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讨论:机动战士高达 SEED DESTINY

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关于人物译名

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拜托各位，在改动名字时不要破坏已经作好的连接！我每次都要恢复很烦的。也请来自台湾的匿名用户不要执着于把整个条目改成繁体，维基有自动转换功能！--Douglasfrankfort (talk to me) 13:52 2006年5月8日 (UTC)

我上次没恢复完啊...? 要复不需要一个一个来, 只要找一个正确的版本(用历史页和比较找)然后按编辑. 维基会显示一句说正在编辑旧版本, 只要不管警告, 直接按保存本页就可以直接恢复. 这是我在英文版恢复白目破坏文章时学会的作法. 不过的确是很烦, 因为不是自己打的文章我在上一次恢复时就要一个一个确定有没有条目... 其实直接到那些用户的Talk版说明会更好, 很多人编辑时都不看讨论. 神话的搜寻者 14:18 2006年5月8日 (UTC)

编辑意见

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--Ruudge 18:24 2006年10月7日 (UTC)我有重看自己写的文章的习惯，但目前就算想到有地方应该修正也只有周末才有空参与编辑，先写下这次编缉的理由。

欧普那一大段个人认为太牵强，有把欧普当成日本来骂的样子，而维基的目的应该是提供知识的平台，而非畅所欲言的论坛。欧普不是日本，没有宪法九条和对外侵略的历史。剧中描写的至多是一个普通国家为了和平所作的努力(没有国家不追求和平)，只是欧普这国家是主要舞台，所以对它的描写较多，包括了高层的政争导致国家政策转向等等。

伊萨克的临阵叛逃这点确实也颇受垢病，不过情绪很强(“喜欢他的观众无法接受”云云。或许还有标点符号的因素)，我不知要从何改写起或者移到何处之下就删了，抱歉。

家族政治跟工业技术先进，说不影射日本也很难，另外欧普的政治转向真的该说福田该鞭，看那astray里影之军神玩得多高明，结果在本篇只有紫毛跟成天与恐怖份子混的狮子姬在乱来。
欧普应该说是参照日本政治文化而设定的另一个国家，例如批评者常拿基拉妹的养父老代表自爆来指责他根本是冲动鲁莽，却不知道这是日本政治文化中领主战败的必定结局，一国一城之主在国家被人攻破之后，不是战死就是自杀，当然也会有投降的苟且偷生之辈，但是投降者必定的下场是责令斩首，好一点的命令你先光荣的切腹，所以老代表的死是一种必然，这也是日本一种奇怪的武士思想，而继承者基拉妹就必须担负起复国的责任，一些老臣跟着老代表死除了尽忠之外，还有避免老臣复国之后专权，让继承者自己招收新一代心腹的特殊用意，没知识的批评者真可怕。
欧普的政治体制就类似日本古代大名诸侯所建立的国家，除了城主一脉，另外家臣也会形成家族，各家族间会进行联姻，血统混合之后就会形成本家跟分家，每个家族都会产生城主之位的继承权顺位，城主一脉有继承者时当然优先，后代断绝时就会从其他家族中领养一个作为继承人，但是不论如何，城主之位只有具有资格的人才能就任，至于一直躲在太空的胆小女人，也就只能在外传中放放马后炮，管管小团体，真要争夺大位搞什么民主政治，还不知道要闹出什么笑话。
伊萨克可不能算是临阵叛逃，因为议长已经先欺骗了民众还被揭发，伊萨克当时也只是选择了自己相信的其中一个PLANT势力，然后采取武力行动，整个过程其实算是PLANT内部的政治斗争，原因出在PLANT的特殊政治体制，PLANT分成12个市，每个市的市长才是最高领导，各市长间位阶平等，12个市长组成议会，议长只是表面上拥有ZAFT的最高指挥权，并不是拥有PLANT的最高行政统治权，拥有PLANT最高统治权的议会，因此就算违反议长命令，在PLANT也算不上叛乱罪，而ZAFT军人不遵守长官命令也是常有的惯例。59.126.136.204 (留言) 2011年7月31日 (日) 21:38 (UTC)回复

大量不合理的战役

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SEED DESTINY中不合逻辑的战役胜负在所有钢弹系列中可说是最多的，其中最明显的就是出现在基拉、大天使号、欧普有参战的场合。基拉与大天使号多次只凭着一架MS一艘战舰的方式闯入战场，并且还能将地球联合军与ZAFT两方打的损失惨重。

我不知道阁下是否患有严重的幻想症，因为阁下所描述的情节根本不曾出现，如果阁下能接受真飞鸟报种时的大屠杀，为何又要怀疑最强协调人的能力?剧情不是抓个AVI档随便挑几个画面看看就说的正确。

