..........--Wokesiet（留言） 2014年3月15日 (六) 03:18 (UTC)

各位香港媒體或大陸媒體（我感覺環球時報更適合這篇報導呵呵），如果南方周末在3個月內不能刊登採訪我的完整內容，我會考慮向你們透露點事情，呵呵（什麼叫呵呵請自行百度）。當然，除了傳統媒體我也可以透過別的形式發上網上哦，呵呵。只要你在這裡說「我想知道」就行了。對了陳霆先生，你可別當我是斯諾登或者阿桑奇哦，我沒那麼偉大，呵呵。--121.11.76.220（留言） 2014年3月15日 (六) 03:32 (UTC)

Wikipedia:互助客棧/其他#個人就守望者一事的悼詞：「熱心的維基人越多越好，維基百科需要的是這樣的人。沒有人發光，維基百科只會陷入黑暗。」感覺121.11.76.65 121.11.76.220 要的不是有更多人參與維基發光發亮，要自己能在更多媒體上發光，不知道是什麼顏色的光。個人贊同燃玉的前面的話還有這句話：--民專正（留言） 2014年3月15日 (六) 04:08 (UTC)

我無法相信一個人的先天的狂氣與傲骨就能夠讓守望者愛孟像這樣加入維基百科，無法想象一個人是怎樣跳過那麼多學會回退的。一個編者要受到那麼大的鼓勵方能斗膽開始編輯，那麼作為維基百科的推廣者、引路者，在聚會也好，線上也罷，討論頁求助等等，怎能跳過維基百科的基本精神支柱，跳過合作與共識的達成，跳過協作精神，跳過善意推定甚至最基本的維基禮儀，就讓一個新人學會回退呢？

那你覺得，一個註冊了民專正傀儡的博士，在管理員心目中又是什麼顏色的光芒呢？反正我不覺得你拍燃玉馬屁可以改善你形象咯。--121.11.76.65（留言） 2014年3月15日 (六) 05:30 (UTC)
潛水的人也不少，建議大家以後不要隨便給別人扣屎盆子。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:21 (UTC)
我習慣了，見#黑雪姬 121.11.76.*，其實會用這樣的方式針對我的編輯還有 蘇 和 化學 ，看到都有點懶得回，只能當他們理虧找藉口吧。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:04 (UTC)
哈哈，太牛B了，尤其是洗白黑雪姬，甚至還提到了某勞教所。。。不過「但德國社會學家哈貝馬斯發現了「異議危機」的存在：我們越是試圖理性的討論，提供越多的論據，就越是增加被質疑的機會，增加產生異議的危機，而理性論辯只能無止境地繼續下去。我們無法說服對方，溝通於是面臨崩潰。」確實是一個問題，特別是那種政治的大問題。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月15日 (六) 10:24 (UTC)
閣下是誰？為什麼不登陸後發言呢？--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:38 (UTC)
還有誰？是#黑雪姬 121.11.76.*，看他口吻和對號入座的方式就知道了，他驕傲的哩，上報了，還嫌不夠，也嫌守望搶了他的版面的樣子：

結果就是，他們選擇了使用黑雪姬這個駭人聽聞的名稱，而不是鹿目圓（這個更駭人聽聞吧.....可能）。我覺得這篇訪談叫「《愛孟眼中的維基百科---封禁一個愛孟》」還差不多。有意見？

各位香港媒體或大陸媒體（我感覺環球時報更適合這篇報導呵呵），如果南方周末在3個月內不能刊登採訪我的完整內容，我會考慮向你們透露點事情，呵呵（什麼叫呵呵請自行百度）。當然，除了傳統媒體我也可以透過別的形式發上網上哦，呵呵。只要你在這裡說「我想知道」就行了。對了陳霆先生，你可別當我是斯諾登或者阿桑奇哦，我沒那麼偉大，呵呵。

基本上，他想說的就是「他真的就是這麼偉大」。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:30 (UTC)

史上最嚴重的恐嚇

這種報道的有趣之處在於，拿掉渲染的內容之後，剩下的內容居然是真的。還有，如果以這篇報道作為依據的話，可能將作出維基百科史上最嚴重的恐嚇指控。 --達師 - 277 - 465 2014年3月15日 (六) 13:51 (UTC)

@hat600：有岐異，請明說誰恐嚇誰，好奇你的看法。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:51 (UTC)
誰恐嚇誰新聞里說的很清楚。我相信您有常識判斷的能力。 --達師 - 277 - 465 2014年3月18日 (二) 04:16 (UTC)
@hat600：你說的是「如果以這篇報道作為依據的話，可能將作出維基百科史上最嚴重的恐嚇指控。」注意你寫的「將」字，讀說來不像是新聞內誰恐嚇誰，而像是誰拿這報道去恐嚇新聞以外的人事物。

異議危機實為爭勝轉機

在人事上，我看到有趣的是，上面留言最多的IP用戶應該是黑雪姬，而黑雪姬和部份人士認為南方這篇有醜化，但在 朝鮮的輪子 眼中認為是「洗白黑雪姬」。此記者之前的報導和寫作就我念過新聞所的眼光來看算是不錯，他也有找我訪問但實在是身體和工作無法負荷。

