讨论:尼古拉耶夫卡
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建议更名:“米科萊夫卡 (消歧義)”→“尼古拉耶夫卡 (消歧義)”
编辑“米科萊夫卡 (消歧義)” → “尼古拉耶夫卡 (消歧義)”:[1]--The3moboi(留言) 2023年8月2日 (三) 09:49 (UTC)
- @Iokseng:该移动请求在找到可靠来源的情况下,无需经过讨论即可快速移动。--The3moboi(留言) 2023年8月26日 (六) 11:03 (UTC)
- 我建议听听原作者TeddyRoosevelt1912的意见再来决定。--Iokseng(留言) 2023年8月27日 (日) 00:06 (UTC)
参考资料
- ^ 周定国 (编). Mykolayivka 尼古拉耶夫卡. 世界地名翻译大辞典. 北京: 中国对外翻译出版公司. 2008-01. ISBN 978-7-500-10753-8. OCLC 885528603. NLC 003756704 (中文(中国大陆)).
建议更名:“米科萊夫卡”→“尼古拉耶夫卡 (消歧義)”
编辑“米科萊夫卡” → “尼古拉耶夫卡 (消歧義)”:再次提出请求,理由见讨论页上一次讨论。--The3moboi(留言) 2023年8月26日 (六) 17:43 (UTC)
- (+)倾向支持:查看手里的2023版地图,可以看到对于以乌克兰语:Миколаї为词根的地名,如尼古拉耶夫、尼古拉耶夫卡、新尼古拉耶夫卡,实际上都是这么翻译的。以“尼古拉”而非“米科莱”作为地名词根Миколаї的翻译,至少是符合实际情况的。(吐槽:这类以斯拉夫人名为词根的地名简直是菜市场名,遍地都是,跟中文的李家村、王家屯似的)--超级核潜艇(留言) 2023年8月28日 (一) 00:59 (UTC)
- (!)意见:如果强调来源的话,“尼古拉耶夫卡”似乎是可靠的选择。之前WikiProject_talk:乌克兰/地名讨论中我提出了另外一个可选的乌语译名,即“尼古拉伊夫卡”,前半部符合大陆《外语地名汉字译写导则》中有关人名派生出来的地名翻译规则,后半部则符合权威辞典中类似ївка后缀的译名用字。如网易上使用了该译名。--万水千山(留言) 2023年9月4日 (一) 09:48 (UTC)
- 藐视台湾用词更倾向使用“米科莱夫卡”。要移动的话不知道管理员有没有批量移动及修改的工具,否则的话需要大批移动,工作量可能很大。我不在意保留现有条目名,并在“乌克兰地名”转换组里添加区域用词转换,把大陆及香港用词转换为“尼古拉耶夫卡”。不知@TeddyRoosevelt1912最近有没有时间考虑一下。--万水千山(留言) 2023年9月15日 (五) 11:46 (UTC)
- @TuhansiaVuoria:尼古拉耶夫卡,台湾的乐词网也是这个译名。--The3moboi(留言) 2023年9月15日 (五) 12:19 (UTC)
- 我没有在那个网站上找到此地名的译名,您给的链接结果是俄罗斯地名。但Mykolaiv(Nikolayev)是译为“米科莱夫(尼古拉耶夫)”的。--万水千山(留言) 2023年9月15日 (五) 12:24 (UTC)
- 谢谢您的告知。对于这译名的讨论,我说明一下我的看法:
- 从正规来源的角度看,Миколаїв/Николаев 这名方面,中港似乎用 "尼古拉耶夫"[1],而台湾则用 "米科莱夫"[2]。中方来源有明确的用 "尼古拉耶夫卡"[3],台湾来源也的确有用 "尼古拉耶夫卡" 这译名,但在网页中指明是为俄罗斯沃罗涅日州内的一条村庄的地名 [4],并没有提到乌克兰里的地方名怎么译法。
- 从名字本身的来源而看,乌克兰语的来源为 Микола,从希腊文的 Νικόλαος 而来。可能有人以为该名是从俄语的 Николай 而演变出来,但其实并非如此,有翻译为 "尼古拉..." 只是俄帝国时期统治的遗产。
- 我觉得现时来说,由于官方有可能在未来短期内发布新的乌语译名规例,不必太心急来大批地移动。我比较同意地区译名的做法,这样不单各有各的译名,如果未来要改的话也相对方便。--TeddyRoosevelt1912(留言) 2023年9月20日 (三) 18:21 (UTC)
- @TeddyRoosevelt1912:俄占赫松州成立民兵组织 尼古拉耶夫遭俄导弹攻击,台湾中央社使用的是“尼古拉耶夫”之译名。--The3moboi(留言) 2023年9月20日 (三) 18:24 (UTC)
- 他们也有用 "米科莱夫"[5],所以只能说译法不一致。还有我不肯定中央社能不能视为官方来源。--TeddyRoosevelt1912(留言) 2023年9月20日 (三) 18:54 (UTC)
