模板讨论:标音

“中古”选项

“中古”选项指向User:Polyhedron/中古汉语拼音，属于原创研究，不适合在条目中显示。—Isnow 2007年5月13日 (日) 22:29 (UTC)

移动自User talk:Isnow#中古拼音的問題

这个User:Polyhedron/中古汉语拼音我考虑过很久，关于是否算原创研究的问题。中古音韵这套体系明显不是原创研究，只有拼音本身是。我个人可以担保我不是民科，我的这套拼音也在专业的论坛上（如[1]）和不少非专业的语言学爱好者评价过，没有什么问题。但作为非专业人士，我不会把这个发表到杂志上。而目前也没有更方便和准确的体系表示中古的语音，因为国际音标拟音区别太大。希望你能帮忙想个好办法。要说起拼音的系统性，我这个比什么普实台文什么的好多了。-- polyhedron(古韵) 留言 2007年5月13日 (日) 22:41 (UTC)

移动结束

建议链接指向条目空间，如中古汉语，以供查证。—Isnow 2007年5月14日 (一) 08:02 (UTC)

建议取消这一栏。这是未被广泛使用的方案。如果要附上中古汉语读音，可以用国际音标，注明是谁的构拟。ɧ (留言) 2011年11月12日 (六) 09:56 (UTC)

font-size

“font-size:70%;”是不是小了一点，和“div class="references-small"”放在一起就看不见了，参见蔡邕。—Isnow 2007年5月26日 (六) 12:10 (UTC)

70%在正常文字里刚好，90%嫌大了。而且我一直觉得<reference/>里面还是放参考文献一类更好，标音就放在正文里读起来更顺畅一些。-- polyhedron(古韵) 留言 2007年5月26日 (六) 14:56 (UTC)

• 取80%如何？
• 一个句子中出现多个很长的括号，就打断句子本身的意思了，如奇数和偶数
• 如您改动的薤，第一段字又小，还很多括号，至少对我这种读者不友好。

—Isnow 2007年5月27日 (日) 08:28 (UTC)

我新发现这个字体显示和浏览器有关。用70%的大小，在IE里很合适，但用Firefox就很小。Firefox的70%实际上只有一般字体的一半大。这应该是Firefox设置的问题吧。— polyhedron(古韵) 留言 2007年5月27日 (日) 19:46 (UTC)

原来还有这个模板

这样注音就方便多了，多谢楼主:)--Gqqnb（留言） 2013年3月10日 (日) 09:51 (UTC)

例子中的“尚书”不应该读上吗？

如题--苞米(☎) 2015年9月27日 (日) 00:53 (UTC)

鄱阳湖

鄱阳湖页面的源代码中有鄱，拼音：pó（第二声），然而在页面上看像是第四声。这是怎么回事？

9pt:pó

10pt:pó

10.5pt:pó

11pt:pó

12pt:pó

--中国大陆的SolidBlock^讨论 2016年1月27日 (三) 01:53 (UTC)

(～)补充 这可能是Windows的一个bug。我用的是Win10。然而宋体中带符号的字母都是为拼音设计的。--中国大陆的SolidBlock^讨论 2016年1月27日 (三) 04:34 (UTC)

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Template%3A%E6%A8%99%E9%9F%B3&type=revision&diff=38872210&oldid=29653814 这样? ——C933103(留言) 2016年1月27日 (三) 10:38 (UTC)

我(SolidBlock)所看到的

@C933103：看不太懂。我发现问题是在宋体的10.5和11号字体，o的第二声会显示为第四声（当然你用的繁体，显示为新細明體，不一定有这个bug。）我估计只需要修改拼音的显示格式（例如字体font-family、字体大小font-size）即可修复（或者说是弥补）拼音文字显示的bug--中国大陆的SolidBlock^讨论 2016年1月28日 (四) 11:05 (UTC)

@SolidBlock： 原本想说指明拼音是拉丁字母拼写会不会能让系统不会乱用宋体从而解决问题，但@Ellery：说这样会有问题而回退了…——C933103(留言) 2016年1月28日 (四) 18:43 (UTC)

在word上试了一下，宋体、新宋体都有这个情况--百無一用是書生 (☎) 2016年1月29日 (五) 03:24 (UTC)

@Shizhao：怎样修复这种情况呢？不然人家会被误导呀！假如某人看了鄱阳湖这个页面，他就有可能误以为这个字真的读第四声。--中国大陆的SolidBlock^讨论 2016年1月30日 (六) 10:38 (UTC)

