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討論:凱羅·忍

由烈羽在話題關於「原力強大」上作出的最新留言：8 年前
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關於合理使用圖片

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最新留言：9 年前8則留言2個人參與討論

此條目正文約2000餘字但使用了3張合理使用圖片，在下認為太多。此條目對應的其他語言版本均只使用了最多一張，可據此認為，只是用一張版權圖片足以達成百科全書目的。--Wcam（留言） 2015年12月21日 (一) 14:01 (UTC)回覆

@Wcam：我的目標是優良條目，因此很快會再擴充。第一張圖片是擺信息框沒問題，第二張沒有戴面具的是為了介紹演員，參考自英文翻譯過來的弒星者，而第三張理由已在圖片存廢討論說明過。--烈羽（留言） 2015年12月21日 (一) 14:09 (UTC)回覆
第一張如是為了說明角色樣貌，完全存在自由等效作品，例如File:Celebration Anaheim - The Force Awakens Exhibit (17187145097).jpg，法語版條目fr:Ben_Solo即是如此做法。第二張介紹演員完全可使用該演員本人的自由版權圖片File:Adam_Driver_by_Gage_Skidmore.jpg，您例舉的弒星者條目也是同樣做法。--Wcam（留言） 2015年12月21日 (一) 14:20 (UTC)回覆
(：)回應：
  • 論總圖片數：
    • 英文版FA「en:Jabba the Hutt」為虛構人物，真人套外星人服裝演出，用了6張合理使用
      • 1.信息框，無法取代（除非覺得自己手繪或角色扮演可達到同樣說明效果）
      • 2.後來被棄用的漫畫形象
      • 3.CGI後製、電影裡出現的形象，和下一張圖做比較
      • 4.由真人演出，未經後製的拍攝原圖
      • 5.早期草圖
      • 6.外星人服裝內部構造圖
    • 英版GA「en:Palpatine」為單獨真人演出虛構角色，因相貌有前後差異，較接近此條目介紹人物的情況，它共用了6張：
      • 1.信息框，容貌改變後，無法取代（除非覺得自己手繪或角色扮演可達到同樣說明效果）
      • 2.容貌改變前，演員本來的臉
      • 3.未露臉全身像，劇中真實身分曝露前
      • 4.出現在漫畫中的形象
      • 5.出現在動畫中的形象
      • 6.角色的前任演員，後來形象被棄用
    • 中版FA「艾莎 (迪士尼)」為動畫虛構人物，共用了4張：
      • 1.人物信息框，因是動畫人物，故無法取代（除非覺得自己手繪或角色扮演可達到同樣說明效果）
      • 2.人物在動畫中性格轉變關鍵時刻的電影畫面截圖
      • 3.早期草圖
      • 4.人物在動畫中心情轉變關鍵時刻的電影畫面截圖
    • 中版GA「妮基和保羅」為兩個真人演出虛構人物，共用了3張。
      • 1.信息框，兩人同時出現的劇照
      • 2.妮基個人劇照
      • 3.保羅個人劇照
  • 論本篇圖片使用目的：
    • 第一張：信息框。我不覺得讀者看到擺在玻璃櫃的展示服裝和真人演出劇照的感受是一樣的。我自己覺得差很多，而且中文版是允許信息框擺合理使用圖片的。
      • 其他條目類似用途的合理使用圖片：大部分中文版介紹虛構人物條目的信息框、弒星者的第3張（戴頭盔）
    • 第二張：加強演員和角色連結的圖片。弒星者因是電玩角色，演員似乎是用動態捕捉技術製成動畫，故信息框那張達到說明效果了。
    • 第三張：維基百科:檔案存廢討論/記錄/2015/12/21。評斷擺圖片是否有說明效果時，本來就應該要考慮進圖說。
  • (～)補充：中文版找不到單獨真人演出虛構人物的GA或FA。
以上。--烈羽（留言） 2015年12月22日 (二) 02:13 (UTC)回覆

(：)回應：

  1. 在下認為，大量列舉其他條目「合理使用」的做法，無助於解決本條目合理使用的問題。即便其他條目「合理使用」了版權圖片，不代表這些用法是正當的；即便其他條目的「合理使用」用法正當，不代表本條目的類似用法正當。例如妮基和保羅，在下同樣認為其版權圖片數量過多。
  2. 在下仍然認為本篇第一、二張圖片可使用自由等效圖片替代，因為使用這些圖片完全不影響意思的表達。根據維基媒體基金會的許可政策，版權圖片的使用應維持在最小限度，尤其在有自由等效作品可供使用的情況下。使用版權圖片為基金會造成的潛在法律風險，遠遠超過本例中因使用自由圖片而使讀者產生觀感上的微小差異。

以上。--Wcam（留言） 2015年12月22日 (二) 15:12 (UTC)回覆

  • (：)回應：列舉那些是因那些先例通過社群檢驗，作法有參考價值。另，無法理解為何「即便其他條目的『合理使用』用法正當，不代表本條目的類似用法正當」，寫「類似」是方便舉例，但例子也包含了「同樣用法且正當的合理使用」。如果認為整個中文維基社群目前的習慣和作風（甚至英文維基）為基金會造成潛在的法律風險，是否交由社群討論會較妥當？--烈羽（留言） 2015年12月23日 (三) 00:27 (UTC)回覆
眾所周知維基百科的參與者均為志願貢獻，社群精力有限，許多條目或圖片存在本身並不代表合理，因此「通過社群檢驗」一說並不成立。其次在下並沒有質疑整個社群的習慣和作風，僅是主張在本條目中，存在可達到相同目的的自由版權圖片來代替當前的合理使用圖片。這一點是與基金會的版權政策（Resolution #3）相符的。閣下如認為需要徵求社群意見，在下並不反對。--Wcam（留言） 2015年12月23日 (三) 14:48 (UTC)回覆

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關於「原力強大」

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在下是這個條目的主編，最近有一名用戶多次刪除「原力強大」字樣，曾留言試圖與之溝通，但因該用戶為浮動IP，估計未看到在下的留言，於是改留言於此，希望尋求共識。

官方網站的角色介紹寫道：「A dark warrior strong with the Force」，說明「原力強大」為官方設定，寫出來是沒問題的，但當初未在序言兼顧官方說法與觀眾迴響，實為在下疏失，剛才已補充觀眾迴響部分。若仍有相關修改建議，歡迎於此提出。——烈羽☀ 2016年2月7日 (日) 15:24 (UTC)回覆

這也沒辦法，畢竟不是每個人都會去看官網說明的，而且凱羅忍在電影中除了最開始表現比較亮眼外，後面不是表現出易怒，就是被打臉，會給人他原力好像不怎麼強大的印象實在不意外。--X24685 2016年2月7日 (日) 16:29 (UTC)

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