模板討論:中國歷史事件

撤銷JASON的重大修改

原因如下:

• 「兩漢」不能簡為「漢朝」：這樣讓人不能直接從模版知道漢朝曾斷代的事實。
• 同時的朝代不能使用頓號：應該明確寫為「同時：」，使用頓號不明確。
• 子頁面的使用：方便統計各朝代模版的該朝代連入內容，如果不使用，連入頁面會顯示中華5000年的所有頁面...
• 太平天囯：作為獨立數十年、與清廷分庭抗禮且有影響的政權，應該單列。
• 元朝與蒙古帝國：元朝不可能「包括」蒙古帝國吧, 用「繼承自」會比較好。

JASON對朝代「內分」的做法我讚成，所以保留。請各位討論。 Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 04:24 (UTC)

• 元朝與蒙古的關係大致上認同。
• 同時：的規格也認同。
• 然而
• 子頁面的使用請統一規格，不應該一部分用 中國歷史事件/漢朝 另一部分用 五代十國歷史事件
• 太平天國為地方政權，實在是不建議單獨列出，如果要這樣搞，大順、西楚、甚至大理國、渤海國也要單獨列入。
• 由於漢朝歷史事件標明內含西楚、新莽的介紹，實為連續的歷史事件，所以不需要在特別標示分立。而且漢朝歷史事件也是取簡稱漢朝。並且，此項目僅為各朝歷史事件的介紹，不是朝代表，晉朝、宋朝亦同。
• -- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年6月11日 (六) 05:33 (UTC)

子頁面的問題是這樣的：用Template:五代十國歷史事件是引導用戶建立使用名字「Template:五代十國歷史事件」建立模板，具有引導作用。子頁面是用作給出正確連入頁面作檢索管理之用，會在模板已建立後人手替換。就是當所有朝代的歷史模版都建立好以後，所有連接都會指向子頁面。

Jason兄你有興趣幫Template:中國歷史事件寫說明文檔麼，可以在這裏把編輯者都叫進來確定共識。

Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 06:10 (UTC)

當前工作

• 撰寫本模版的說明，並以之作為中國歷史模板群的總說明
• 確定各朝歷史模板的記載粒度，和各朝模版記載粒度的一致性
• 確定歷史事件的類型
• 分類
  • 改善分類功能：避免手動再輸入Category模板(又可自行輸入)
  • 分類的粒度（如Category:東漢歷史事件和Category:光武帝朝歷史事件）
• 各朝歷史事件的子頁面可能性（如Template:宋朝歷史事件/宋金戰爭）

請各位就上述事項或其他方面提供意見，謝謝。Ivantalk (留言) 2011年6月11日 (六) 06:29 (UTC)

• 我主要希望朝代特色條目都有屬於他的歷史事件模板，有關朝代特色條目，參見Wikipedia:條目質量提升計劃/中國朝代提升計劃。
• 其實應該要放上哪些歷史事件挺主觀的，我覺得史書、教課書提到的歷史事件一定要加，其次是論文或專業書籍提到的歷史事件，最後影響時代變化或技術成長的事件也可以放。
• 如果是複合式事件如明初四大案、是只列明初四大案、列胡惟庸等四案或是都列出，成為明初四大案（胡惟庸、....）
• 除了歷史事件，該朝代出現的制度等專有名詞是否也可以放?如三省六部制、府兵制
• -- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年6月11日 (六) 08:24 (UTC)

關於秦朝歷史事件的爭論

秦朝要從前221年才開始算，前面只能算秦國，這個東西在各種歷史書當中已經共識，建議另開一個詞條來寫秦國歷史事件。Pkou (留言) 2011年8月1日 (一) 12:28 (UTC)

秦國和秦朝是直接相關的,沒有秦國就沒有秦朝,所以要放在一起寫.難道後金要和清朝分開寫(詳Template:清朝歷史事件)?這不是理由,有秦朝的模板,獨立的秦國模板就沒很大理由存在了(秦國歷史會在Template:戰國時代歷史事件不點名列出)。請在有共識後再作大改動, 這討論也很有意義。Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 12:57 (UTC)

至少在中學教科書而言, 秦國和秦朝不會有明顯, 河水不犯井水的分割。秦國和秦朝實際上也是一個整體。請考慮到很多朝代都是延續性發展壯大的這個事實，共產黨也不是成立就馬上是中華人民共和國的，難道中國共產黨不屬於Template:中華人民共和國歷史？很多歷史模板也運用事實存的政權從興起點寫起的寫法（如Template:三國歷史事件，不講東漢末年的話就直入三國的寫法會使得朝代的存在很兀凸，你可以在Template talk:中國歷史事件提出你的看法，謝謝。）Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 13:00 (UTC)