因为我的浏览器上本来就没这个问题也没法在虚拟机里重现……请确定如下是否能正确显示：

• pó
• pó

如有效我可以将模版修正为以正确方式呈现。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月1日 (一) 02:24 (UTC)

在知乎上问了一下，似乎是字体bug。已经有人把这个问题报告给了微软和字体开发商--百無一用是書生 (☎) 2016年2月1日 (一) 02:56 (UTC)

@PhiLiP：两个拼音中，前者仍然有异常。或许你可以让它用其他的字体显示，比如this (effect: pó)，这样的话问题应该很少出现。另外，浏览器不同导致默认字体不同，有的是宋体，有的是Times New Roman，有的是微软雅黑。我用的是360安全浏览器，默认字体是宋体--中国大陆的SolidBlock^讨论 2016年2月1日 (一) 06:00 (UTC)

请告知下Chrome、Firefox、Edge这些浏览器的渲染结果(截图最佳）。我不确定是不是360为了针对老旧机型优化体验乱改了默认字体（个人不认为点阵宋体是种好体验但老旧机型上也只有点阵宋体能看）。我在Win7下的Chrome没能重现。想了下retina下搞不出点阵…除此之外，也只有等微软修bug了。font-family绕过的方式不是标准做法，而且会影响其他显示正常的平台的结果。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月1日 (一) 12:02 (UTC)

刚用browsershots.org试读取鄱阳湖页面，当中在Win7之下的Firefox 5-35会有显示错误，但是Firefox 36和40显示正确。Chrome都显示正确。——C933103(留言) 2016年2月2日 (二) 09:32 (UTC)

@Shizhao、PhiLiP、C933103：这是字体bug，也不太好修复，不如躲避这个bug：你们认为强制让拼音显示为非宋体字体（如Times New Roman）怎样？--中国大陆的SolidBlock^讨论 2016年2月8日 (一) 01:34 (UTC)

会影响Windows下的新版Chrome、Firefox和其他不带中易宋体操作系统下所有浏览器的正常显示。也会影响用户自定义浏览器字体的显示。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月8日 (一) 02:35 (UTC)

@PhiLiP：手上没简体Windows未能直接测试，至少指定语言为zh-Latn这做法可以在手上这日文android 5.0上修正üāáàíèōú与普通aeiou等字母的宽度和高度不同的问题…所以个人建议无论能否解决这里描述的问题都应该在维基百科所有和拼音相关的模板标明语言为zh-Latn-pinyin…而且也正确…——C933103(留言) 2016年2月8日 (一) 22:46 (UTC)

实际上我先前已经径行更新了{{标音}}模版。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月8日 (一) 23:01 (UTC)

@C933103：我看到你的修改了，要改的其实是{{标音/core}}。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月8日 (一) 23:10 (UTC)

关于是否可以使用Ruby等模板进行对某多音字、疑难字等进行标音行为的讨论

以下内容为清晰对话过程，整理搬运自User_talk:Cwek及User_talk:Lantx：

• 方针并无禁忌，当前内容目标为多音字，注音以方便读者阅读。维基百科现在有大量条目使用此模版来进行标记，按阁下所言，应当将其尽数删除，甚至将模版删除。在下认为条目内容仍应以方便阅读为主，而非强行尽数删去。同时，此注音也并不算替代维基词典的功能，词典的功能主要还是释义、对全部内容注音等。--懒癌哪天行_{→Lazy, as no today's excuse.} 2021年3月9日 (二) 07:06 (UTC)
  • 标注文字读音既非有指引直接允许，也非有指引直接禁止。即使这样，我也可以依据WP:NOT关于“维基百科不是手册、攻略书、教科书或科学杂志”章节，“教科书和注解文章”的理解，这涉及了对文字读音的教导，这应该让维基辞典去完成，而不是这里。我偶然也发现使用ruby来标注读音，也偶然会移除这样用ruby标注的读音，如果你愿意一一呈现，和我有足够的空闲的话，下次一定。噢，你都说了“同时，此注音也并不算替代维基词典的功能，词典的功能主要还是释义、对全部内容注音等。”，还是你觉得维基辞典不能用于注音，要让维基百科完成这个使命？——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 08:05 (UTC)
    • 似乎阁下对在下的话语理解错了，我表达的意思是：词典的功能是对词语中的每个字进行注音，而维基百科应允许对某个字进行注音。关于ruby用于注音，阁下大可去找ruby的引用页面而非要在下给您列表。T:ruby或T:标音模板本身就是为此存在的，您若认为不妥，应当提请删除模板，看社群是否通过，而非在此依照您的意愿进行移除操作。当前在下认为您的操作并未取得共识。--懒癌哪天行_{→Lazy, as no today's excuse.} 2021年3月9日 (二) 08:25 (UTC)
      • 对于文字注音，我暂时认为可以接受的，就是对于可能是生僻用字以脚注的方式来备注读音，例如之前曾经成为热点的涪陵榨菜，我就是将其标为脚注（也鉴于某些人喜欢当语文老师的习惯），对于“自转”一词，我十分建议用户依赖一下维基辞典或纸质辞典，而不是让我们也要担当语文老师。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 08:27 (UTC)