不過就所謂的「異議危機」的理論似否適用，還有他對中文維基網站的評價，我有我不同看法。

長文慎入
  1. 評價中文維基網站
    • 若要是和其「理想」共識解決來比，當然會如同其報導一樣的傾向悲觀
    • 不過，更符合實證研究的，是和所有目前有的中文網站比較，那麼中文維基有其樂觀的地方，那麼我們可以問，中文維基網站是不是目前採用自我管理及理性溝通原則網站中，最成功地納入不同地域和不同政治立場的網站？就我目前的實證研究來說，是的。
    • 所以中文維基的確是離其鼓吹的「理想」有一段路要走，但這不是那「理想」的失敗，反而是那理想仍引導著中文維基網站取得獨特於其他中文網站不同的成功。
  2. 關於「異議危機」
    • 「異議危機」的理論主要是談民主體制的公共領域侷限，本人早先IEEE論文所採用的是後馬克思／基進民主主義默菲（Chantal Mouffe）《民主的悖論》對於「共識」的批評，所以我如同她，不認為「異議」是危機，而是「爭勝式民主」的好處，可補足「審議式民主」的不足
    • 個人認為，維基百科不是民主的試驗場，而是知識的爭勝場。
    • 個人較喜歡「爭勝式民主」概念，因為該概念更接近「科學社群」的理性競爭而非數人頭。在此維基百科討論頁，我就不談民主，就談「爭勝式民主」概念中的「爭勝」如何用於科學社群及知識社群
    • 科學哲學的典範遷移簡單說就是學術共識本來就是等著被少數異議以截然不同地方式（不同的世界觀、假設、理論、甚至是器具 ）所推翻，換句話說，容忍少數異議（少數觀點）是維持科學知識系統開放性的必要
    • 爭勝式　好過　審議式／共識式　的知識生產，也在於將爭議及異議視為健康及必要的活力來源，而不是亂源。
  3. 關於「爭勝式知識生產」用於維基編輯／治理
    • 由此兩點推論用於維基編輯／治理，在維基編輯用戶符合方針的前提下，
    • 不同立場的維基編輯貢獻不同知識來源，展開爭勝式知識生產
    • 爭勝式知識生產，在非原創研究的前提下，變成要對各種來源進行科學式爭勝爭論及爭議
    • 若此爭勝式爭論及爭議，讓貢獻者要求更高端的知識來源，更深度的知識比較評判（如WP:比重及WP:歸屬潛在偏見，那麼對知識本體而言這反是好的正向的發展。
    • 正向「爭勝式知識生產」就不會有「集體投票共識消除異議」的問題，人們不能投票否定地心引力學說的效力。
    • 不過，「爭勝式知識生產」要在維基編輯／治理能成功，需要小心「爭勝式知識生產」被誤用或誤為是「好勝式編輯戰」
    • 「好勝式編輯戰」的特點是　恐嚇加操縱 terrorize and manipulate
    • 「爭勝式知識生產」需要旁觀編輯及管理員，如同學術界中有同儕審查和學術行政流程，去維持一個　保護和服務 protect and serve的知識社群文化，將恐嚇加操縱 terrorize and manipulate 的可能害處降到最低。
    • 前兩點就如同國家／政府壟斷暴力一樣，需要把不當的恐嚇加操縱，變成能明文化能操作的自律和他律。
    • 編輯精力在protect and serve的知識社群文化，其WP:爭議性應導向「爭勝式知識生產」的來源考量／考究／討論／比較活動，而非　恐嚇加操縱 的　回退、人身攻擊、等等行為。
    • 所以中文維基的成敗，之於我不是爭議的有無，而是爭議的內容及品質。用於維基編輯／治理，「爭勝式知識生產」概念有化「異議危機」火力為不斷進步的能量。只有共識無異議的知識社群不會是個進步的知識社群。
    • （補充一點）社會科學（含政治科學）因處理人及社會，不可能是高度共識、高速發展的科學（Why the Social Sciences Won't Become High-Consensus, Rapid-Discovery Science），但其價值和對人類社會的貢獻是高度共識、高速發展的科學所無法取代的。所以「爭勝式知識生產」更適用於社會科學（含政治科學）的條目１。

--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 16:58 (UTC)

歡迎博士用自己的主帳號再次加入討論，好吧我就告訴你我採訪的時候也有提及你。--121.11.76.182（留言） 2014年3月16日 (日) 02:44 (UTC)
為什麼要假定Hanteng在本次討論中使用了傀儡？--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:38 (UTC)
少數人如 蘇 和 化學　都會這樣做，我習慣了，看到都有點懶得回，只能當他們理虧找藉口吧。倒是　蘇　召喚出一個 人肉傀儡而其傀儡被查核出來是跟蹤本人編輯，效果就是要製造編輯戰並藉口查核本人帳戶（見此[2]），現在保護自己不再分享論文讀取權限了。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:14 (UTC)
請Hanteng與其他編輯注意身體，避免得癌症。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 09:58 (UTC)
謝謝關心，希望有機會今年在倫敦再和中文維基人見面出去走走，我可以帶各位去看「有乳房的耶穌」和「有乳房的宙斯」來說明大英博物館有收藏的物件何以是最早的OEM及ODM產品。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:50 (UTC)
既要防止多數人暴政，又要減少少數「精英」以「理性討論」為名死纏爛打，確實是任重而道遠。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:02 (UTC)

黑雪姬 121.11.76.*

黑雪姬121.11.76.65　121.11.76.182 121.11.76.220　抹黑別人習慣了，而我這幾個月來受到的集體攻擊和暴力，如最近被抓到的一串傀儡用戶見此[3]看來都是　黑雪姬　直接和間接　調教出來的，實為中文維基的不幸。這篇南方報導更確定了我先前的懷疑，的確 守望者愛孟　和 黑雪姬 有直接教導關係，那麼最近的那一串，我想也像是　黑雪姬　－　田中是好人，那一長串一樣吧。差別是，上次我沒有防人之心被誣衊破壞及使用傀儡而被「超出常理」的封禁一陣子，但事後還是真相出來，是　黑雪姬　偷換概念的高超操縱術；這次還好我有準備和自保，才不會又被設局。這種黑手段的爭勝實在是遊戲維基規則的最惡質行為，其目標不是知識上的啟蒙爭勝，而是政治洗清反對立場維基人的人身攻擊爭勝。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:06 (UTC)

