討論:只有團結能拯救塞爾維亞人

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• 塞爾維亞國旗、國徽上的四個西里爾字母「С」，是哪句格言的縮寫？

  只有團結能拯救塞爾維亞人條目由MintCandy（討論 | 貢獻）提名，其作者為MintCandy（討論 | 貢獻），屬於「slogan」類型，提名於2021年2月4日 09:55 (UTC)。

  • 拉丁字母是C，西里爾字母是С，編碼不同。 Konno Yumeto ^{Sayonara, Flash} 2021年2月4日 (四) 10:37 (UTC)
    • 這個問題應該不是機翻，是單純不了解塞爾維亞文。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2021年2月4日 (四) 11:05 (UTC)
    • 已更正。 Konno Yumeto ^{Sayonara, Flash} 2021年2月4日 (四) 11:14 (UTC)
  • (－)反對：
    1. 四個燒火棍<<翻譯錯誤。不認識的單詞，google一下沒有壞處。還是說主編又悍然做塞爾維亞文->英文->中文的二重機翻了？
    2. 「拜占庭歷史學家喬治·科地諾在記述這一圖案時，錯誤地描述成了「四個燒火棍」（σταυρον μετα πυρεκβολων），故該圖案亦有燒火棍的別稱[3]。」 << 這句話除了荒唐的燒火棍以外，本身沒有錯，但是從別的條目里搬運過來，放在這個段落里就錯了。前後邏輯亂了。你要是問我該怎麼改，我只能告訴你不要胡亂拼湊。最基本的方法都錯了，別人指出問題也只是給你擦屁股。
    3. 「С形的塞爾維亞十字架起源於聖薩瓦」<<字面上和英文條目是一樣的，但是作為中文寫得還是不清楚。十字架是C形？
    4. 「約萬·德拉加舍維季」 << 為什麼要原創翻譯為「德拉加舍維季」？同樣是表示父名系統姓氏的名字，其他的都正確地翻譯成維奇了，為什麼這個翻譯成維季？發生了什麼？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2021年2月4日 (四) 11:09 (UTC)
    • 燒火棍=Fire striker。Dkzzl（留言） 2021年2月4日 (四) 11:30 (UTC)
      • 來源請求。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2021年2月5日 (五) 02:00 (UTC)
    • 燒火棍和那個歷史學家說的沿用的是本條目中文版老版本的翻譯，同上。這句話還真不是從別的條目裡面搬運來的，只是我不小心放錯段落了，已經挪到下一節了。「維季」是照的世界人名翻譯大辭典，我暫且認定你說的有道理，所以改了。第三點改了。—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年2月4日 (四) 12:03 (UTC)
      • 所以說你僅僅是搬了一句話之後沒注意搬到哪裡去了？那不還是懶得讀自己寫的東西嗎？你自己都懶得讀，為什麼還要別人來審閱？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2021年2月5日 (五) 02:00 (UTC)
  • 另外歡迎條目的創建者用戶@Ericmetro參與討論。—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年2月4日 (四) 12:06 (UTC)
  • (＋)支持 Konno Yumeto ^{Sayonara, Flash} 2021年2月4日 (四) 12:14 (UTC)
  • 燒火棍不是Fire striker。先不論到底有沒有石頭材質的燒火棍，Fire striker更該稱呼為打火石或火鐮。一塊石頭叫棍肯定是哪裡搞錯了。 --無心*插柳*柳橙汁 2021年2月4日 (四) 13:04 (UTC)
    • 其實enwp原文沒有Fire striker，但有一個Firesteels，翻譯成「火鋼」顯然不對，在幾個中文搜尋引擎裡面也沒找到。我是用的鏡像站，電腦上沒裝代理，自然也上不去google，所以沿用了舊版本的翻譯。—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年2月4日 (四) 13:56 (UTC)
      • 如果你上不去google，可以理解，但請你記得提醒其他人，你缺乏必要的確認信息的手段，有些必要的工作你需要別人幫忙。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2021年2月5日 (五) 02:02 (UTC)
        • 這條建議提得很好，以後會注意。—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年2月5日 (五) 04:40 (UTC)
