討論:伊斯蘭國

BRAND NEW

AL BAGHDADI STILL ALIVE AND 46MIN NEWS FROM HIM https://www.nbcnews.com/storyline/isis-terror/amp/isis-releases-recording-billed-abu-bakr-al-baghdadi-n805601https://globalnews.ca/news/3774804/isis-new-audio-message-al-baghdadi/amp/—以上未簽名的留言由2.247.250.163（對話）於2017年9月28日 (四) 21:08 (UTC)加入。

移除國家模板並將對其的定義修改為恐怖組織

一個肆意屠殺平民、破壞城市和歷史古蹟，把婦女當作奴隸買賣、姦淫的恐怖組織，不能以「文明命名」為由，冠之其「國」的結尾名號。在中文中，很注重對一個事物的名號，他們稱自己為「伊斯蘭國」，而其他人可以稱呼它為另一個名號。而我們從科普和信息傳播的角度來看，首先應該秉承的第一原則是：以人的思想為中心，然後從社會責任的角度出發去考慮「伊斯蘭國」這個名號是否會對後人了解這個組織時產生誤解，人的名，樹的影。一個組織的名同樣如此，我們不僅僅應該考慮它叫自己什麼，更應該考慮怎麼叫它更符合實際，更能體現它是怎樣的一個組織。拋開一切，究其根本為什麼「伊斯蘭國」不能冠之以「國」。因為它始終是一個只知道破壞社會秩序，無法獲得人民擁護。違背歷史發展的，反人類反社會的恐怖組織。--德彪Lixunhuan5478（留言） 2020年12月12日 (六) 21:51 (UTC)

移除Link style模板

我已經修改掉所有直接使用條目連結到英文維基的地方，如果已經清乾淨，可以移除掉這個模板！--Andymememe Peace! 2015年12月21日 (一) 00:13 (UTC)

建議改名：「伊拉克和沙姆伊斯蘭國」→「伊斯蘭國」

「伊拉克和沙姆伊斯蘭國」 → 「伊斯蘭國」：早就不稱 ISIS / ISIL 了，雖然目前只有少量外語版已經移動，但遲早都要移動的。沒必要太謹慎，這怎麼說也是一個國家名（雖然外界不承認），就像英國27年把國名從「大不列顛及愛爾蘭聯合王國」改成「大不列顛及北愛爾蘭聯合王國」，會不會說為了謹慎起見，還是先叫着「大不列顛及愛爾蘭聯合王國」？--唐吉訶德的劍（風車之戰）十步殺一人 低頭思故鄉 2014年8月8日 (五) 14:01 (UTC)
我覺得先做一個消歧義頁面過來比較好吧。 --成傷（留言） 2014年8月9日 (六) 09:03 (UTC)

• 實質上既非常用名稱亦有歧義，中文維基百科在最近五年的命名實在是越來越走火入魔，矯枉過正。--60.246.171.218（留言） 2014年8月13日 (三) 17:03 (UTC)
• (－)反對。伊斯蘭國是通用名，而ISIS這個經常改名的新興恐怖組織，誰知道它明天會改成什麼名字，這和英國的國名完全無法相提並論。--Pengyanan（留言） 2014年8月18日 (一) 08:47 (UTC)
• (＋)贊成改名。現在中國大陸的媒體基本都用「伊斯蘭國」稱呼該組織。Hngt1996（留言） 2014年9月19日 (五) 06:18 (UTC)

• (：)回應。我已將伊拉克和沙姆伊斯蘭國移動至伊斯蘭國 (中東組織)，保留伊斯蘭國作為通用名。希望就此解決改名問題。--Pengyanan（留言） 2014年9月19日 (五) 08:10 (UTC)

• (＋)贊成名從主人AsharaDayne（留言） 2014年10月6日 (一) 15:38 (UTC)
• (＋)支持：「伊斯蘭國」是最常見的名稱。--Iokseng（留言） 2014年10月7日 (二) 06:25 (UTC)
• (－)反對：如User:Pengyanan所言，伊斯蘭國是通用名，指的是一種伊斯蘭國家的類型。建議移動到具有消歧義的名稱，如伊斯蘭國 (中東組織)--苞米就是玉蜀黍！_{(留言)~苞米是棒子，但不是棒槌！} 2014年10月29日 (三) 09:29 (UTC)
  • (！)意見：若要移到消歧義名稱，因為沒有同名的組織，用「伊斯蘭國 (組織)」就夠了。此外，先前已經移到了「伊斯蘭國 (組織)」，不知為何又被移回？--Iokseng（留言） 2014年11月1日 (六) 01:06 (UTC)