另外最严重的例子出现在ZAFT攻打欧普的攻防战与最后的弥赛亚之战，ZAFT的军力与国力在SEED DESTINY最后能将原本有优势的地球联合军给击败，但是碰上面积只有小岛国般大的欧普却打不赢。而更夸张的是欧普以少数战力在弥赛亚之战以正面突破的方式打败ZAFT，当时弥赛亚之战时ZAFT有多项优于欧普的情势，如有优于欧普好几倍的军力、有不少主角机与许多名驾驶、有本土作战的优势、有坚固要塞的防御、最后更有强力的要塞炮创世纪与月面基地的阵魂曲，ZAFT几乎集所有优势于一身而此情况即使是UC钢弹中的地球联邦军也从没有的情况，且开战时ZAFT的创世纪还对欧普舰队击发了两次（在SEED中ZAFT的创世纪才一发就消灭了地球联合军的月球轨道舰队），而欧普在几乎打不赢的情况下竟然不用任何策略之下，只用正面强行突破就打败ZAFT，最后甚至要塞还被攻击自由钢弹与流星系统攻下。

又是一个看剧情不带眼睛的，谁告诉你弥赛亚之战是ZAFT的本土作战?PLANT所在的位置在月球轨道上，跟地球及月球刚好成正三角形，也就是说PLANT到月球的距离一样是30万公里，弥赛亚之战是ZAFT跑到30万公里外的月球表面去进行作战，而欧普在月球上有自己的殖民城市，所以弥赛亚之战对欧普来说才是本土作战，对ZAFT来说是等同于一次登陆地球的长距离作战，搞不情楚状况还来论战，阁下还是先停下攻击SEED-D的脚步，回头把剧情看清楚再来说吧。

说到创世纪就不得不令人感叹杜兰达尔的脑残，第二炮竟然打到自己人身上，虽然其原用意是趁永恒被ZAFT军纠缠住时一举消灭敌首，但是结果却是大部分轰到ZAFT自己的舰队身上，而且这种牺牲自己人的做法还造成严重的政治后果，也就是众叛亲离，所以最后弥赛亚要塞几乎无人操作，才能让流星系统轻易靠近进行破坏。

有许多评价SEED DESTINY只要欧普在场几乎都错乱，强大的ZAFT与地球连合军互相作战也要用战力或者策略来对打。例如ZAFT最后攻击地球联合军的阵魂曲基地时是用ZAFT主力舰队吸引地球联合军的注意，然后趁地球连合军背后基地空虚时派出智慧女神号与钢弹战队进行突击才打赢。而势力根本比不上此两阵营的欧普却用蛮攻硬打就能消灭ZAFT，许多人对此抱以强烈的批评，甚至有人说这是福田最明显的民族主义，因为欧普被冠上日本的色彩之说早有传闻，因此被评论为福田以动画的方式描述日本如何痛宰世界各强国。

举例严重错误，大天使攻击镇魂曲之战所采用的战术跟ZAFT一样，同样是以大部队牵制对方主力，再由小部精锐迂回攻击，同样是小部精锐部队，智慧女神一众在对决上输给大天使一众，造成镇魂曲被破坏，本来就是理所当然的事情，根本没有什么蛮攻硬打的剧情，攻击SEED-D的观众总是在自己脑中幻想出另一个跟原剧情差异很大的新剧情，而且还死硬的不承认自己的错误。

给神话大师

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福田不是你拜把，不用那么挺他啊，日语版都骂翻了

维基的守则您去看看好吗? 不是我挺福田, 我个人觉得他是脑残的自我表现欲过剩的白目. 可是维基的准则就是需要有资料来源, 您无意去找资料就请收声. 神话的搜寻者 (留言) 2007年12月12日 (三) 06:18 (UTC)回复

给神话的搜寻者

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脑残不是你骂的，每个监督有自己的作风，我只看到U.C迷自我膨胀的言论，关于那些负面评价也没有任何的参考来源，无法客观的编辑，我觉得您没有资格评论他人。黑鹰爵士 2008年5月6日 (二) 01:58 (UTC)

不好意思, 我只是表达出编辑和个人意见并不能互相影响, 上面有人说我帮着福田所以我才证明一下. 您觉得他是神级监督都好, 事实上就是连其他工作人员以至到日本的动画杂志都有人骂他. 另, 您在下面要求官方资料, 实际上维基的资料来源并不需要官方, 只需要是可以查证及有一定程度的权威性就行. 神话的搜寻者 (留言) 2008年5月5日 (一) 06:16 (UTC)回复

相似不代表抄袭，敝人实在不懂您说的权威性是指什么?黑鹰爵士 2008年5月6日 (二) 01:58 (UTC)