  • 哈佛註腳中同時有「第X頁」和「pp. X」兩種格式，建議統一為後者。——BlackShadowG（留言）維基百科20歲生日快樂！ 2021年2月4日 (四) 15:46 (UTC)
    • @BlackShadowG：完成—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年2月4日 (四) 16:18 (UTC)
      • (＋)支持，沒想到這麼晚了還能等到回復XD。——BlackShadowG（留言）維基百科20歲生日快樂！ 2021年2月4日 (四) 16:26 (UTC)
  • (－)反對：寫得不是很好。（1）既然參加公開評選，「沿用舊版」就只是內容錯誤的原因，而不是理由。而且我想至少應該意識到「燒火棍不是C形」吧，這種違反常識的內容該再多查一下。英文維基提到了fire-steel；然後搜fire-steel就會跳到fire striker。查不到，也可以在提交評選時主動求助，問問「fire-steel」是什麼東西。Fire striker是火鐮，大多是鋼做的，跟打火石（燧石）和引火物配合使用。（2）「起源」的第一句不通。到底是什麼上面有四個Β？（3）「聖薩瓦」的第二段放在這裡很奇怪。（4）「早期變體」第一句話里的「最初」的位置不對，導致整句話意思傳達有歧義。（5）「早期變體」第二句話里，翻譯成了「只有和諧才能拯救塞爾維亞人」，跟前後都不一。我還以為從「和諧」變成「團結」又反映了塞爾維亞人什麼集體心理呢。（6）剛說了這句話1860年就有出現，怎麼後面又「追溯到19世紀80－90年代」？（7）「當代的使用」里，「4個С與……塞族十字架一起出現」是什麼意思？是在已經有4個С的塞族十字架之外，又有4個С嗎？還是說指的是「4個С隨塞族十字架出現在……上」？（8）我認為寫的最不好的是「起源」的部分，沒有很好地把「圖案」和「將圖案理解為文字」這兩件事情分清楚。——三獵（留言） 2021年2月4日 (四) 18:13 (UTC)
    • 請主編/提名人和投支持票的用戶解釋一下以下三句話的邏輯關係：（1）「這句格言……真正的提出者是塞爾維亞將軍、作家約萬·德拉加舍維奇。」（2）「將軍、作家約萬·德拉加舍維奇於1860年在詩歌《古斯爾的迴響》中寫道……」（3）「1847年，約萬·斯特里亞·波波維奇的戲劇性歷史寓言《夢見馬爾科王子》中第一次將燒火棍、С字母與格言聯繫起來，表示四個С字母可以解讀為『само слога Србина спасава』」。——三獵（留言） 2021年2月4日 (四) 19:14 (UTC)
    • （1）錯了當然沒有理由，我也確實只是就錯誤給出一些解釋，只是原因而非理由。（如果不解釋清楚，還是難逃某用戶說風涼話）（2）按照我的理解是拜占庭帝國的旗幟。這裡不通的主要原因是將兩個版本的「塞爾維亞十字架」弄混了。（3）我覺得不奇怪，如果奇怪，那原因是和（2）一樣的。稍後會試著以更加明了的順序來調整。（4）確實有歧義，謝謝指出，讀了條目兩遍居然沒發現。（5）謝謝指出，文獻原文（塞文）確實是「團結」，但英文給出了concord，我覺得英文這麼改是有道理的，故沿用，結果是我想多了。（6）這裡的「追溯」的確用詞不當，原意是想指毛巾和古斯爾上的使用可追溯到這一年代，同樣是存在歧義。（7）應為「4個C出現在塞族十字架上」。（8）確實存在這一問題，稍後會將該節調整為「原十字架」「聖薩瓦的修改」「格言的解讀」三節，儘可能理清楚之間的關係。最後麻煩@三猎核對一下在下上述的反饋是否合理，如果沒有毛病的話就修改。—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年2月5日 (五) 03:11 (UTC)
      • 如果你認同這些部分有錯誤，就修改，這不需要任何一位其他用戶的「同意」。實際上這篇東西的結構最好重新整理：拜占庭的旗幟，旗幟上的B（是象徵某種東西、比如火鐮的B字形圖案，還是象徵拜占庭的「拜」？），被引申為一句話；塞爾維亞十字，十字上的C（是象徵某種東西、比如火鐮的B字形圖案，還是象徵拜占庭的「塞」？）；塞爾維亞十字在國族主義興起的時代復興；國族主義者嘗試對塞爾維亞十字上的4個C作為一句話進行解釋，解釋有甲乙丙丁數種；其中一種被廣泛接受，並跟聖某某的故事結合在一起；在當代，這句話（而不是塞爾維亞十字）有哪些應用。——三獵（留言） 2021年2月5日 (五) 07:26 (UTC)
        • （1）有幾處改成了火鐮，還有一處仍然是燒火棍。編輯完不妨多使用ctrl+F來校對。（2）比利亞娜·萬科夫斯卡那一句改了跟沒改一樣。不是「她原來認為其解釋是××，後改為××」，而是「她認為，其解釋原來是××，後改為××」。（3）仍有一處是「德拉加舍維季提出的話」。另，德拉加舍維季還是德拉加舍維奇，譯名前後不一。——三獵（留言） 2021年2月8日 (一) 06:36 (UTC)
  • (＋)支持：已改善--E.A.Crowley666^✍️ 2021年2月10日 (三) 16:24 (UTC)
  • (＋)支持：已改善--Newbamboo（留言） 2021年2月11日 (四) 07:06 (UTC)