伊斯蘭國五年大計版圖的兩個版本

一個包括印度和中國西藏，如：ISIS militants outline chilling five-year plan for global domination（2014-07-01）；

一個不包括印度、中國西藏大部分，如：ISIS Militants Chilling 5 Year Plan For Global Domination（阿拉伯文地圖）、ISIS揚言數年後佔領新疆 其頭目指責中國在疆政策(圖)（2014-08-08）。

--Mewaqua（留言） 2014年8月10日 (日) 07:11 (UTC)

至少目前這張圖肯定是不行的，它已經被提名存廢，而且清晰度極差。我想我們需要一個製圖高手做一張差不多的圖。上面兩個來源的爭議地區可以用不同顏色標出。--Y814756748--留言 2014年8月10日 (日) 07:18 (UTC)

發現包括英文版在內很多語言版本都沒這張地圖。我也認為不大需要放遠景擴張地圖。作為尚在發展時期的IS，其擴張計劃肯定是沒有十分明確的。要是今天攻城順利點的話，說不定明天會把墨西哥都納入遠景計劃。而擺一張地圖在條目，會讓讀者誤以為是固定的、明確的計劃。--唐吉訶德的劍（風車之戰）十步殺一人 低頭思故鄉 2014年12月29日 (一) 14:29 (UTC)

建議改名：「伊斯蘭國 (組織)」→「伊斯蘭國 (IS)」

「伊斯蘭國 (組織)」 → 「伊斯蘭國 (IS)」：用伊斯蘭國 (IS)或伊斯蘭國 (ISIS)這些名稱不是更好嗎？伊斯蘭國 (組織)這個名稱讓人感覺不倫不類，搞不清這到底是國家還是組織。--貝吉塔大人（留言） 2014年9月20日 (六) 12:09 (UTC)

• (！)意見：對此我不持異議。--Pengyanan（留言） 2014年9月20日 (六) 12:32 (UTC)
• (＋)贊成：提議很好。—以上未簽名的留言由106.3.40.249（對話｜貢獻）於2014年9月20日 (六) 16:43 (UTC)加入。

  ↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。
  • 傀儡帳號連使用IP段被封，就改用proxy IP[1]投票支持自己。--Mewaqua（留言） 2014年9月22日 (一) 05:35 (UTC)
• (－)反對，根據WP:DABNAME，消歧義詞應是描述主題的基本性質或是所屬的範疇。--Gakmo（留言） 2014年9月21日 (日) 01:36 (UTC)

---

未完成，請求不符方針。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2014年10月15日 (三) 06:32 (UTC)

Islamic State of Iraq and the Levant

I hope its OK writing something here in English. In parallel to your own decision making process, various arguments regarding naming have been presented regarding the name used for the English article en:Islamic State of Iraq and the Levant and its initial description. If of interest, a long standing listing of related discussions can be found at on Requested Moves #Moratorium on Requested Moves. Gregkaye ✍♪ Gregkaye（留言） 2014年11月4日 (二) 09:22 (UTC)

社會科不等於社會學

「教育政策」一段，[2]寫的是"social studies"，指的是「社會科」，不是sociology「社會學」。2014年已經改正了一次，2015年又被人再次改錯。--Mewaqua（留言） 2015年1月15日 (四) 14:59 (UTC)

圖片要不要跟進？

目前英文維基的模板圖片已換成[3]，加入黎巴嫩的情況，中文維基是否要跟進？es91213（留言） 2015年8月16日 (日) 01:29 (UTC)

易以國家模板

畢竟未經普遍承認的國家也不是用Template:Infobox_geopolitical_organization，伊斯蘭國他們主權、人民、政府、領土都有了，已經足夠視為一個國家。--36.233.46.240（留言） 2015年11月15日 (日) 00:07 (UTC)

(－)反對，伊斯蘭國永遠不是國家，只是恐怖組織。--堅決反對恐怖主義的Carrotkit 2015年11月15日 (日) 02:08 (UTC)