沿用一词请问有抄袭的说法存在吗? 发难时连条目中的文章都未看清楚, 根本就是乱扯一通. 条目内文完全没有说他抄什么袭, 只以他沿用之前作品的事实来写. 文章也不是我写的, 只是我把很多骂福田的部分删掉了, 现时的版本本来就是有资料来源的部分, 就是因为大河原的访谈中有被问及为何沿用所以才有这些资料. 重复画面的资料也是的确有在电击Hobby附送的小册子中提及, 结局的修补亦是当时的宣传. 请问有什么没有资料来源有什么没有证据? 您发难也发得有水准一点, 说话之前看清楚您发难的指证是否存在好不好? 好只会把一堆根本就不存在的指证说出来, 您是来乱的还是什么? 另外, 在讨论页发言请使用~~~~来签名. 神话的搜寻者 (留言) 2008年5月5日 (一) 15:44 (UTC)回复

请您不要对号入座，上一篇我是回应“给神话大师”的部分，并非指维基百科的评价，而我要强调的是“沿用”不代表“抄袭”。兼用卡在日本动画中几乎是随处可见，电击Hobby也未用“大量”一词夸示。所以并没有要指证任何事情，何来“证据存在与否”这种说法?如果这些评价禁不起任何的质疑，就应该从条目里面删除。阁下怒气冲冲针对我那一行字提出“乱扯一通”、“毫无水准”等精辟的见解，实在令小弟感到既好气又好笑，也有失您的颜面。黑鹰爵士 2008年5月6日 (二) 01:58 (UTC)

所以我问您, 条目中使用的字眼为沿用, 整篇中未见有抄袭一词, 维基不是论坛, 不是您用来发表自己见解的地方. 您要解释沿用和抄袭请您到沿用和抄袭的条目去编辑. 另外, 我同样未有说过什么毫无水准, 这又是您发难时根本就是没有看清楚文章, 断章取义的好例子. 我要求您发文要更有水准, 并不代表您毫无水准. 另, 电击Hobby未用"大量"一词? 嗯, 日文中すげる作结尾就是"太过"的意思, 该篇的说法是在谈"虽然有着重复画面过多以及常常有总集篇的批评, 但是这套三主角路线的作品还是非常受欢迎." 如果该篇不是在谈使用过多兼用卡, 请您好好的解释一下为什么会使用前段批评后段反过来称赞的句式. 神话的搜寻者 (留言) 2008年5月6日 (二) 07:19 (UTC)回复

负面

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不要搞编辑战了好吗? 为什么沿用之前机设不是负面或为什么是负面, 可以先谈完才去编辑吗? 维基的一个原则是共识, 没有共识就只会永远互相回退下去. 说句实话, 连机设者自己都不认同的东西的确可以称为负面, 不过维基是以中立为另一个原则的地方, 实际上什么正面负面的, 写下来让看的人自己决定就好. 神话的搜寻者 (留言) 2008年3月25日 (二) 08:51 (UTC)回复

评价部分

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首先，福田沿用GEAR战士电童、闪电霹雳车的设定证据在哪里?请提供官方言论。 第二，是U.C迷的共识还是钢弹迷的共识?大河原邦男有不认同福田的做法吗?也请您附上来源。

还有您在编辑的时候，请务必将误删的条目连结补回来，以符合维基百科的水准。黑鹰爵士 2008年5月6日 (二) 02:33 (UTC)

首先，您连维基有自动转换都不知道，一直把用来作中立编码的GUNDAM一字转成台湾译名的行动请停止。然后，这些沿用旧有设定的资料出自工作人员访谈，大河原邦男的说法一样是如此。如果您问来源出处, 就是GSD的Official Data File最后面的访谈。神话的搜寻者 (留言) 2008年5月5日 (一) 06:13 (UTC)回复

维基有自动换行这点我当然知道，但是帮助页面并没有说明GUNDAM是钢弹系列的中立编码。另外，大河原邦男是指旧系列的钢弹作品，并非GEAR战士电童与闪电霹雳车，如果只是相似就算抄袭，我也可以说初代钢弹盗用星际大战光剑的设定。

您在巴哈姆特箝制C.E的言论就算了，但维基百科需要的是客观且有根据的言论，无法做到这点就收声。黑鹰爵士 2008年5月6日 (二) 02:33 (UTC)

不好意思，所谓的自动转换，指的是高达一词会自动因应使用者所选择的编码来转换成当地的译名，维基的指引就有说过不要乱更改各地不同的译名，您还是把全部都转换是想怎么样？而富野自己承认了初代的光剑是参考星战的光剑，这一点是非常肯定的。他自己承认参考自然就没有盗用一说。反之，福田本身并没有承认自己使用什么设定，但是就是被其他工作人员指出其沿用了其他作品的设定。您没有看过的的资料就说没有根据，很典型的是在耍赖。而且，在巴哈根本就没有什么箝制言论，您连实例都不能举出来，根本就是您有被害妄想症。您无法举例就请您收声，不过如果您能举例您早就可以在巴哈合理的到Abuse版投诉了。神话的搜寻者 (留言) 2008年5月5日 (一) 15:37 (UTC)回复

