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讨论:瓦格纳集团兵变

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最新留言：在1年前发布31条留言16人参与讨论

中文用词里 兵变是否比叛乱更加中性一点？ 如湖口兵变--叶又嘉（留言） 2023年6月24日 (六) 10:49 (UTC)回复

支持用兵变，叛乱感觉偏向俄方的口径。--百战天虫（留言） 2023年6月24日 (六) 10:51 (UTC)回复
应该用哗变，哗变指“两个以上下级军事人员反抗或攻击其上级的公开行动”[1]，如《凯恩号哗变》。--百战天虫（留言） 2023年6月24日 (六) 11:03 (UTC)回复
1917年法军哗变 目前中文维基上 似乎只有这个使用哗变了--叶又嘉（留言） 2023年6月24日 (六) 11:09 (UTC)回复
支持使用兵变。如果战争有扩大化的驱使，我建议使用2023年俄国内战。——WMLO※议程表 2023年6月24日 (六) 10:59 (UTC)回复
我认为自由俄罗斯军团和俄罗斯志愿军团攻入别尔哥罗德州也是俄内战。--Txkk（留言） 2023年6月24日 (六) 11:16 (UTC)回复
哗变是军人对自己的上级叛变。--Txkk（留言） 2023年6月24日 (六) 11:22 (UTC)回复
根据谷歌搜寻结果，瓦格纳兵变要比瓦格纳哗变的搜寻结果要多出三万左右。另外也需注意，使用“瓦格纳叛乱”的词语竟有771,000条搜寻结果。因此从常用结果的角度而言，我收回我事前的言论，认为应该维持使用“瓦格纳集团叛乱”。最次也应使用“兵变”，“哗变”是中文媒体中最不常用的。——WMLO※议程表 2023年6月24日 (六) 11:23 (UTC)回复
认为百战君的理解可获接纳——英文版表述mutiny之意思，即专门指军事人员或船员们集体对抗上级权威之行为，中文选用“兵变”、“哗变”因均可反映当前瓦格纳方面不服从俄罗斯国防部之活动特征。当然考虑中文媒介转述定义之因素，通用度问题，本地可以再作讨论。--约克客（留言） 2023年6月24日 (六) 11:57 (UTC)回复
俄国防部不是瓦格纳的上级。--Txkk（留言） 2023年6月24日 (六) 13:33 (UTC)回复
理解有关定义时最好不使用中文等级制或忠君思路，单纯按照“违反纪律”之而言其，即可判读。--约克客（留言） 2023年6月25日 (日) 00:21 (UTC)回复
楼上诸位，按照现在事态发展，这事件有非常大可能扩大成内战，是不是不要急于做决定？--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年6月24日 (六) 13:14 (UTC)回复
言之有理，就目前来看莫斯科极有可能失守，如事实上出现两个政权的对立我认为很有可能会演变成内战。先观望一段时间。——WMLO※议程表 2023年6月24日 (六) 13:23 (UTC)回复
参考，瓦格纳正式称呼这场冲突为“俄罗斯内战”[2]。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年6月24日 (六) 15:49 (UTC)回复
最新消息，绍伊古及格拉西莫夫撤职，叶里戈任调往非洲，瓦格纳退兵不玩了，可以继续商讨是“叛乱”、“兵变”还是“哗变”了。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2023年6月24日 (六) 22:13 (UTC)回复
倾向“兵变”，表示军队发生的突发的重大事件。哗变和叛乱的话，都倾向于谋反，兵变在汉语词中更中立些。--Kethyga（留言） 2023年6月25日 (日) 03:16 (UTC)回复
中央社定调该事件为哗变，供参考--Kanshui0943（留言） 2023年6月25日 (日) 04:21 (UTC)回复
中央社用词各种都有反叛、兵变、叛变、叛乱……，不过26日似乎多用兵变--Kethyga（留言） 2023年6月26日 (一) 02:54 (UTC)回复
建议使用“哗变”，兵变一般指正规军队，而叛变则一般有长期预谋，哗变比较符合本次事件既为武装人员因上层原因而反叛亦具短期无预谋的特质。--Sinet（留言） 2023年6月25日 (日) 07:03 (UTC)回复
同意这个说法，观察瓦格纳集团这次行动的本质以及冲突的比例并不接近真正意义上的叛乱，而且就在一场谈判后就立即撤军，所以更接近“哗变”或者“对峙”--096型核潜艇（留言） 2023年6月25日 (日) 09:34 (UTC)回复
提示一下，大陆和台湾的词典中“哗变”的意思均是〈部下、军队〉叛变的意思和叛乱、叛变其实一样。--Kethyga（留言） 2023年6月25日 (日) 09:42 (UTC)回复
绍伊古撤职的消息可能是假的。6月26日早上，俄罗斯发布了绍伊古据称是在乌克兰战争的前沿指挥所的视频画面。据BBC分析，这传递了一个信息——普京目前正在保护绍伊古，而不是像普里戈任发动叛乱时要求的那样将他解职。[3]--惠龙（留言） 2023年6月26日 (一) 13:21 (UTC)回复
支持使用兵变，现在中文媒体和各国外交机构基本使用“兵变”一词--TanakaKotoha（留言） 2023年6月26日 (一) 14:23 (UTC)回复
兵变：nytimesBBCwsjvoarfi--InstantNull（留言） 2023年6月27日 (二) 01:02 (UTC)回复
(＋)支持采用兵变：在6月26号后，中文媒体确实基本都使用“兵变”一词代指此事件，此名称目前属于常用的中立名称，符合维基百科的命名原则。--惠龙（留言） 2023年6月27日 (二) 01:24 (UTC)回复
如果6月26日均如此，便使用兵变罢。——WMLO※议程表 2023年6月27日 (二) 23:43 (UTC)回复