(！)意見我們該做的，是審查其是否具備作為國家的條件，而這其中不包括恐不恐怖。「國家」是中性名詞，好比我們不能說壞人在生物分類上不屬於人。--Kanashimi（留言） 2015年11月15日 (日) 04:40 (UTC)

( ✓ )同意 哈里發雖然不是現代國家，不是民族自決國家，但都是舊式國家。它不承認人權，不承認人類尊嚴，不承認什葉派的宗教自由，我們仍然可以堅決反對這個宗教國家。哈里發仍然是國家。 --203.192.187.2（留言） 2015年11月18日 (三) 06:13 (UTC)

(－)反對，「伊斯蘭國」是國際公認的恐怖組織，沒有一個國家對此有異議，連塔利班都不承認他。根據《中華人民共和國刑法》，網絡宣揚恐怖主義情節，嚴重者判處五年以上有期徒刑。:-D--122.90.101.150（留言） 2015年11月28日 (六) 09:14 (UTC)

(－)反對 英文維基里的本條目並沒有使用國家模板。承認該組織為一個國家可能會發出一個錯誤的信息，引發不良乃至嚴重後果，對此應特別謹慎，故此應參照對待在世人物模板的編輯準則。Hge437（留言） 2016年1月20日 (三) 10:03 (UTC)

這個國家如果不是信伊斯蘭教，我還以為是美國搞出來的，你看看，一個阿拉伯政策，整個中亞地區都是伊斯蘭國歷史不可分割的一部分，多像啊。2001:B011:A003:DB3:3C9F:700E:D041:A23B（留言） 2018年5月29日 (二) 18:22 (UTC)

(－)反對，國家是指擁有共同的語言、文化、種族、領土、政府或者歷史的社會群體。伊斯蘭國這個奸淫擄掠，燒殺搶奪，妄圖恢復奴隸制，反人類反社會的群體，不能以「冠名自由」使用國家模板。人對於世間萬物的定義源自人自身的思想，我們不能脫離人對一個事物的思考，用所謂的『規則』來對其進行定義。這是本末倒置的，一個毫無原則的恐怖組織就應該被這樣訂在歷史的恥辱柱上。--德彪Lixunhuan5478（留言） 2020年12月12日 (六) 21:46 (UTC)

( ✓ )同意 維基百科是中立的！--User:姨斯蘭國）

建議把「年表」一節拆分出來單獨做條目

建議把「年表」一節拆分出來單獨做條目，就像英文版en:Timeline of ISIL related events那樣，不然全文會被搞的又長又臭。--122.90.101.150（留言） 2015年11月28日 (六) 09:24 (UTC)

已分拆，見伊斯蘭國相關事件年表。--Mewaqua（留言） 2015年12月18日 (五) 05:17 (UTC)

建議改名: the Islamic State of Iraq and ash-Sham, Daesh 達伊什

既然他們自己都亂改, 那末就給他們這個最新的名字好了. Daesh 見英文頁面. 加拿大小王 2015年11月30日 (一) 18:04 (UTC) 加拿大小王, 2015-11-30

(－)反對不是最常見譯名，目前最常見的譯名仍是「伊斯蘭國」，雖然帶有引號。--122.90.93.125（留言） 2015年12月11日 (五) 14:00 (UTC)

對保護頁面的請求

伊斯蘭國的百科頁面遭到了惡意編輯，希望大家可以關注一下。另外，由於目前土耳其擊落俄羅斯戰機的影響，可能有必要引入更多內容，如有關地下石油交易等等相關的材料，不知是否有人了解這塊的內容。LOPitt（留言） 2015年12月2日 (三) 18:00 (UTC)

• @LOPitt：那麼請你去Wikipedia:請求保護頁面那裏申請保護。--122.90.93.125（留言） 2015年12月11日 (五) 14:02 (UTC)