還是覺得還是要改回來，原因：

• 因為中國在221年才結束封建時代，進入帝制，並成為一個整體，而且很多延續千年的制度也是統一後才建立的。
• 在研究秦朝的時候很多論文、書籍着重於這個朝代建立前的統一六國戰爭、建立時候的施政、以及崩潰，你說那個應該是秦史。呂思勉《秦漢史》、孟詳才的《中國通史-秦漢史》、都是從前221年開始算秦朝。西北大學歷史系教授林劍鳴在《秦史稿》裏面指出：「一般來說中國古代史裏面的秦漢時代，是指公元前221年至公元前206年的秦帝國，以及隨後的漢王朝。」（林劍鳴《秦史稿》，中國人民大學出版社，第一頁，2009年），如果你想保留，請你把秦朝二字去掉，改成秦。
• 因為這個歷史事件現在是按着時間來做的,你在公元221年至206年就該寫這段時期的事情,同理我認為很多共產黨事情應該扔進去民國歷史事件裏面講。
• 關於過渡問題可以使用秦滅六國之戰 這種歷史事件。
• 我不贊成現在三國歷史事件裏面那種寫法，附帶着太多東漢末年的歷史事件。
• 我建議最好戰國歷史事件裏面分成七組，戰國七雄每一個佔一組，這會比較好。

《秦漢史》-呂思勉
《夭折的帝國：秦朝興亡十六談》

《秦史稿》
Pkou (留言) 2011年8月2日 (二) 12:34 (UTC)

• 希望能由時期看待秦朝與秦國，秦國屬於春秋戰國時期，所以只要將秦國的事件列在春秋戰國即可；秦朝則是統一的時期，應該獨立成一個歷史事件列表。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月2日 (二) 13:57 (UTC)

我沒有意見, 其他維基人也同意就改吧.Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 09:44 (UTC)

要命，大陸又封維基了。我開了代理才能上來，我有個建議把這個討論發到條目探討裏面去，這裏人非常少。Pkou (留言) 2011年8月3日 (三) 15:04 (UTC)

還是最好把這裏變成歷史事件的集中討論地方吧，要多點人參與才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)

關鍵是這地方太難找，自然人就少。如果兩位不介意我我就發上條目討論上面去
Pkou (留言) 2011年8月4日 (四) 16:16 (UTC)

也可以放在歷史提升計劃的提升條目與討論上討論-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月4日 (四) 23:25 (UTC)

關於秦朝歷史事件的爭論

秦朝要從前221年才開始算，前面只能算秦國，這個東西在各種歷史書當中已經共識，建議另開一個詞條來寫秦國歷史事件。Pkou (留言) 2011年8月1日 (一) 12:28 (UTC)

秦國和秦朝是直接相關的,沒有秦國就沒有秦朝,所以要放在一起寫.難道後金要和清朝分開寫(詳Template:清朝歷史事件)?這不是理由,有秦朝的模板,獨立的秦國模板就沒很大理由存在了(秦國歷史會在Template:戰國時代歷史事件不點名列出)。請在有共識後再作大改動, 這討論也很有意義。Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 12:57 (UTC)

至少在中學教科書而言, 秦國和秦朝不會有明顯, 河水不犯井水的分割。秦國和秦朝實際上也是一個整體。請考慮到很多朝代都是延續性發展壯大的這個事實，共產黨也不是成立就馬上是中華人民共和國的，難道中國共產黨不屬於Template:中華人民共和國歷史？很多歷史模板也運用事實存的政權從興起點寫起的寫法（如Template:三國歷史事件，不講東漢末年的話就直入三國的寫法會使得朝代的存在很兀凸，你可以在Template talk:中國歷史事件提出你的看法，謝謝。）Ivantalk (留言) 2011年8月1日 (一) 13:00 (UTC)

還是覺得還是要改回來，原因：

• 因為中國在221年才結束封建時代，進入帝制，並成為一個整體，而且很多延續千年的制度也是統一後才建立的。
• 在研究秦朝的時候很多論文、書籍着重於這個朝代建立前的統一六國戰爭、建立時候的施政、以及崩潰，你說那個應該是秦史。呂思勉《秦漢史》、孟詳才的《中國通史-秦漢史》、都是從前221年開始算秦朝。西北大學歷史系教授林劍鳴在《秦史稿》裏面指出：「一般來說中國古代史裏面的秦漢時代，是指公元前221年至公元前206年的秦帝國，以及隨後的漢王朝。」（林劍鳴《秦史稿》，中國人民大學出版社，第一頁，2009年），如果你想保留，請你把秦朝二字去掉，改成秦。
• 因為這個歷史事件現在是按着時間來做的,你在公元221年至206年就該寫這段時期的事情,同理我認為很多共產黨事情應該扔進去民國歷史事件裏面講。
• 關於過渡問題可以使用秦滅六國之戰 這種歷史事件。
• 我不贊成現在三國歷史事件裏面那種寫法，附帶着太多東漢末年的歷史事件。
• 我建議最好戰國歷史事件裏面分成七組，戰國七雄每一個佔一組，這會比較好。