傀儡和黑雪姬什麼關係？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:12 (UTC)
黑雪姬對我第二波的「田中是好人」攻擊手法，和Dewercer及其對立但同傀儡主的帳號手法很近，而守望者愛孟和黑同用QQ並在維基宣傳是事實，而正好那些傀儡主的帳號如Mengheng在　守望者愛孟　和我的編輯爭論中，亦有被召喚出來的模式。所以我不確定是否為其傀儡，但極有可能在QQ群有教戰過，最有可能的是黑雪姬以其「實戰」經驗，在無法編輯的時候，以寫手冊及提供「教程」的方式，訓練出更多評論員。但以上為本人臆測，但教戰手冊存在可能性非常高，先前就有百度流出一些，也有可能不是黑雪姬寫的。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:36 (UTC)
因站外有人惡意誤導此處發言，所以將以上沒有問題的話再次分點述說：
  1. 事實守望者愛孟和黑曾用同一個QQ並在維基宣傳
  2. 事實 Ryukonoir＝政治研究學者＝Mengheng＝萌哼＝Dewercer �查核出濫用傀儡已封禁
  3. 事實 Mengheng有出現於守望者和本人的爭議當中
  4. 事實 (補充) ，守望者和上海XXX等人於同時間有在另一事被指控拉票／人肉傀儡
  5. 本人臆測：不確定Ryukonoir＝政治研究學者＝Mengheng＝萌哼＝Dewercer等一系列是否為 黑雪姬 的傀儡/人肉傀儡
  6. 就南方報道有關中年男子等等的事，本人提出一個可能性高的假設：黑雪姬或有用某QQ群系統性「教戰」。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:36 (UTC)

請不要再對我鞭屍

我是愛孟，報道中關於我的內容嚴重失實，冒用我的名義散布不實內容是可恥的。我已經決意淡出，請各位讓我安靜離開，不要再繼續鞭屍了，謝謝!117.136.8.64（留言） 2014年3月15日 (六) 11:15 (UTC)

你好，我想關注的或許不是特定人士，而是像維基小霸王提的，「如果和黨委有密切聯繫，愛孟是否在編輯（支持/異議）中國共產黨有關條目時涉及利益衝突？」不管你是否安靜離開，或許維基編輯能免於恐懼免於利益衝突的編輯更為重要。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 17:36 (UTC)
估計他工作的單位有或遠或近的聯繫，但應該不會有人專門給他錢來寫文吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:19 (UTC)
見#利益衝突--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:27 (UTC)

我懷疑。。

我有點懷疑，這篇文章的作者有點像是事先就定好要說什麼事，得出什麼結論，像wetrace自1月以後就沒有再編輯，卻被記者聯繫上。我認為記者在瀏覽維基時注意到他的可能很小（PS:被邀請的這些用戶，除了燃玉，mountain，outlookxp收到邀請的時間很相近，基本可以排除經過採訪某用戶而知道其它用戶的可能，見Special:用戶貢獻/Zzzz1987），更有可能是從某人的爭議歷史或某件事知道他。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月16日 (日) 14:19 (UTC)