如果你认为为一些用字标注读音是十分必要甚至需要指引化，请走方针版或条目探讨版讨论。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 08:28 (UTC)

我所了解到关于此项已有的共识是：对于文字标音既没有共识禁止，也没有共识允许。如果有问题，请走方针版或条目探讨版讨论。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 08:32 (UTC)

• 我目前没什么兴趣去互煮。您看您觉得有必要探讨的话就去发吧，目前在下仍认为您的操作不是基于共识的。另外，在下希望将这一段内容移动至地球自转的讨论页面，不知您是否同意。--懒癌哪天行_{→Lazy, as no today's excuse.} 2021年3月9日 (二) 08:41 (UTC)

• 没提出过就没有共识。我删掉也有方针做背书，如果想一劳永逸地解决问题，请走方针或探讨确立共识。另外WP:共识是需要提出并讨论确定才具有，也就是至少相应的字面记录，默默反对或支持都无法构成共识的存在。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 08:46 (UTC)

你想复制讨论过去地球自转讨论页的话，我不反对。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 08:49 (UTC)

• 在下在地球自转页面提出了理由，您回给了理由。上面在下与您进行的行为即是讨论。结论是未达成共识。刚才没有说清楚，在下是指您未来的类似行为并非基于共识。--懒癌哪天行_{→Lazy, as no today's excuse.} 2021年3月9日 (二) 08:50 (UTC)

另，整理至ruby的模板讨论页似乎更适合。--懒癌哪天行_{→Lazy, as no today's excuse.} 2021年3月9日 (二) 08:52 (UTC)

• 这是你和我的讨论，而不是社群对这种行为最终处理的共识（例如大范围的讨论记录、指引方针等）。是你代表了共识，还是我代表了共识了？你或我都算老几了？所以说，如果对此（标注文字注读音）形成广泛的共识，建议请走更大范围的讨论，不要怕麻烦。否则我怎样删也可，不删也可，不删就是我是志愿的，删了就是我可以以方针（已确立的共识的一种）做背书，你满意也好，不喜欢也罢，请做些有意义的行动。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 08:56 (UTC)

{{ruby}}的范围太大，先放入{{标音}}的讨论也可。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 09:04 (UTC)

• 我们不能代表社群共识，但很多事情的共识都是由两三个人讨论作为共识的前提，未来有人反对再进一步讨论。如果我们都未就此达成共识，目前就更不能发展成社群共识。即使您当前引用的依据，在下也认为不符合此处，所谓背书因此也并不成立。移除当前并未明确要求移除的内容，即对其他人贡献的破坏，这是在下的观点。目前已整理至目标讨论页。我在此明确表示：您当前的行为在下反对，如果您未来有类似行动，请先进行讨论后取得共识。当然在下也没有时间来追踪阁下的一举一动，也实在没有必要，只是在此声明在下的态度。--懒癌哪天行_{→Lazy, as no today's excuse.} 2021年3月9日 (二) 09:13 (UTC)

@Lantx：所以建议争取更大的讨论，这只是你现在一个人反对这样标注，我也以方针做背书说明这样移除标注有合理性，这样的讨论既没有推翻任何（或者说可能没存在过的）共识，也没有建立任何大多数有合理意见的支持或反对这样做的共识。总之你这样又不想讨论又想固执地这样做，你会后悔的，因为这样做（能不能注音）现在的情况就是无限制的，注也可，不注也可。另外看清楚，关于共识，就是编辑完，如果没有回退就是共识默许，否则就是有异议，应该商讨怎样决定，最终不会再产生回退，也就是默许了共识存在，而且共识是可以推翻的（所以之后被人回退的话，不排除因为要推翻共识（当然也可能是不知道罢了）），直到重新满意编辑。你这样做，可能只能偷懒而已，但实际上对允许注音这个操作上没什么帮助。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年3月9日 (二) 09:28 (UTC)