建議改名：「伊斯蘭國」→「伊斯蘭國 (組織)」

「伊斯蘭國」 → 「伊斯蘭國 (組織)」：

1. 在歷史上，「伊斯蘭國」在歷史上長期只是指一種政體形式，用不加引號的「伊斯蘭國」之名來直接稱呼這一極端組織，令一些穆斯林信徒感到反感和不滿[4]。
2. 雖然已有不少的中文媒體使用「伊斯蘭國」來指代這一組織，但大部分的媒體使用的時候是有加引號的，而用帶有引號的內容作標題在中文維基百科中似乎不妥。
3. 阿拉伯文維基百科使用的標題是تنظيم الدولة الإسلامية (داعش)‎，直譯為「伊斯蘭國組織（達伊沙）」，並未直接用「伊斯蘭國」來稱呼該組織。根據名從主人的原則可以參照。
4. 其他以阿拉伯字母書寫的語言版本：fa:داعش‎（達伊沙）；azb：داعش（達伊沙）；glk：داعش‎（達伊沙）；mzn:داعش‎（達伊沙）...總之有許多版本用「達伊沙」，但沒有一個用「伊斯蘭國」。
5. 英文版用「Islamic State of Iraq and the Levant」做標題。上面的討論有人說「雖然目前只有少量外語版已經移動，但遲早都要移動的」，但事實上他錯了，閱讀量和修改量最為巨大的英文版至今仍未移動，而日文版也仍用ISIL為標題。而且英文版的「Islamic state」介紹的是一種政權形式，而不是這個極端組織。
6. 法文版用「État islamique (organisation)」，意思是「伊斯蘭國（組織）」。而「État islamique」介紹的也是一種政權形式。

綜上眾多理由所述，我認為用「伊斯蘭國 (組織)」來做標題，要比直接用「伊斯蘭國」做標題要遠遠好得多。不過「伊斯蘭國」仍可作為重定向頁定向到此。--122.90.88.199（留言） 2015年12月28日 (一) 15:55 (UTC)

• (＆)建議：改為「伊斯蘭國 (恐怖組織)」或「伊斯蘭國 (組織)」--苞米(☎) 2015年12月29日 (二) 06:40 (UTC)
  • @Baomi：「伊斯蘭國 (恐怖組織)」一詞涉嫌中立性問題，而也有些人對於「伊斯蘭國 (聖戰組織)」中的「聖戰」一詞較為反感，故而將提議改為移動至「伊斯蘭國 (組織)」。--122.90.88.115（留言） 2016年1月4日 (一) 14:52 (UTC)
• (－)反對。Wikipedia:命名常規：「儘量使用人、物或事項的最常見的名稱」；「命名不應帶有任何感情色彩」。

「穆斯林信徒感到非常反感」？皮尤研究中心於2015年發表報告，指出在巴基斯坦只有28%受訪者表示厭惡伊斯蘭國，62%答不知道。在尼日利亞有20%穆斯林對伊斯蘭國有好感（另有19%答不知道），馬來西亞則有12%穆斯林對伊斯蘭國有好感（另有21%答不知道），報告內容見[5]。

--Mewaqua（留言） 2015年12月29日 (二) 08:37 (UTC)

• • 按照你說的所謂「最常見名稱」，應該是有帶引號的「伊斯蘭國」，因為許多媒體都是用帶引號的「伊斯蘭國」，極少才沒帶。如果你執意要這樣說，我要求移動到帶引號的「伊斯蘭國」。而阿拉伯國家把它叫做「تنظيم الدولة الإسلامية ‎」（伊斯蘭國組織），伊斯蘭國（ar:الدولة الإسلامية）指以伊斯蘭教法為基礎的一種政權形式。另外，世界上有許多以穆斯林為主的國家，那個什麼研究中心就調查了三個國家，能代表全世界嗎？「命名不應帶有感情色彩」，我看不出來用「伊斯蘭國 (組織)」作為題目帶有什麼感情色彩，你用不帶引號的伊斯蘭國才帶有感情色彩。英國首相卡梅倫也要求媒體停止將這一組織稱為「伊斯蘭國（the Islamic State）」，因為「伊斯蘭」一詞容易讓人產生誤解。西方許多政治家也認為，用「伊斯蘭國」來稱呼這個組織是幫助其散播信息，因為自稱「伊斯蘭國」，暗含全世界所有穆斯林群體都應遵從該「國」指示之意。此外，這一名稱在穆斯林群體中不免會產生反感情緒。[6]。另據報道，一些阿拉伯國家也反對西方國家媒體在報道中涉及巴格達迪領導的恐怖組織時使用「伊斯蘭國」一詞[7]。英國、法國、美國等國官方都開始用「達伊沙」來正式稱呼它了[8][9]，「達伊沙」這個名詞就連俄羅斯也開始使用了[10][11]，連中國官媒人民網都曾用「達伊沙」來稱呼它[12]。我也更傾向於用「達伊沙」，但就是考慮你們說的「不帶感情色彩」，才提議移動到「伊斯蘭國 (組織)」。--122.90.88.115（留言） 2016年1月4日 (一) 14:52 (UTC)
    • 巴基斯坦有2億人口，尼日利亞人口也接近2億（穆斯林約佔一半），這兩國有一兩成人對伊斯蘭國有好感就已經是數千萬人了，還不計其他答「不知道」或拒絕回答的人。又如真主黨、伊斯蘭祈禱團之類是不是也要在名稱前後加括號？--Mewaqua（留言） 2016年1月4日 (一) 16:10 (UTC)
• (！)意見：在目前的情況下，「伊斯蘭國」最常指的就是這個政權，所以我傾向維持現狀。--Iokseng（留言） 2015年12月29日 (二) 16:12 (UTC)