不用懷疑，我被問的時候，建議他可以訪問黑／守／Wetrace／Addiswang／烏，記者本來就有一個出發點，這沒有什麼大不了的。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:27 (UTC)
這麼明顯的事情就不用說了。那位就是衝着某些事情來的，預設立場已經很明顯了。基本可以想得到是誰聯繫上他拜託他來寫這樣一篇東西的。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:31 (UTC)
@Snorri：:我不這麼認為，反正不是我，因為我回他的時候他已經說他訪問過守／黑。所以我加了Addiswang／烏／Wetrace。順序我記得是守／黑／Addiswang／烏／Wetrace。我個人在接受訪問前要求看其兩篇作品，他給我的是
  1. 「紅色特工」身後六十年 西山無名英雄紀念廣場設立背後
  2. 複製「賤民」 南京餓死女童母親的人生軌跡
我看了覺得寫得還可以，立場也是新聞人的立場，所以我接受訪問，skype訪問不到一小時可能關鍵字說的太多，被不斷中斷（Tom Skype有過濾）後來生病就沒回記者了。
就事論事吧，不用藉口打張瑞或打南方。除非你能說出什麼南方的立場影響此文如何的因果機制，否則我只覺得是掩飾用的煙霧彈。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:43 (UTC)
南方的立場是怎樣影響的還用多說嗎？光頭立蒼蠅，瞎子看不到。至於到底其中有什麼貓膩，為什麼邀請的對象和採訪的對象上會有如此詭異的選擇，大家自己可以看邀請人的貢獻記錄，不必我多說。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:07 (UTC)
Snorri你除了烏賊模糊戰還會做什麼？要是數學論證像你這樣搞就不要搞了。沒有什麼連結或實質的話，不要影射式說法。這種在人身攻擊邊界線的作法或可逃避破壞指控，但實質上就是「沒有實質內容的懷疑」。這種連論證因果推理的懷疑，不科學就算了，給人的感覺就是要把南方及該記者說得一無是處（但又說不出來實質），來避免其他人從該文章得知一些實質的東西。你說請楚：（１）南方的立場，（２）南方怎樣影響，（３）Snorri認為的詭異邀請的對象，（４）Snorri認為的詭異採訪的對象，（５）誰是邀請人，誰被邀請，邀請做什麼？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:41 (UTC)
呵呵，這是審犯人的口氣啊，坦白從寬，抗拒從嚴嗎？我要是有直接證據當然就直接舉報了，你不用那麼緊張。我說我的懷疑，你說你的辯解，沒什麼必要扣「人身攻擊」的帽子。言論自由不是單向的。我不玩這場遊戲，連在旁邊吐槽都不行，真是讓人感慨維基百科的今日。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:44 (UTC)
你再想逼我下場我也不會下場的。再次聲明，我的留言不允許任何人在不得到我的允許的情況下進行單方面解讀、總結、摘要，如有以上行為者，其解讀、總結、摘要與本人言論無關，不代表本人任何立場或用意。恕不奉陪了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:47 (UTC)
你無端指控南方和該記者就可以不提實質內容可以，我要求你的指控提出一些實質內容就不可以？可是「只准州官放火，不准民眾點燈」？你亂審南方行，我明問你就不行？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:52 (UTC)
言論自由是各國憲法保護的對象，但也請你小心用詞。玩語言詭術無濟於事，有判斷能力的人自然能夠分辨，不須我說太多。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 16:21 (UTC),=
我在此有提到言論自由嗎？是我要你用詞要精確，不可模糊兩可，你要誤導他人用模糊的語言像「南方的立場是怎樣影響的還用多說嗎？光頭立蒼蠅，瞎子看不到」可以，那我用「只准州官放火，不准民眾點燈」來說「你亂審南方行，我明問你就不行」，就不可以？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 17:19 (UTC)
前面我說「洗白」，感覺這在這一篇文章裡還比較明顯吧。姑且相信這些只是記者中立的陳述（他所知道的）事實，不過大家應該還是能感覺到一些「黑雪姬被封很可憐，是政治鬥爭的結果」「黑雪姬的鬥爭是正確的」的傾向，又有用「愛國」「人民戰爭」這類容易引起中國大陸讀者偏見的用語。不知道是作者的本意或者不了解維基，還是上頭審查河蟹後的結果。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月17日 (一) 01:58 (UTC)
南方周末是中國共產黨廣東省委機關報，是黨報事業的一部分。「黨報黨刊必須遵守和闡述黨的綱領和策略，按黨的精神進行編輯工作。」要求黨報沒有偏見是很難的。--維基小霸王（留言） 2014年3月17日 (一) 04:03 (UTC)
原來是黨報啊，但是如果這樣為什麼要說守望者與黨政機關的關係，是不是他們認為通過黨的途徑黑掉一個人是再正常不過的？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月17日 (一) 05:27 (UTC)
  1. 南方週末的立場，基本上是比較開明的自由派，可見此論文《南方週末》:自由主義與新聞專業主義的萌芽，有人認為其黨報色彩要看是地方黨部，有人認為這是南方模式典範，個人認為就南方週末有調查報導和較其他中國媒體更接受如中華民國中研院研究員的意見稿來說，南方週末是少數在中國在機構上是黨報，但在編輯自主性及專業性上較多。
  2. 若要拿國民黨歷史來開刀，那麼前幾年的南方報業集團有一點點陸鏗時的中國國民黨中央機關報南京《中央日報》的味道，只不過當時陸鏗揭發孔宋貪污與蔣介石自接衝突以使公共評論批評國民黨，而蔣介石又無作為整理CC派，實為當時蔣介石失去政權正當性的重要新聞事件，現在還沒有看到中國有這樣的新聞事件，或許香港劉進圖受到的暴力事件或有類似強度的事在後面
  3. 中國媒體我會讀還有點公信力的是財新caixin.com系列，雖然立場偏自由派，但至少有新聞專業性，反正我是自由意志左派，我對自由右派的東西免疫。
  4. 回到這篇南方報導中文維基的立場，個人覺得其歷史脈絡好像有受到黑雪姬的誤導，中國封禁中文維基影響的不是中國大陸用戶消而台灣用戶長，一實證研究發表於American Economic Review證明，中國封禁中文維基連帶影響港台用戶的參與活力。
  5. 另一個可能受到黑誤導的就是2008年中國用戶的再回流，弄的有點像地盤／地域的爭奪，但中國政府和法輪功的爭議，並不是地域之劃，所以黑或有誤導該記者簡化成地域之見。
  6. 我接受訪問時不斷提醒他所謂的爭議未必是地域性的，很多爭議其實和中國內部的政治相關，如石油幫、2013年《南方周末》新年特刊事件等等，但他似乎有不同想法，我只能給予尊重，畢竟他是寫報導的記者，我有我的想法的話，我自己找地方用自己的名字發
  7. 至於此篇用用「愛國」「人民戰爭」等詞去描述黑，或有人解譯為洗白同情，或有人解讀為解構愛國主義，就我所知　南方 報業批判的是民族主義式的愛國主義[4]，而推「憲法愛國主義」[5]，所以我是覺得這樣提實為明揚暗抑。不過就我的觀點來看，這篇寫太隱約的或許真如朝鮮說的有人會讀成洗白，要是我是記者要寫這愛國主義化中文維基的努力，當然就會提到黑如何要清洗愛國主義教育的條目。
  8. 以上為個人判斷，僅供參考。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 17:35 (UTC)
財新？就那個萬年高鐵黑財新？還新聞專業性？引用的數據都從來沒見過的知道麼？ --達師 - 277 - 465 2014年3月18日 (二) 04:15 (UTC)

@hat600：煩請給連結或脈絡，不知道你說的「萬年高鐵黑財新」指的是什麼？若您想要分享您對新聞專業性的看法，不如明說您覺得具有新聞專業性的媒體例子。至於你說的「引用的數據都從來沒見過的知道麼？」沒有主詞，也沒明說是你自沒看過還是一般人（哪裡的）沒看過。在此請求你說精確一點，謝謝。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:24 (UTC)

利益衝突

2012年8月，他因為辱罵他人被「圓桌會」（維基百科一個道德自律組織）除名，一周後，「黑雪姬」獨立門戶，創建了「維基維新會」，將宗旨定為「消滅維基百科上某些人士的組織」。

「我覺得找對人了。」「守望者愛孟」是上海維基人，並奉「黑雪姬」為導師，「維基上這麼多不愛國的信息，我們得做點什麼。」

被封禁後，愛孟並不認輸，他認為這是對維基上愛國力量的打壓。他告訴香港維基人春卷，他熟悉黨政工作，還掌握着在現實中讓封禁他的管理員「玩兒完」的證據，「你說我要不要通過黨委渠道解決他？」

維基上愛國力量？「黑雪姬」？「維基上這麼多不愛國的信息，我們得做點什麼。」熟悉黨政工作？「你說我要不要通過黨委渠道解決他？」 以上讀起來真可憐/怕。不過看來這兩位或許會因見報可以向上級邀功加薪吧。--223.18.231.142（留言） 2014年3月14日 (五) 17:23 (UTC)