- @TeddyRoosevelt1912:俄占赫松州成立民兵组织 尼古拉耶夫遭俄导弹攻击,台湾中央社使用的是“尼古拉耶夫”之译名。--The3moboi(留言) 2023年9月20日 (三) 18:24 (UTC)
- @TuhansiaVuoria:尼古拉耶夫卡,台湾的乐词网也是这个译名。--The3moboi(留言) 2023年9月15日 (五) 12:19 (UTC)
译名
编辑@PoisonHK:我认为您移动条目的理由是不成立的,因为这些地名的译名还未完全达到共识。只不过是有人把多个条目移至“米科莱夫卡”,所以现时很多条目以此命名。大陆用词如果按照权威来源的话应该是“尼古拉耶夫卡”,而个人则倾向于“尼古拉伊夫卡”,但如果有新的权威来源把Mykola译为“米科拉”的话(在无更多的来源下我也不看好“梅科拉”的译名,因为我觉得乌语и如果在对应的俄语单词里也是и的话就应该按照俄语и来音译),那我也支持“米科拉伊夫卡”。但“XX莱夫卡”不太准确,因为原文里ї应该单独译出来。而至于台湾香港用词我不太关注,请关注台湾香港用词的编辑者们讨论出一个结果来。不管怎样,这种经过讨论移动过的条目,如果需要再移动的话应该重启讨论。--万水千山(留言) 2024年4月20日 (六) 13:01 (UTC)
- @TuhansiaVuoria:在新华历史资料库输入Mykola可以找到“尼古拉 [乌克]”词条,如果输入Mikola可以找到“米科拉 [乌克/新增]”(不过使用频率明显少很多),所以米科拉这个译名确实有来源(虽然我不确定为何会被转写成Mikola)。而梅科拉则是PoisonHK按着User:Y. Sean/乌克兰语得出的。--微肿头龙(留言) 2024年4月21日 (日) 06:00 (UTC)
- @微肿头龙:谢谢您提供的信息!我也在资料库里找到乌克兰前总理尼古拉·阿扎罗夫的信息,虽然其前名是译为“尼古拉”,但其转写是Mikola。可见有不同的转写方式。那这样的话,“米科拉”就有权威来源。那我倒建议大陆用词里所有村庄可以统一译为“米科拉伊夫卡”。市级镇酌情考虑(克里米亚的那个我觉得可以随俄语名)。而那个城市名移动起来可能比较困难,可以暂时不动。我之所以倾向使用“米科拉伊夫卡”,是因为“尼古拉伊夫卡”读音跟原单词变化太大了。而类似的塞尔希伊夫卡 (消歧义)的地名在《世界地名翻译大辞典》里是译为“塞尔希伊夫卡”,而不是“谢尔盖耶夫卡”。“米科拉伊夫卡”也在一些网络新闻媒体上使用。至于台湾用词,需要其他编辑者去讨论。如果觉得可以使用现有“米科莱夫卡”的话,那这些条目就无需移动,添加区域用词转换即可。如果觉得可以使用“米科拉伊夫卡”的话,就需要移动条目了。邀请其他相关编辑者一起讨论:@The3moboi@超级核潜艇@PoisonHK@TeddyRoosevelt1912@Kethyga@Ericliu1912--万水千山(留言) 2024年4月21日 (日) 08:50 (UTC)
- (~)补充,根据绝大部分乌克兰语罗马化转写系统和乌克兰国家转写法,“Микола”会转写成“Mykola”。--PoisonHK Sapiens dominabitur astris 2024年4月21日 (日) 13:12 (UTC)
- 2008年确实是有“米科拉 [乌克/新增]”,但2022年2月仍有“尼古拉·阿扎罗夫”(这两个都是输入Mikola);然后输入Mykola时:中文名称:尼古拉·索尔斯基;外文名称:Mykola Sol(就到这结束了,版权原因,数据库对游客只给出一半;2023年4月);中文名称:尼古拉·托奇茨基 [乌克兰]外文名称:Mykola<(同样也是半截;2022年2月28日);中文名称:尼古拉·孙古罗夫斯基 外文名称:Mykola S(2022年8月);再早一点2016年还有中文名称:尼古拉·普里夏日纽克 外文名称:Mykola Pr。
- 至于地名的Mykolaiv,搜出来的唯一译名就是“尼古拉耶夫 [乌克]”(原文:中文名称:尼古拉耶夫 [乌克] 外文名称:nikolaev (mikolaev)(myko……);但假如直接搜Mykolaivka或者Mikolaivka则没有结果。
- 个人结论:数据库的确是收录了米科拉,但在随后的实践中,对乌克兰的人名还是译作“尼古拉”。--超级核潜艇(留言) 2024年4月21日 (日) 09:41 (UTC)
- 我有个建议,可以现在把全部带有“梅科拉”的条目(人名,先不管地名)直接移动到“米科拉”吗?至少这个有可靠来源。(至于“但在随后的实践中,对乌克兰的人名还是译作“尼古拉””,恐怕广大乌克兰支持者不会赞同用这个。)--微肿头龙(留言) 2024年4月21日 (日) 09:58 (UTC)