本主题或以下段落文字，移动自Talk:瓦格纳集团兵变#应该用“事件”代替“叛乱”。执行者：惠龙（留言） 2023年6月26日 (一) 21:10 (UTC)。回复

叛乱这个词有偏向俄国的语意，维基百科作为一个中立的线上百科全书应该使用较为中立的词语，即事件--Uptowntodown（留言） 2023年6月25日 (日) 14:55 (UTC)回复

“瓦格纳集团事件”？过于含糊。--YFdyh000（留言） 2023年6月25日 (日) 20:15 (UTC)回复
“2023年俄罗斯未遂政变”？这个可以考虑看看。--IrycatewiTalk 2023年6月26日 (一) 01:50 (UTC)回复
Google搜索显示，目前只有一个来源用“俄罗斯未遂政变”来代指此事件，而且还是明显非可靠来源的网易。这明显不符合维基百科命名常规中常用名称的标准。--惠龙（留言） 2023年6月26日 (一) 02:04 (UTC)回复
我收回我的提议，因为英国广播公司（BBC）指出，此举迄今还不算政变，也有智库认为不太可能迫使俄国军方领导层发生更迭。[4]--以上未签名的留言由Irycatewi（讨论｜贡献）于2023年6月26日 (一) 23:09加入。

参考资料

  1. ^ “哗变”字的解释. 汉典. [2023-06-24]. 
  2. ^ 瓦格納宣稱「俄羅斯內戰開打」，進兵莫斯科未遇像樣抵抗！網傳普京已出逃，克里姆林宮忙闢謠. 风传媒. [2023-06-24]. 
  3. ^ Rainsford, Sarah（英语：Sarah Rainsford）. Operation 'Restore Putin's Reputation'. BBC News. [2023-06-26] （英国英语）. 
  4. ^ 瓦格納對莫斯科威脅有多高？遭指叛國為何還不算政變？分析一次看. 中央社. 2023-06-24. 

应该用“事件”代替“叛乱”

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