如果和黨委有密切聯繫，愛孟是否在編輯（支持/異議）中國共產黨有關條目時涉及利益衝突？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:55 (UTC)

現實中，31歲的「黑雪姬」是一個略為沉默的男子，做着「和公務員沾些邊」的工作，同時他還有一個虛擬身份：中文維基人。

黑雪姬是否在編輯（支持/異議）中國政府有關條目時涉及利益衝突？--維基小霸王（留言） 2014年3月15日 (六) 01:43 (UTC)

我想，黑雪姬 和 守望者愛孟 和中國共產黨的關係或需是真，亦有可能是虛張聲勢，但他們的編輯傾向和編輯手法，若不斷地出現在中文維基上，那麼我們或可假設有可能那些編輯傾向和手法，值得去質疑是否有利益衝突，一旦有償編輯的全球條款訂立了，我們就多了一項政策工具來處理這種利益衝突的問題。

我還是老話一句，我的立場是鼓勵任何組織公開設帳號，新華社、人民日報、北京青年報的工作人員我在深圳、牛津和倫敦都遇過，很多人其實很有主見和想法。公開的來按維基方針進行「君子之爭」的爭勝交流，遠比暗地的來遊戲維基方針進行「小人動作」的人格／帳戶暗殺。我寧可和我遇過的那些人（想法和立場差異不少）進行來源和寫作的討論，也不願和　黑雪姬 和 守望者愛孟 之流的再計較過去的事，計較那些事唯一的正當性，是避免有人再做這種事，避免有人再成為這種「小人動作」的人格／帳戶暗殺的受害者。

希望中國政黨及國營企業能看清楚這一點，光明正大雇用高端人才來此介紹各單位的可靠來源，並釋出自由版權內容供大家寫作運用，而不是花錢請小人來擾亂，這樣「破壞／減弱」中文維基的動作就太明顯了。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:24 (UTC)

此處原為Snorri 「在網上用馬甲什麼的都是小打小鬧..」等的發言處

不知道你在說什麼，只好當作你是期待你能轉大人，不要是像黑雪姬一樣子的小孩子的玩法嗎？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:46 (UTC)
我沒有某些人的能量與關係，也不涉足這種遊戲，進了場的各位儘管慢慢玩，我在旁邊看就好。某一方雖然現在暫時得勢，不過奉勸別做得太絕，否則最終受損的還是維基百科。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 14:50 (UTC)
哪一方，本人覺得維基人群要分五方都有點困難，我試過用social network analysis和衝突來做network cluster，要分成五方都很困難，何況是兩方？通常認為有兩方的人都是敵我意識太強的人。不過，就social network analysis 考量時間出現點來分析，是可以算出哪些用戶很可能在offline有額外通聯的。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:57 (UTC)
對了，此次主題是「利益衝突」，Snorri有何看法，對有償編輯政策在黑／守脈絡下有何建議？--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 14:59 (UTC)
network clustering在現今的數學程度上就是一個笑話，懶得置評。至於我所說的是哪一方，大家心知肚明，我也不想多說。我已經說明了我不參與這場遊戲，也不想了解太多，各位已經進場就不必把我拉下水了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:04 (UTC)
你要展開利益衝突無關的數學討論嗎？隔行如隔山的話，我不太相信你在現實生活中會這麼大膽地一竿子批評另一個領域，我的人生經驗是，這樣的人比較小氣，大器有知識的人會尊重各別知識領域的強處和效度，網路分析在許多學刊已是有信度及效度的方法如[6]，應用數學不一定要很高深才有信度及效度。研究水平和成果也不是按數學公式或推演的複雜度決定的。真正的數學家會是知道數學理論的邊界及incompleteness。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:24 (UTC)
我不打算展開數學討論，你也不用急着扣帽子打預防針。維基上面唯一一個network theory有關的優特條目是我寫的。我在social network analysis上該說什麼也輪不到你來決定。最後說一句，我不想參加這場遊戲，已經進場的各位自己慢慢玩。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:39 (UTC)
你的意思是，你因為在「（中文還是英文）維基上面唯一一個network theory有關的優特條目是我寫的。,」所以我Snorri就可以宣稱「network clustering在現今的數學程度上就是一個笑話，懶得置評」？要說就說清楚，不要說的模模糊糊帶過。若你的論點不足要修就修，不用硬轉，你我知道維基上的GA及FA是科普用的，不是學術水準評判用的。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:48 (UTC)

我的留言不允許任何人在不得到我的允許的情況下進行單方面解讀、總結、摘要，如有以上行為者，其解讀、總結、摘要與本人言論無關，不代表本人任何立場或用意。恕不奉陪了。

—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 15:51 (UTC)

「同時您同意依據CC-BY-SA-3.0和GFDL協議授權您的貢獻」，再補問，Snorri　說：「至於我所說的是哪一方，大家心知肚明，我也不想多說。」哪一方倒底是哪一方，我不知道，有哪一位「大家」知道Snorri的心或是肚？分享一下吧。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 15:58 (UTC)
在版權上我當然遵照維基百科的規範，但關於內容在其他方面的法律效力上我謹作出以上的聲明。

任何人在不得到我的允許的情況下進行單方面解讀、總結、摘要，其解讀、總結、摘要與本人言論無關，不代表本人任何立場或用意。

—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 16:03 (UTC)

哪一國的法律？你要上哪一城市的法院告我？我要求你說明你的話，是要求你澄清，你不願說只在那裡打模糊，目的為何，大家心知肚明。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月16日 (日) 17:16 (UTC)
既然大家都心知肚明，也沒什麼好多說的了，你想我澄清是你的事，我不覺得有什麼要澄清是我的事。言盡於此，不奉陪了。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 17:20 (UTC)
「解讀」的一項意思是「理解；體會」。如果不讓別人理解，為什麼還要留言呢？請解釋。--維基小霸王（留言） 2014年3月16日 (日) 23:40 (UTC)
我指的是interpretation，不是understanding。—Snorri（留言） 2014年3月16日 (日) 23:47 (UTC)