我要告诉您，维基指的自动转换是指Server会根据使用者所在的地区选择不同的编码，某些门户网站或是论坛也有相同的功能，但是把特定字元转换成当地的常用语只有维基百科才有，我并不常编写钢弹的相关条目，对这点当然不了解。而福田在访谈中指出会延用旧时代钢弹的作品设定是要向富野致敬，既然同样身为钢弹系列作品，何来“沿用”或“盗用”之说?难道因为监督不是富野就不叫做钢弹吗?另外资料我看太多了，为了模型之前就有订电击Hobby，每一集的钢弹小说后面也有监督、声优、各工作人员的现身说法。阁下一直指称我没看过资料的用意无非是刻意塑造，让别人以为“我懂的比别人多”之印象，这种文字游戏我看太多了。

您别坳了，不要以为没看到就没事，巴哈的钢弹版是著名的“黑版”，这在电玩相关动漫画哈拉版是一致公认的，许多C.E的相关文章都只在那边发表。

另外说到被害妄想症，Bibliomania可不是拿来让你说嘴的，此属一种强迫性神经症，除非医生能证明你患有此一疾病，另外Bibliomania是指收藏书籍到无法自拔的地步，跟“爱看书”没有任何的关系。教师职业病也不能遗传，您大概是史上第一人。黑鹰爵士 2008年5月6日 (二) 02:33 (UTC)

即使您并不常编写相关条目，也不代表您可以无视"尊重各地区译名"的守则。而您的回应亦真的很搞笑，福田自己就是说沿用，您硬是把字打错成延用来反驳沿用一词，根本就毫无理据。再来，条目中一样没有盗用一词，所以我说，您发难时请看清楚文章，维基并非论坛，您要作出回应时请以改善条目为目的，而不是因为您在巴哈搞事完被版务处理掉了就来发难搞针对。电击Hobby您是订日文的还是中文的？您知道台湾中文版和香港中文版的内文都有分别？另外，中文版亦被剪去大量资料，很多附送物都没有送。巴哈的高达版会被认为是黑版，什么公认，根本就毫无理据。版上称赞CE的文章本来就不少，有人持反对意见也只是言论自由，只要没有引起骂战就当然不会被处理。而且，黑版？这也真的笑话，精华区我写的CE相关文章根本就完全没有任何贬低CE的内容，反而要别人不要贬CE的就最少有两篇。研究CE中的科技的文章在精华区也最少有两篇，这些还全部都是我当副版主之前就在讨论区那边收精华了。您在要求的是一个可以没有人反对CE的讨论版的话，当然本来就是不可能的事。反CE反上脑的骂战文章我一样有删除，而且还删不少，您站在挻CE的立场只要有引发过骂战当然也会收到删文通知，但是以为一面倒的反CE就真的是被害妄想症。Bibliomania以及遗传教师职业病的确只是开玩笑。不过收藏书籍的地步也的确是病态，见书即买，买到全屋藏书量是五位数，看到同一本书也会想再买，硬是买其他书来代替才会忍手的确在我看来是无法自拔的情况。神话的搜寻者 (留言) 2008年5月6日 (二) 07:33 (UTC)回复

文章格式:空格

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烦请某追寻者，以及编辑钢弹系列的维基人注意一下，如果词汇名称是由中文与英文字母或数字组成合成的，其文界处应该连在一起，空格是英文分词的手段。

正确:空中客车A319 错误:空中客车 A319

正确:钢弹SEED DESTINY 错误:钢弹 SEED DESTINY

关于这一点, 这是自动转换时不能避免的情况. 因为原码使用的是GUNDAM SEED, 转换后当然就会有空格. 如果连在一起就不会自动转换. 神话的搜寻者 (留言) 2008年5月5日 (一) 06:19 (UTC)回复

条目重写讨论

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两天后将会对本条目进行重写，届时将会清理掉所有无来源的内容。大家有什么意见的话可以进一步讨论。--JuneAugust（留言） 2019年6月17日 (一) 15:13 (UTC)回复

未通过的新条目推荐讨论

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各话标题

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没有各话标题的部分， 希望能从中新增以补完整个条目 Edwardyo712（留言） 2021年2月28日 (日) 10:57 (UTC)回复

(：)回应打算各集列表单列一个剧集列表条目，所以没有放进本条目中。--JuneAugust（留言） 2021年4月28日 (三) 02:37 (UTC)回复
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