《秦漢史》-呂思勉
《夭折的帝國：秦朝興亡十六談》

《秦史稿》
Pkou (留言) 2011年8月2日 (二) 12:34 (UTC)

• 希望能由時期看待秦朝與秦國，秦國屬於春秋戰國時期，所以只要將秦國的事件列在春秋戰國即可；秦朝則是統一的時期，應該獨立成一個歷史事件列表。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月2日 (二) 13:57 (UTC)

我沒有意見, 其他維基人也同意就改吧.Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 09:44 (UTC)

要命，大陸又封維基了。我開了代理才能上來，我有個建議把這個討論發到條目探討裏面去，這裏人非常少。Pkou (留言) 2011年8月3日 (三) 15:04 (UTC)

還是最好把這裏變成歷史事件的集中討論地方吧，要多點人參與才行。Ivantalk (留言) 2011年8月3日 (三) 15:42 (UTC)

關鍵是這地方太難找，自然人就少。如果兩位不介意我我就發上條目討論上面去
Pkou (留言) 2011年8月4日 (四) 16:16 (UTC)

也可以放在歷史提升計劃的提升條目與討論上討論-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年8月4日 (四) 23:25 (UTC)

• 古代歷史方面，我傾向User:Ivantalk的觀點。不過現時春秋、戰國歷史事件模板都還沒有建立，不好下結論。我建議將統一前後的「秦國」、「秦朝」歷史模板合併。模板名稱可以改為「秦歷史事件模板」或「秦國秦朝歷史事件模板」等類似。這些世襲王朝王國前後關聯性很強，一些過渡性的歷史事件可能橫跨前221年，在兩個模板里同時出現，沒有必要機械性的分割為二，放在一個模板內有助導航、管理，而且前後關係一目了然。春秋和戰國歷史事件模板會以東周諸侯的一些歷史事件為主要，不會詳列秦國的一些中小事件，當春秋和戰國歷史模板發展到一定大小後，想必也會被拆分，給幾個主要的諸侯國單建模板（如模板:齊國歷史事件、模板:楚國歷史事件等）。我認同三國歷史事件模板加入晚漢內容。現代史方面，中國共產黨雖然與中華人民共和國有很大的關係，但在建國前，中國共產黨的歷史並不是中華人民共和國的歷史，中華人民共和國的歷史也不都是中國共產黨的歷史。我發現新建的中華人民共和國歷史事件模板中有建國前關於中國共產黨和中華蘇維埃共和國的內容，現我已刪除。加入這些內容有失中立原則，因為這是黨國觀念，然而黨≠國，而且現今的國家不是君主世襲的傳承制度，不能說中華人民共和國是中國共產黨的國家或毛澤東的國家，就如中華民國也不能說成是中國國民黨或孫中山的國家。沒有必要將辛亥革命前的九次起義、同盟會、國民黨的組建等加入到中華民國的歷史事件當中，也沒有必要把共產黨、紅軍、解放軍、中蘇的建立和長征等事件加入到中華人民共和國的歷史事件當中。--Shibo77 2011年8月7日 (日) 06:32 (UTC)

• • 那我還是拿掉那個秦朝之前那些事件。這裏事件表史按時間在走的，不是按照哪個王朝。如果按照你這種連繫性強的做法，我乾脆將西魏、北周、隋朝、唐朝這幾個王朝合在一起算了，這幾個王朝可都是關隴集團那批人開創，且制度一脈相承，並不斷改進的。但你覺得這樣合適嗎？

還有People's Republic of China不是共產黨的國家之類的話騙騙中華小天魚那種根正苗紅的中學生還行，年紀稍大點的傢伙會信嗎？Pkou (留言) 2011年8月20日 (六) 14:31 (UTC)

• • • 總而言之，秦國時期的部分可以融入戰國歷史事件，秦朝歷史事件應該以秦朝時期為主，我們需要將眼光定位在中國歷史各個時期，而不是某一國的歷史。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2011年9月4日 (日) 02:29 (UTC)

這不是騙小學生，而是尊重歷史事實。在中華人民共和國建國以前，中共的任何歷史都應該歸入中華民國歷史之中。

同意上面意見,如果要把建國前中共的歷史也算進去的話哪國共合作要怎麼分類?BTW,話說中華小天魚躺着也中槍是怎麼回事... - Dr. Cravix _{★Daydream Nation} 2011年9月15日 (四) 14:49 (UTC)