• (－)反對：對應英文的State，中文有「國」和「國家」兩種說法可以使用；在IS出現之前，「伊斯蘭國家」在日常用語中更為常見，故不會混淆。－Yr（留言） 2015年12月31日 (四) 05:09 (UTC)
  • 不會混淆？伊斯蘭國=「伊斯蘭國 (政權形式)」，巴基斯坦、伊朗、阿富汗、毛里塔尼亞、岡比亞的憲法都聲稱自己是伊斯蘭國，難道與該組織有關？如果不會混淆的話，他們還不快把憲法改了，免得跟美國和北約作對。岡比亞還是最近把自己定義為伊斯蘭國的，如果不會混淆的話，那豈不是找死，公然和全世界作對。--122.90.88.115（留言） 2016年1月4日 (一) 14:52 (UTC)
    • 我都說了前提是中文，中文提到伊朗等國的政體時一般稱為伊斯蘭共和國、伊斯蘭國家等詞語，極少使用「伊斯蘭國」四字。阿拉伯語怎麼樣，更與中文無關。另外你的挑釁語氣令人感到非常不舒服，相信別人亦有同感。—Yr（留言） 2016年1月4日 (一) 15:52 (UTC)
• (－)反對：名從主人。在中文語境中，伊斯蘭國通常指這個政權。--AsharaDayne（留言） 2015年12月31日 (四) 17:15 (UTC)

• (＆)建議：改為「伊斯蘭國 (組織)」比較恰當。—大摩 —脳內活化中— 2015年12月31日 (四) 19:58 (UTC)
  • @Bigmorr：提議已改為移動至「伊斯蘭國 (組織)」。--122.90.88.115（留言） 2016年1月4日 (一) 14:52 (UTC)

(？)疑問根據名從主人的原則，他們是怎麼叫自己的？--Kanashimi（留言） 2015年12月31日 (四) 23:06 (UTC)

• • 他們自稱الدولة الإسلامية‎，但在阿拉伯國家，「الدولة الإسلامية‎」一詞一般指以伊斯蘭教法為基礎的一種政權形式（ar:الدولة الإسلامية）。阿拉伯國家把它叫做「تنظيم الدولة الإسلامية ‎」（伊斯蘭國組織），或蔑稱「داعش‎」（達伊沙），（見ar:تنظيم الدولة الإسلامية (داعش)）。--122.90.88.115（留言） 2016年1月4日 (一) 14:52 (UTC)

假如美國改名「民主國」（「民主國家」），或中國改名「共產國」（「共產國家」）之類，我們條目名該怎麼配置？會把美國稱為「民主國家 (組織)」或「民主國家 (國家)」嗎？--Kanashimi（留言） 2016年1月4日 (一) 15:09 (UTC)

不排除這種可能性。--122.90.88.115（留言） 2016年1月4日 (一) 15:20 (UTC)

• ( ✓ )同意。--Emphrase留言 2016年1月4日 (一) 18:40 (UTC)

---

未完成，難成共識，維持現狀。--Kuailong™ 2016年1月10日 (日) 23:24 (UTC)