受采訪但未刊出的用戶及可能原因

我就說一句，他來採訪我了，也採訪了我幾個小時，不過文中似乎完全沒有提到我。（原因留給大家猜）--AddisWang (留言) 2014年3月17日 (一) 01:49 (UTC)

你懂的。我猜想應該就是寫了你就肯定會寫到你和守望者爭執的事情，而他手上材料又不全面，萬一處理不好就麻煩了。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:25 (UTC)

守望者請來澄清一下

被封禁後，愛孟並不認輸，他認為這是對維基上愛國力量的打壓。他告訴香港維基人春卷，他熟悉黨政工作，還掌握着在現實中讓封禁他的管理員「玩兒完」的證據，「你說我要不要通過黨委渠道解決他？」

是否是這樣？採訪的時候你說的還是和春卷說的？還是有人故意要挑起矛盾才寫在這上面的？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月17日 (一) 02:05 (UTC)

請見上方，「請不要再對我鞭屍」段落，我一沒和記者這麼說，二不可能這麼做，關於我的內容是嚴重失實的，請各位不要再打擾我的現實生活。如果社群還認為我是一個貢獻者而非破壞者，就來解封吧，其他的我不會再回應或者辯解了，我也不想這麼一次次用IP繞過封鎖，謝謝各位一直的關注和支持！--101.231.250.26（留言） 2014年3月17日 (一) 03:17 (UTC)
為了保險起見，再排除一下：您也沒有和春卷說吧？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月17日 (一) 05:28 (UTC)
「請不要鞭屍了」，守望者已經說了那麼多，就不要追問了。--鯨 2014年3月17日 (一) 08:38 (UTC)
不弄清楚的話，以後還是會有人拿這來說事的。我只能在能弄清的範圍內嘗試確認。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月18日 (二) 05:24 (UTC)

我覺得這種黨爭還得歸咎於內地和港澳台的意識形態差別大，這樣造成的紛爭恐怕會沒完沒了，除非兩岸統一，不知大家怎麼看？--=★= 2014年3月17日 (一) 16:30 (UTC)

你太天真了。—Snorri（留言） 2014年3月17日 (一) 16:42 (UTC)
目前中華人民共和國統一在中國共產黨的領導下，但其內部精英政治和中央－地方的紛爭亦沒完沒了，政治統一無法解決問題。個人還比較期待東亞聯盟如歐盟，解決人們的民生問題才好，免戶口買賣，從一歐盟國到另一歐盟國，教育、醫療、等社會福利仍享有，還外加旅居地地方選舉及旅居國政黨選舉的投票權，這才是解決人民民生問題的政治方案，而不是給權貴交換市場壟斷份額的「政治形式統一」方案。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月17日 (一) 17:41 (UTC)
這確實是個硬傷--=★= 2014年3月18日 (二) 01:36 (UTC)
雖然不認識 愛孟 但是他真的怪可憐的 .....--Wokesiet（留言） 2014年3月18日 (二) 02:35 (UTC)
我反對政治模式的討論與用戶編輯掛鉤。Sysywjel（蘋果派）、Edouardlicn（黑雪姬）、守望者愛孟，這三個被永久封禁的用戶，曾經和我在很多維基項目中都有合作，也因為條目編輯的需要保持過私下溝通。儘管他們三人均犯有不同類型的過錯，但他們絕非是從事某種意識形態與政黨工作的，他們對維基項目充滿着敬意並且有過傑出貢獻，這點不能否認或完全磨滅。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月18日 (二) 14:20 (UTC)
同感，不過我感覺政治上的分歧給大家帶來的影響無法迴避，也很難處理，除非某地區局勢發生劇變。--=★= 2014年3月19日 (三) 03:09 (UTC)

@Walter Grassroot：：「政治模式的討論」？請問你指的是「關於政治模式（model）的討論（如政治治理模式（political governance model）、中國模式）？還是維基治理 （the wiki way）、維基百科治理 （the governance of Wikipedia）？

我個人對您提及的三位編輯，只有兩位有大量 (被迫)接觸的經驗，是Edouardlicn（黑雪姬）、守望者愛孟兩位，而這兩位

  • 在編輯模式手法上 （editorial patterns）以大量回退並拒絕實質對來源可供查證進行溝通，並多次在站內及站外進行人身攻擊
  • 從引發編輯戰的條目內容上，則明顯為中華人民共和國政治類條目。

所以這兩位用戶（Edouardlicn（黑雪姬）、守望者愛孟），在許多內容及維基站務或有不可抺滅的貢獻，唯在

  • 在維基百科治理上，其過往人身攻擊等編輯行為是不好的錯誤示範
  • 在維基百科條目內容上，確有在中華人民共和國政治類條目上，有不斷排擠反對／批評中華人民共和國政府的可靠來源的編輯作為，見石油幫及愛國主義教育等條目

據此，雖然南方週刊的這篇報導，在於Edouardlicn（黑雪姬）、守望者愛孟是否...只有以下間接證據：

現實中，31歲的「黑雪姬」是一個略為沉默的男子，做着「和公務員沾些邊」的工作，同時他還有一個虛擬身份：中文維基人。

被封禁後，愛孟並不認輸，他認為這是對維基上愛國力量的打壓。他告訴香港維基人春卷，他熟悉黨政工作，還掌握著在現實中讓封禁他的管理員「玩兒完」的證據，「你說我要不要通過黨委渠道解決他？」

這些間接證據的確不夠強，但可能要比資深用戶跳出來說

...但他們絕非是從事某種意識形態與政黨工作的，...