- @微肿头龙:“尼古拉”也是男子的基督教教名之一,可能也是个约定俗成的译名了。--The3moboi(留言) 2024年7月18日 (四) 03:06 (UTC)
- @The3moboi:不是所有用户都能接受约定俗成,尤其是乌克兰人名。--微肿头龙(留言) 2024年7月18日 (四) 03:28 (UTC)
- @微肿头龙:“尼古拉”也是男子的基督教教名之一,可能也是个约定俗成的译名了。--The3moboi(留言) 2024年7月18日 (四) 03:06 (UTC)
- 我有个建议,可以现在把全部带有“梅科拉”的条目(人名,先不管地名)直接移动到“米科拉”吗?至少这个有可靠来源。(至于“但在随后的实践中,对乌克兰的人名还是译作“尼古拉””,恐怕广大乌克兰支持者不会赞同用这个。)--微肿头龙(留言) 2024年4月21日 (日) 09:58 (UTC)
- @微肿头龙:谢谢您提供的信息!我也在资料库里找到乌克兰前总理尼古拉·阿扎罗夫的信息,虽然其前名是译为“尼古拉”,但其转写是Mikola。可见有不同的转写方式。那这样的话,“米科拉”就有权威来源。那我倒建议大陆用词里所有村庄可以统一译为“米科拉伊夫卡”。市级镇酌情考虑(克里米亚的那个我觉得可以随俄语名)。而那个城市名移动起来可能比较困难,可以暂时不动。我之所以倾向使用“米科拉伊夫卡”,是因为“尼古拉伊夫卡”读音跟原单词变化太大了。而类似的塞尔希伊夫卡 (消歧义)的地名在《世界地名翻译大辞典》里是译为“塞尔希伊夫卡”,而不是“谢尔盖耶夫卡”。“米科拉伊夫卡”也在一些网络新闻媒体上使用。至于台湾用词,需要其他编辑者去讨论。如果觉得可以使用现有“米科莱夫卡”的话,那这些条目就无需移动,添加区域用词转换即可。如果觉得可以使用“米科拉伊夫卡”的话,就需要移动条目了。邀请其他相关编辑者一起讨论:@The3moboi@超级核潜艇@PoisonHK@TeddyRoosevelt1912@Kethyga@Ericliu1912--万水千山(留言) 2024年4月21日 (日) 08:50 (UTC)
消歧义拆分
编辑来最后确认一下是否要拆分消歧义,拆成“尼古拉耶夫卡”和“米科拉伊夫卡”。前者用于俄国地名,后者用于乌克兰地名。词典有标注坐标的“尼古拉耶夫卡 [乌克]”才用俄语名,在消歧义页“尼古拉耶夫卡”也会再列一遍。另外,才注意到上方讨论提到乐词网有“Mikolaiv 米科莱夫”。所以要“米科莱夫卡”还是“米科拉伊夫卡”?@The3moboi、MykolaHK、TuhansiaVuoria、Ericliu1912、Kethyga、超级核潜艇--微肿头龙(留言) 2024年7月17日 (三) 11:01 (UTC)
- (+)支持拆分,赞成命名为“米科拉伊夫卡”,有不少人使用之余也符合读音。--Mykola(留言) 2024年7月17日 (三) 11:03 (UTC)
- 拆分也行,乌克兰用米,俄罗斯用尼。不过建议两边有“互通”的渠道,以便读者找不到时及时跳转。至于“米科莱夫卡”还是“米科拉伊夫卡”,我持(=)中立偏“米科莱夫卡”,因为最重要的大陆标准译名在此缺失(译成尼古拉耶夫卡),台湾有乐词网支持。但台湾那边的缺点是,自己都没统一译名,见尼古拉耶夫 (尼古拉耶夫州),“梅科莱夫”“米科莱夫”两种译名居然都出现了。--超级核潜艇(留言) 2024年7月18日 (四) 00:52 (UTC)
- 补充一点,上述意见只针对“尼古拉耶夫卡”和“米科拉伊夫卡”是否要拆分。对于尼古拉耶夫 (尼古拉耶夫州),我坚持认为应该使用常用译名“尼古拉耶夫”。--超级核潜艇(留言) 2024年7月18日 (四) 01:03 (UTC)
- 我记得乐词网是可以提议修改译名的,有没有人可以向他们提议把“米科莱夫”修改成“米科拉伊夫”,看看专家们的意见。--微肿头龙(留言) 2024年7月18日 (四) 02:07 (UTC)
- @微肿头龙:但是乐词网那边可以人为修改译名的话,那就不能当作可靠来源了。--The3moboi(留言) 2024年7月18日 (四) 03:01 (UTC)
- @The3moboi:我记得是用户可以提议,专家们讨论后决定是否采纳。可不可靠我就不知了。--微肿头龙(留言) 2024年7月18日 (四) 03:27 (UTC)
- @微肿头龙:但是乐词网那边可以人为修改译名的话,那就不能当作可靠来源了。--The3moboi(留言) 2024年7月18日 (四) 03:01 (UTC)
- 我记得乐词网是可以提议修改译名的,有没有人可以向他们提议把“米科莱夫”修改成“米科拉伊夫”,看看专家们的意见。--微肿头龙(留言) 2024年7月18日 (四) 02:07 (UTC)