• ( ✓ )同意。一個肆意屠殺平民、破壞城市和歷史古蹟，把婦女當作奴隸買賣、姦淫的恐怖組織，不能以「文明命名」為由，冠之其「國」的結尾名號。在中文中，很注重對一個事物的名號，他們稱自己為「伊斯蘭國」，而其他人可以稱呼它為另一個名號。而我們從科普和信息傳播的角度來看，首先應該秉承的第一原則是：以人的思想為中心，然後從社會責任的角度出發去考慮「伊斯蘭國」這個名號是否會對後人了解這個組織時產生誤解，人的名，樹的影。一個組織的名同樣如此，我們不僅僅應該考慮它叫自己什麼，更應該考慮怎麼叫它更符合實際，更能體現它是怎樣的一個組織。拋開一切，究其根本為什麼「伊斯蘭國」不能冠之以「國」。因為它始終是一個只知道破壞社會秩序，無法獲得人民擁護。違背歷史發展的，反人類反社會的恐怖組織。如果還有人從字面意義覺得它擁有自己的政治主權、人民、領土，可惜你沒生在那個地方，希望有人可以請你喝茶，也希望病魔早日戰勝你--德彪Lixunhuan5478（留言） 2020年12月12日 (六) 21:44 (UTC)

伊斯蘭國局勢動態地圖時間點問題

條目頂端刊登的伊拉克、伊斯蘭國、敘利亞局勢地圖有隨時更新，然本條目對其的地圖標題，其時間點更新顯然趕不上地圖更新進度。是否以後改稱「伊拉克和敘利亞的局勢（隨時更新）」會比較好？如此可省下更新地圖日期的麻煩。Ckbubutp（留言） 2016年11月2日 (三) 05:30 (UTC)

以下文字或是翻譯錯誤，或是有些人故意製造錯誤以誤導讀者

「軍事」-「武器」： 「根據衝突裝備研究報告，伊斯蘭國有高達43.5%的武器是來自於中國，中國是伊斯蘭國武器最大供應國。」

英文版：Ninety percent of the group's weapons ultimately originated in China, Russia or Eastern Europe according to Conflict Armament Research.[237] 翻譯：根據衝突裝備研究報告，該組織90%的武器原產地是中國，俄羅斯或者東歐國家。

據報告原文，沒有一處提到是中國提供武器給伊斯蘭國，只是提到中國還有前華沙組織成員國是這些舊武器的製造者或者原產地。—以上未簽名的留言由Benson.ch2012（對話｜貢獻）於2020年10月12日 (一) 16:28 (UTC)加入。

( ✓ )同意 有人故意曲解原引用含義，建議修改。

德文版：Der überwiegende Teil der Waffen des IS waren Baumuster, die von der Sowjetunion und ihren Satellitenstaaten noch im Kalten Krieg vor 1989 entwickelt worden waren. Sichergestellt wurden etwa Sturmgewehre und Maschinengewehre aus sowjetischer, chinesischer, polnischer, jugoslawischer, ungarischer und ostdeutscher Fertigung. 翻譯：大部分IS武器都是在1989年以前的冷戰期間由蘇聯及其衛星國開發的原型。繳獲了蘇聯，中國，波蘭，南斯拉夫，匈牙利和東德生產的突擊步槍和機關槍。

原句引用來源之PDF：https://www.conflictarm.com/download-file/?report_id=2568&file_id=2574 中第17頁：關於武器來源章節的總結： The ultimate origins of these weapons mirror broad trends in the global market for Warsaw Pact-calibre materiel. China predominates as a producer. Weapons manufactured by EU Member States in Eastern Europe form the bulk of the remaining materiel deployed by IS forces on either side of the Iraq– Syria border. Russian-manufactured weapons are the second-most common types among IS forces in Syria, but not in Iraq (possibly due to Russian support for the Syrian regime and subsequent acquisition by IS forces). 翻譯：這些武器的最終起源反映了華沙條約口徑在全球市場上的廣泛影響。 中國主要是作為生產者。 歐盟成員國在東歐製造的武器構成了IS部隊在伊拉克-敘利亞邊界兩側部署的剩餘武器物資的大部分。 在敘利亞，俄羅斯製造的武器是IS部隊中第二常見的類型，但在伊拉克卻不是（可能是由於俄羅斯對敘利亞政權的支持以及隨後IS部隊的採購）。 --Lilikk66（留言） 2020年12月4日 (五) 18:32 (UTC)