的主觀絕對性評判要來的強一些，當然，若資深用戶若有證據可以證明或反證當然可以提出給大家做參考，不過就那一句「絕非是從事某種意識形態與政黨工作的」的話，似乎要有「絕對」的證據。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月19日 (三) 05:23 (UTC)

如果我仍然回到幾年前在美國的學習生活，我也會喜歡說話中經常夾雜一些英文術語（Terminology），以展示我的學術能力（Academic Capability），很好玩。但隨着我的經歷增加（而非學歷），我會避免匆忙對一件事情或者一個人物下定義，學會在一些事情應當承擔，一些事情上當學會忍讓；在編輯的過程中需要有很多協作時候，而協作過程中必然會討論到一些現實中的事情。這種事情牽扯到家庭、生活和隱私，也牽扯到信任和原則。我確實無法表達這些事情，如果閣下認為我所言為虛，那麼就當是虛言好了。就算我和一些編輯出現嚴重分歧，也絕不能以隱私公式作為攻擊對方的方式，畢竟我們只是維基的編輯，分歧永遠只局限到條目。五年前，因為我編寫了一些政治理論條目，在站外一群人罵我是五毛，閣下不也欣欣然參與其中麼？就算我解釋道，拒絕參與現實政治工作活動，是我恩師對我的遺囑，也是我的做事原則。又有人會相信？相信又有何意義？不相信又有何意義？贏又如何？輸又怎樣？我所做的，只是表達一個見解罷了，多一種異議，多一種思考了。反駁南方周末的蓋棺論定，也希望這些失去的編輯能夠以另一種方式參與到維基。不足爭辯，不足考證。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月19日 (三) 08:03 (UTC)
廖博士，你不知道在中國大陸，連殯儀館跟環衛隊都跟公務員沾點邊的？好吧，我其實就是環衛隊的隊長。剛才我還去洗廁所呢。沒想到高貴的博士跟我這個環衛工對陣啊，博士你不知道我們大陸的環衛隊也有本科學歷是吧。--103.247.103.135（留言） 2014年3月19日 (三) 10:08 (UTC)
  • 英文方面你的詮譯過頭了，上面的文字提英文是要去模糊，有關於模式二字的澄清，只是想請提「政治模式的討論」的用戶說清楚其原意，若他人不願直接回應，也不需要如此轉移注意力。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月20日 (四) 04:09 (UTC)

你們基本都已經離題了。都閉嘴吧。--Zhxy 519（留言） 2014年3月20日 (四) 04:13 (UTC)

@Walter Grassroot：您說

五年前，因為我編寫了一些政治理論條目，在站外一群人罵我是五毛，閣下不也欣欣然參與其中麼？

請問這句話的閣下是指誰？而站外一群人又是指誰？我記得的是，在去年我要求中文維基上的編輯不要用「五毛」及「輪子」來描述其他輯用戶，因為這是對其他編輯的人性不尊重。我個人主張，有償編輯只要是公開地並受他人檢驗的，我覺得中國政府政黨媒體或法輪功等組織要在維基參與都是可以的，只要是全部在一個劃一的標準下接受檢驗。因此，我不知道你這句話的用意和對象為何，請澄清。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 07:11 (UTC)

[7]，還是四年前書生有次提醒我這個事情，我才發現，不過我並沒有參與（也不知如何參與）。「擁護北京科技官僚的新自由主義者」，閣下這個帽子，恕我無法接受。不想繼續挖墳了，好自為之吧。--Walter Grassroot (♬) 2014年3月21日 (五) 09:31 (UTC)
罵閣下是「五毛」的只有荷蘭的lihlii，以及被他引述的溫雲超（並沒有參與討論），hanteng其實反對「五毛」這個稱呼：「 應該是其個人相信他自己的政治立場, 他在維基上的做為是值得評論,但說他是五毛網狗, 我覺得不必要」，並且指責lihlii在標題中斷言謾罵的做法；Leoh也反對這種說法：「我對這個組最失望的就是tmd到處充斥着把別人隨意稱為＂五毛＂的無禮言行」；Leo Way也為閣下辯解，說「絕大部分來自大陸的編輯，思維習慣都是CPC教育下被殘害了。多多體諒」。因此這更像是反對「五毛」稱呼的帖子，而不是一群人在罵閣下「五毛」。--維基小霸王（留言） 2014年3月21日 (五) 11:21 (UTC)
@Walter Grassroot：感謝你提供連結，同@維基小霸王：的前半部說法，我並沒有如你說說「欣欣然參與其中」，反之，我的目的是要澆息五毛（或輪子）一詞的使用，至於我用的詞「擁護北京科技官僚的新自由主義者」是我就你對馬克思主義和中國改革開放的歷史評價的判斷，有我對你發言的分析�為基礎，我也不只一次表明我個人同情新西方馬克思義和智識上偏左的基進民主主義立場，所以我自然是以此政治經濟學和政治思想哲學上較精準的方式來對你的發言的立場來說我的看法。要我就你那時的發言說我的不同看法，我會說我比較擔心的反而是在中國馬克思主義的弱化，而是列寧政治教條的強化及國家資本主義的興起，這也是我對中美國「中美連體嬰」（Chimerica）憂心的地方，對於我來說，中國和美國有的Walmart在兩地壓低工資並制度性地扭曲兩國的社會福利制度／漏洞，才是我在意的。至於這些政治經濟學和政治思想哲學的標籤，按4年前的google group討論[8]有以下的觀察基礎，供你參考
    1. Walter Grassroot就馬克思的歷史詮譯框架，是國家＞階級「換句話說，馬克思的理論是給當時的資本主義國家，特別是為英國寫的，而不是給當時的沙俄和清政府寫的。」此框架和階級＞國家基本左派立場不同（這也是我的立場），我不會認為當時的馬克思理論是寫給英國的（特別是歐洲當時政治經濟學的發展有多種學派和多種實踐），而馬克思主義在其他Walter Grassroot未提及的社會主義國家，如北歐等國，仍是相當重要的意識形態。
    2. Walter Grassroot就「社會主義革命」的範圍，若限定在他所提的「中蘇、蘇聯和南聯盟、中越、東 歐」，基本上那些是列寧／史達林為主的共產黨專政體系，這和傳統馬克思和後馬克思的最大差別，在於其過份相信革命精英組織成的團體（實質為官僚）的絕對指導作用。
    3. Walter Grassroot當時說「我認為中國的現在發展很獨特，正如鄧 小平說的「摸着石頭過河」」，這種中國特色論對我的政治經濟立場和世界觀來說，就如同美國例外論一樣，是一種反政治科學分析的新自由主義立場，或有人會質疑新自由主義理論上應不會有祖國，但就美國和中國相信新自由主義的精英來說，市場應對資本開放自由（未必是對勞動力或移工自由開放，有時反而是去污名化 ），而市場特別是國際貿易的賭局來說，新自由主義就變成美國大企業和中國大型國營企業說服各自民眾的意識型態利器，在說服各自民眾為其資本累積賣力時，就會訴諸國家文化特殊性，不管是中國特色論或是美國例外論，這也是為什麼過去二十年美國錯誤的外交政策是新自由主義及新保守主義的結盟，新保守主義相信這種國家文化特殊性。
  • 就以上1和2，我才會推論出Walter Grassroot是對北京科技官僚自1970年代後採取擁護的立場，這種立場很常見，在台灣亦有對李國鼎及孫運璿的正面歷史評價，這種科技官僚對於當時的執政黨的確有延續或更新其政治政當性的效果
  • 就以上1和3，我才會推論出Walter Grassroot也對北京執行的新自由主義政策，採取類似立場。
  • 當然我非常可能錯判，畢竟當時我看到的只是回應其他人對Walter Grassroot說他是五毛時表達我個人看法，我當時和我現在一樣，要求的是不要用五毛一詞，因為維基若真的是成功，是真的有償編輯的人都得要按維基文化辦事，若維基人彼此攻擊是五毛/或輪子，那麼維基文化則輸給了當代中國比較黑暗的政治文化。
  • 若各位認為我的立論和各位有的常識（特別是對美國－中國是資本主義－社會主義對立的二元思考）有很大的出入，建議各位可以讀讀這本書[9]，基本上這本研究東亞科舉制度的專書，立論最早的官僚現代性存於東亞，但被忽略於世界史，而另一個被忽略的是列寧當時很推崇美國當時的新興的泰勒主義及科學管理主義，這是「官僚管事」為的就是要強化其官僚效力（亦含控制力），而論述上就是meritocratic 任人唯才
  • 有才就牛，中國夢和美國夢就有那種靠自己努力就應該能在官僚／管理體系上往上爬的效果，所以發展硬道理大於政治社群考量，GDP/股利大於社會責任
  • 但實際上，中國和美國面臨的政治精英問題一樣，就如同批評美國的meritocratic 任人唯才體系因為精英自肥的那本書一樣en:Twilight of the Elites: America After Meritocracy，中國和美國的精英圈子經過幾代，愈來愈和其大眾社會脫節（先不論中國和美國精英圈子如何「交流」的，如美國投資銀行雇用中國官二代），使得這種官僚管理體係能延續的政治社會基礎－－社會任何人可以發會才能受任用成為精英，以社會流動�變新菁英達成社會整合－－變成是有名無實。靠自己不如靠關係，靠關係不如靠爸
  • 這問題就和東亞自唐朝以來的科舉官僚體係面臨的問題就有共同面向，精英的自我複製及封閉造成官僚及社會的脫節。所以我不相信中國特色論或是美國例外論，那些對我來說只是各國精英催眠其大眾的一種虛假意識。
  • 說這麼多，我只是以我知道及瞭解的去努力把我所見Walter Grassroot的發言和我個人立場的差異做出類似WP:歸屬潛在偏見的分析，而不是用五毛／輪子的詞彙去做在我眼中是人身攻擊的標籤化。
  • 所以，我絕無如Walter Grassroot所說的「在站外一群人罵我是五毛，閣下不也欣欣然參與其中麼？」我並沒有「欣欣然」在站外駡任何人是五毛，我那時的參與反而是帶有憂心的說，可怕的不是有償編輯進來，而是五毛／輪子這些詞破壞了維基文化，就很像可怕的不是「恐怖份子」來進「開放自由的社會」，而是「恐怖份子」一詞和恐怖的想法破壞了「開放自由的社會」的根基。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年3月22日 (六) 16:32 (UTC)

當事人

當事人已經澄清是謠言了：[10]。波音藍留言貢獻 2014年3月21日 (五) 12:01 (UTC)

那麼我想去問問這記者怎麼得出這結論的……--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月24日 (一) 07:36 (UTC)
真是有趣。幾個月之前我就聽說過這樣的傳聞，還搞的某位管理員嚇得半死。 --達師 - 277 - 465 2014年3月24日 (一) 19:29 (UTC)
也就是某些人也可能道聽途說到「這樣的傳聞」？--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月26日 (三) 07:14 (UTC)
道聽途說，又有誰知道是怎麼回事。 --達師 - 277 - 465 2014年3月28日 (五) 14:06 (UTC)
我給zr.zhang1987@gmail.com那個郵箱發了一封郵件，不過一星期了還沒有任何回復。很可能是一次性郵箱。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的朝鮮的輪子（留言） 2014年3月31日 (一) 07:51 (UTC)

貼吧引用

南方周末條目中加入了這次報道的訊息，並添加了貼吧評論作為參考來源（？！！）誠然，對於維基百科而言，這一報道有一定影響力，但是這顯然是編者中心的問題，應當寫入專門的頁面而不是條目中，話說要不要開闢一個專門的項目頁，比如維基百科：關於維基百科的中文報道來盛放此類內容以及可供公開的採訪記錄？--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年3月20日 (四) 15:45 (UTC)

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